Отправлено: 03.05.17 21:29. Заголовок: Судьба сервиса форумов Borda в общем и нашего форума в частности

В далёком 2001 году некий Алексей Муравьёв, он же case, создал шикарный по тем временам сервис форумов, он же форумный движок, который назвал fastbb.ru, позже переименованный в borda.ru. Борда развивалась, и к 2010 году стала великолепным по своим функциям движком, и case продал Борду порталу Quip.ru. Причины этому поступку остались неизвестными, и с Борды в результате ушёл ряд талантливых дизайнеров и программистов. После 2012 года на Борде, где, кстати, находится и наш форум, Анжелика, наступил период упадка, продолжающийся и поныне. Движок по сути дела лишился мудрого руководства, и администраторы более чем 12000 зарегистрированных на ней форумов по сути оказались предоставленными сами себе, сообща между собой решая возникающие у коллег проблемы на форумах.

В начале 2015 года на ФТП Борды сменилось руководство и даже наметились надежды на дальнейшее развитие движка и его функционала. Но неожиданно в 2016 году портал Quip.ru продал Борду холдингу РБК, которому форумный движок оказался не нужен. На ФТП снова сменилось руководство, который по сути дела поверхностно владеет спецификой форумного дела. Техподдержка стала сходить на нет, пока не прекратилась полностью.

И вот в связи с вышесказанным хочется предупредить всех пользователей нашего замечательного форума Анжелика о неминуемой и окончательной гибели Борды, а вместе с ней и форумов, на ней расположенных. Но есть один шанс спасти наш форум и всё, что на нём расположено, дорогие форумчане. Этот шанс - перенести наш форум со всеми темами и всеми профилями пользователей на другой форумный движок, а именно на KAMRBB. Этот форумный движок был создан той самой группой дизайнеров и программистов, не смирившихся с первой продажей Борды и ушедших с неё. Ваша покорная слуга, Ирен де Сен-Лоран, в 2012 году имела несчастье сама создать на Борде свой форум, который, кстати, пережил много поломок. В начале 2015 года я потеряла всякое терпение и перенесла свой форум на kamrbb, о чём, кстати, нисколько не жалею и даже рада этому.

А теперь немного о самом kamrbb. Этот движок обладает таким функционалом, который, и не снился умирающей Борде. Многие функции кстати, много-много лет выпрашивали у руководства пользователи Борды. Некоторые функции такие:

возможность менять ник (осуществляется админом);

в разделах делать подразделы;

встроенный скрипт дней рождения (например, сразу видно, чьи дни рождения будут праздноваться в наступившем месяце;

и многие-многие другие. Вот, к примеру, мой форум, который раньше существовал на Борде, а теперь перенесён на kamrbb: http://perndragons.kamrbb.ru/, можно зайти и посмотреть на него и его устройство

Сам перенос осуществляется за короткое время, например, мой фрум перенесли за какой-то час. А самые огромные форумы переносятся за одну ночь.

И вот в связи со всем вышесказанным хотелось бы знать ваше мнение, дорогие форумчане.

 Отправлено: 17.04.18 07:37. Заголовок: Я сейчас не конкретн..

Я сейчас не конкретно за Филиппа радею, мне его в своем фанфике хватает и в обсуждениях, другой подпитке вдохновения у меня недостатка нет. А так понимаю, меня спрашивают: чего тебе надо? Что тебя не устраивает (нас-то все устраивает). Я хочу сказать, что этот форум давно уже не является форумом поклонников книг, он является форумом поклонников Пейрака. Я считаю, что для группы энтузиастов в вк это хорошо, а для официального форума - не очень хорошо. Вы упускаете множество интересного контента, людей, идей и обсуждений. Такой шикарный сайт, группа в фейсбуке, а форум превратился в кружок по интересам.

Анна пишет:

цитата:

Конкретные темы для поклонников Пейрака, или Филиппа, или короля, где этих персонажей нельзя будет критиковать?

Дело даже не в критике, хотя понятно, что наваливаться на человека, который находится под впечатлением, радостный от того, что нашел единомышленников, с критикой по сути его предпочтений (потому что это всегда срабатывает рикошетом) - не нужно. Но отчужденность наверное еще хуже. Я понимаю, что даже если появятся новые разделы, может ничего не измениться, но так точно не изменится. Вопрос в том, нужен прогресс или и так хорошо.

 Отправлено: 17.04.18 09:15. Заголовок: Сказка пишет: Тут н..

Сказка пишет:

цитата:

Тут некоторые девушки очень чувствительные, но без противоположных мнений не получится хорошей и долгой дискуссии. Если все соглашаются, то тема быстро исчерпывает себя.

Полностью согласна. Сложную такую тему подняли. Я, например, не вижу, чтобы мы дискриминировали людей с отличным от нашего мнением. Наоборот, был случай, когда участница покинула группу именно потому, что устала аргументировать свое мнение перед дамами, у которых Фил в приоритете. У нас никогда не запрещали и не ограничивали ничего и ни для кого. Уж большей демократии, чем у нас, мало где найдешь. За все годы существования форума, мы практически никогда не делали замечаний, не накладывали взысканий или банов. Всем только милости просим. И я сама всегда утверждала, что благодаря девочкам, поклонницам Фила и короля, у меня самой отношение к этим персонажам очень сильно изменилось за эти годы в лучшую сторону. Спасибо участницам. Я вот готова признавать свои ошибки, равно как и ошибки Пейрака. Но все всегда дело в том, что поклонницы Фила и короля, почему то всегда изначально настороженны и обидчивы, как и их персонажы, очень часто видят попытку дискриминации или принижения там, где ее нет и в помине.
адриатика, я вот лично восхищаюсь вами, вашим эпистолярным талантом, вашей демократичностью и способностью выбирать во всем золотую середину. И очень рада, что вы есть вреди нас. Просто Сказка права. Вот сейчас на форуме царит единство мнений и темы стоят, и дискуссий нет. Только наличие участников с разными взглядами на книгу дает жизнь и активность форуму. Поэтому лично я только приветствую разнообразие. И повторюсь, благодаря энтузиазму многих девушек, что здесь были, лично я увидела грани характеров Фила и Луи гораздо шире и мое мнение о героях значительно улучшилось.

 Отправлено: 17.04.18 10:22. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А так понимаю, меня спрашивают: чего тебе надо? Что тебя не устраивает (нас-то все устраивает).

Нет, вы не совсем верно поняли. Поскольку раньше никто подобные темы не поднимал, мы естественно считали, что всех все устраивает. Вот и пытаемся выяснить и в дискуссия понять, что именно нужно сделать, будет ли так действительно лучше и т.д. То, что вы высказали свое мнение - очень здорово. Мы с Анной уже обсуждали примерную структуру будущего форума именно с вашей подачи.

Я вижу ее примерно так:

Раздел “Старая версия”

О романе Анн Голон в целом
обсуждаем том Анжелика, маркиза ангелов
обсуждаем том Путь в Версаль
обсуждаем том Анжелика и король
обсуждаем том Неукротимая
обсуждаем том Бунтующая
обсуждаем том В любви
обсуждаем том В новом свете
обсуждаем том Искушение
обсуждаем том Дьявол
обсуждаем том Заговор
обсуждаем том Квебек
обсуждаем том Дорога
обсуждаем том Победа
Анализ издательства Азбука

Раздел Новая версия

обсуждаем 1 том
обсуждаем 2 том
обсуждаем 3 том
обсуждаем 4 том
обсуждаем 5 том
обсуждаем 6 том
обсуждаем 7 том
о новой версии вообще

Обсуждаем роман/обсуждаем персонажей

Шкатулка с ядом
Юность Жоффрея де Пейрака
Безумные выходки Анжелики
Сабина
Анжелика и Филипп, критика героев-3
Как же хромал граф?
и дальше все остальные, посвященные именно персонажам и сюжету

С соответствующих постов на сайте будут идти ссылки на форум. Например, из поста "1 том - Анжелика, маркиза ангелов" будет идти ссылка - обсудить тему на форуме обсуждаем том Анжелика, маркиза ангелов. Из раздела ВИКИ будут идти ссылки уже на персонажей.

адриатика пишет:

цитата:

он является форумом поклонников Пейрака

Скорее он превратился в творческий клуб тех, кто фанфики пишет и тех, кто их читает. Темы по книге стоят по вполне понятной причине - новая версия не выходит, новостей по 14 тому, как и самого тома тоже нет.

адриатика пишет:

цитата:

Вы упускаете множество интересного контента, людей, идей и обсуждений.

А вот тут не совсем понимаю в чем наша проблема. Площадка для обсуждений есть, никто никого за иное мнение не банит. Приходите и общайтесь! Я всеми руками и ногами за!

адриатика пишет:

цитата:

нужен прогресс или и так хорошо

Конечно нужен. Но когда все молчат, значит всех все устраивает.

адриатика, еще раз спасибо за ваше неравнодушие. И отдельное спасибо за комплимент сайту и группе фб

 Отправлено: 17.04.18 10:31. Заголовок: адриатика пишет: Я..

адриатика пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что этот форум давно уже не является форумом поклонников книг, он является форумом поклонников Пейрака.

Вот такая формулировка меня удивила вчера, никогда не воспринимала форум таким образом. Но если задуматься, ведь логично, что большинство любит главного героя, а не второстепенного.

адриатика пишет:

цитата:

наваливаться на человека, который находится под впечатлением, радостный от того, что нашел единомышленников, с критикой по сути его предпочтений (потому что это всегда срабатывает рикошетом) - не нужно.

Хорошо, что есть те, кто обращает внимание на этих второстепенных персонажей, лично мне всегда интересно увидеть восприятие персонажей под другим углом, не обязательно я должна соглашаться с этим мнением, но интересно ознакомиться с разными мнениями.

адриатика, не надо ходить далеко и ждать переезда на новый форум. Без отдельного подраздела можете создать новую тему, обозначив рамки обсуждения. Заодно и посмотрим, что из этого получится.

 Отправлено: 17.04.18 10:48. Заголовок: Florimon пишет: Я в..

Florimon пишет:

цитата:

Я вижу ее примерно так:

Вполне логичное разделение.

 Отправлено: 17.04.18 10:59. Заголовок: Сказка пишет: Но ес..

Сказка пишет:

цитата:

Но если задуматься, ведь логично, что большинство любит главного героя, а не второстепенного.

С одной стороны так, с другой - не всегда. Вспомните пресловутого Гарри Поттера, думаю у Малфоя и у Снейпа поклонников не меньше, чем у самого Гарри, а вот Рональду, главному герою далеко не так повезло) У Филиппа много поклонников это факт.

Florimon пишет:

цитата:

Скорее он превратился в творческий клуб тех, кто фанфики пишет и тех, кто их читает. Темы по книге стоят по вполне понятной причине - новая версия не выходит, новостей по 14 тому, как и самого тома тоже нет.

Тогда в творчестве читателей надо отдельные подразделы.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Наоборот, был случай, когда участница покинула группу именно потому, что устала аргументировать свое мнение перед дамами, у которых Фил в приоритете.

А я о том же: если бы форум превратился в фан клуб Фила, для меня так же не было бы ничего хорошего. Я повторяюсь: мне на данный момент Фила с лихвой хватает.

Дамы, это уже софистика началась. Я предложила реорганизовать разделы, но потом все же решилась высказаться. Я понимаю, что значение имеет не место, а люди. Но все таки если есть возможность обновления, есть возможность избавится от ярлыка фан-клуба Пейрака, надо ее использовать. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.18 13:24. Заголовок: адриатика пишет: Я..

адриатика пишет:

цитата:

Я считаю, что для группы энтузиастов в вк это хорошо, а для официального форума - не очень хорошо. Вы упускаете множество интересного контента, людей, идей и обсуждений. Такой шикарный сайт, группа в фейсбуке, а форум превратился в кружок по интересам.

Тем посвященных тому же Филиппу, одиннадцать). Последнее сообщение там относится к 2015 году. Что мешает вам или другим участникам продолжать эту тему?

http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-75-00000124-000-105-0-1426017463

Может быть, вот это?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Но все всегда дело в том, что поклонницы Фила и короля, почему то всегда изначально настороженны и обидчивы, как и их персонажи, очень часто видят попытку дискриминации или принижения там, где ее нет и в помине.

Я с этим полностью согласна и все годы существования форумов видела немало тому подтверждений и примеров.

адриатика пишет:

цитата:

Дело даже не в критике, хотя понятно, что наваливаться на человека, который находится под впечатлением, радостный от того, что нашел единомышленников, с критикой по сути его предпочтений (потому что это всегда срабатывает рикошетом) - не нужно.

Где же грань между дискуссией и тем, что вы называете "наваливаться"?

адриатика пишет:

цитата:

Но отчужденность наверное еще хуже

Так продолжайте уже существующую тему про Филиппа (или короля) или открывайте новую. Кто или что мешает? Неужели все же опасение увидеть мнение, отличное от вашего? Я обращаюсь не только к вам, но и к другим любителям Фила)))

адриатика пишет:

цитата:

А я о том же: если бы форум превратился в фан клуб Фила, для меня так же не было бы ничего хорошего. Я повторяюсь: мне на данный момент Фила с лихвой хватает.

Вам был бы интересен раздел (тема), где было бы изначально запрещено критиковать Фила, короля, Пейрака? Пожалуйста, откройте подобную тему. Можно посмотреть, что будет)))
Наш форум - для дискуссии и фанфикшна))). Дискуссия - это интересно.
Мы не фан-клуб Пейрака))) И не фан-клуб Фила) Но, любители Фила и короля, чего вы боитесь?

Анн Голон написала такой роман-мозаику). Где одним нравятся одни тома и линии, другим - другие. Может быть, дело в том, что линия Филиппа завершилась для его любителей слишком рано?

 Отправлено: 17.04.18 15:25. Заголовок: -Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:
Но все всегда дело в том, что поклонницы Фила и короля, почему то всегда изначально настороженны и обидчивы, как и их персонажи, очень часто видят попытку дискриминации или принижения там, где ее нет и в помине.

Новое определение типа личности:)) По Анжионике я Филипп - обидчив и насторожен. То то на форуме одни Пейраки приживаются, - они дружелюбны и приветливы:))) ЛИ, я очень извиняюсь за сарказм, но приживаются только поклонники Пейрака, потому что только они находят здесь единомышленников.

Анна пишет:

цитата:

Я с этим полностью согласна и все годы существования форумов видела немало тому подтверждений и примеров.

Я не хочу приводить конкретные примеры, но часто бывает когда говоришь о каком-то событие книжном, где Пейрак даже близко не проходил и тут вдруг кто-то приходит: о, да кстати! А вот как бы Пейрак в этой ситуации поступил. Да, да, давайте об этом поговорим! И такое не раз, и не два, и не три, и не десять! Тут кто хочешь будет нервным и обидчивым. Но нервы на форумах люди тратить как то не любят, поэтому молча читают, или уходят совсем.

Анна пишет:

цитата:

Кто или что мешает? Неужели все же опасение увидеть мнение, отличное от вашего?

Потому что люди ищут единомышленников, а не тех, кто их попытается переубедить. То есть если мы на форуме собачников, и я делюсь впечатлениями в теме про мопсов, а тут приходит владелец овчарки и начинает мне доказывать, какие овчарки полезные и какие мопсы бесполезные, я должна буду обрадоваться подобной дискуссии?

Анна пишет:

цитата:

Мы не фан-клуб Пейрака)))

Да, вы так себя не позиционируете, но де факто так и есть.

Анна пишет:

цитата:

Может быть, дело в том, что линия Филиппа завершилась для его любителей слишком рано?

Я уже про себя говорила: мне Филиппа хватает. Я так же пишу фанфик, где его линия благополучно продолжается, уже на две книги отдельные растянулся и еще одна точно будет.

Но я например по ходу написания начинаю фантазировать на какие-то побочные темы. А поделиться по факту не с кем, каждый сидит на своей огороженной территории.

Дамы, я не навязываю свое мнение, но раз возник вопрос о дальнейшей судьбе форума, я высказала свое мнение. Я вижу проблему. Это плохо для официального форума посвященного роману. Это плохо для Пейрака (у многих от него нервный тик начинается и книги с его участием читать становится просто невозможно). И раз уж собираетесь дать форуму новую жизнь, надо(а может и не надо?) как -то этот вопрос учесть.


-

 Отправлено: 17.04.18 18:26. Заголовок: адриатика пишет: По..

адриатика пишет:

цитата:

Потому что люди ищут единомышленников, а не тех, кто их попытается переубедить.

Мне кажется, что в данном случае дело не в форуме как таковом (каким бы он ни был), а в том, что люди не умеют вести дискуссию.

 Отправлено: 17.04.18 18:35. Заголовок: Florimon пишет: Мне..

Florimon пишет:

цитата:

Мне кажется, что в данном случае дело не в форуме как таковом (каким бы он ни был), а в том, что люди не умеют вести дискуссию.

Я честно не поняла, как к людям, которые не умеют вести дискуссию относится проблема, о которой я говорю. Или мы опять к Анжионике возвращаемся?)

И я не согласна, что люди которые ушли не умели вести дискуссию. Просто либо эти дискуссии никем не поддерживались и тихо умирали, либо сводились к одному и тому же.

 Отправлено: 17.04.18 19:13. Заголовок: адриатика пишет: Но..

адриатика пишет:

цитата:

Но я например по ходу написания начинаю фантазировать на какие-то побочные темы. А поделиться по факту не с кем, каждый сидит на своей огороженной территории.

Почему не с кем? Кто мешает? Пишите.
адриатика пишет:

цитата:

Потому что люди ищут единомышленников, а не тех, кто их попытается переубедить. То есть если мы на форуме собачников, и я делюсь впечатлениями в теме про мопсов, а тут приходит владелец овчарки и начинает мне доказывать, какие овчарки полезные и какие мопсы бесполезные, я должна буду обрадоваться подобной дискуссии?

А мне интересно поспорить на подобные темы. Высказать свою позицию, выслушать позицию собеседника, представить свои аргументы, выслушать его аргументы. Это дискуссия, а не переубеждение. И разве персонажи не заслуживают того, чтобы обсудить их? Но какую дискуссию вы хотите в таком случае?
Вас раздражает большое количество Пейрака на форуме? Ну так пишите про Фила. Леди Искренность тут писала, что ее мнение относительно Фила улучшилось благодаря дискуссии.

 Отправлено: 17.04.18 19:22. Заголовок: О, а я удачно зашла)..

О, а я удачно зашла)
Первое и самое главное - девочки, если нужна помощь чисто техническая при переносе форума (скопировать, вставить), говорите. У меня нервная бессонница на почве сессии, лучше делать что-нибудь полезное, чем на луну любоваться)

адриатика пишет:

цитата:

В народе этот форум именуется Пейраковским

А второй под каким именем в народе известен?

адриатика пишет:

цитата:

Разделение по зонам интереса тоже полезное дело. Где у всех будет своя мини-гостиная форум должен позиционироваться, как большой форум поклонников книг, где всем будет комфортно приживаются только поклонники Пейрака, потому что только они находят здесь единомышленников.

ИМХО, здесь ключевое слово" комфортно". Было бы комфортно, как правильно отметила Florimon, спокойно открывали бы любые интересующие темы. И если появится желание поговорить об этом, с удовольствием и интересом выслушаю почему здесь кому-либо некомфортно (мне-то, без ложной скромности - супер!). Можно здесь, можно в личку, если что. В первую очередь, чтобы я понимала, что именно задевает или обижает. Пока я могу предположить только вариант "один против всех", который часто был у той же Адриатики. Это напрягает, сама так на фикбуке энное количество раз попадала.
адриатика пишет:

цитата:

оворишь о каком-то событие книжном, где Пейрак даже близко не проходил и тут вдруг кто-то приходит: о, да кстати! А вот как бы Пейрак в этой ситуации поступил

Согласна, есть такое. Но в то же время помню в Филовском разделе девушки друг у друга спрашивали: вот почему какая бы тема не стояла, мы все сводим к Филу?
Тогда другой вопрос: а если - как бы АНж в этом случае поступила? это вызывало бы меньше негатива?

Могу предположить что все зависит от настроения - сегодня хочется поспорить, перекрутить ситуацию, послушать разные точки зрения, а завтра - расслабиться с единомышленниками. Если это возможно технически - давайте организуем гостиные, о которых говорит Адриатика. Только, у кого какие идеи? Я вижу что-то вроде:
Голубая гостиная. Приглашаются все для обсуждения Его Величества/Пейрака/Колена/ Фила и т.д.
Желтая комната. Переступая этот порог, помни - здесь мы пьем лимонад/бордо/шоколад и говорим исключительно о достоинствах нашего любимого монарха/Пейрака/Филиппа/Колена/Берна
Зеркальная галерея: Таланты исторического Людовика в многократном увеличении и отражении венецианских зеркал

Я понимаю, утрировано, но тогда, теоретически не должно быть претензий в теме о том, почему вы обижаете моего любимого героя. А то помню тему на форуме "Людовик в искусстве". Там поклонница Луи обиделась за то, что усомнились в его величии и требовала закрыть обсуждение.
адриатика пишет:

цитата:

Тогда в творчестве читателей надо отдельные подразделы.

Анжффрей, Анжефил, Анжуи, Анжлен, Анжэль, Анжела? Круто, мне нравится!

адриатика пишет:

цитата:

Но я например по ходу написания начинаю фантазировать на какие-то побочные темы. А поделиться по факту не с кем, каждый сидит на своей огороженной территории.

Шикарно! У меня тоже временами. Как ты видишь такой раздел?

Florimon пишет:

цитата:

поклонницы Филиппа не проявляют активность

Кстати, может поклонницы короля хотят написать на сайт о третьем томе? С удовольствием уступлю, важно чтобы получилось душевно. Возможно будет интересно той же Ольге? Адриатика, предложи, ты с ней лучше знакома.

 Отправлено: 17.04.18 19:26. Заголовок: Еще подумала - возмо..

Еще подумала - возможно, будет интересен раздел в помощь фикрайтерам - справки по эпохе.
Только конкретные ответы на конкретные вопросы типа: сколько стоила пара чулок и где их можно было купить в Париже. Вон и Адриатика и Violeta уже профессора во Франции, Florimon со Светлячком - в корабликах, а я, помню, озверела, изучая планы дворца, но так и не поняла по какому маршруту нужно было топать Филу, чтобы мимо половины королевы-матери попасть в Ионический зал.
Может, кому-то нужен интересный второстепенный персонаж, а он не находится или не придумывается? Может, нужны исторические личности, которые жили в тот же век и проверить, мог ли герой с ними пересечься?
Но повторюсь, здесь нужны конкретные вопросы, ведь истории на сайте у нас много, она объемная и шикарно представлена.

 Отправлено: 17.04.18 19:46. Заголовок: List пишет: Первое ..

List пишет:

цитата:

Первое и самое главное - девочки, если нужна помощь чисто техническая при переносе форума (скопировать, вставить), говорите. У меня нервная бессонница на почве сессии, лучше делать что-нибудь полезное, чем на луну любоваться)

Спасибо! Нас пока перенесут на kamrbb.ru как есть, как только появится техническая возможность. Пока нам пишут:

цитата:

Ждите. На сервере Борды ведутся работы, загрузку срывает постоянно.

List пишет:

цитата:

Еще подумала - возможно, будет интересен раздел в помощь фикрайтерам - справки по эпохе. Только конкретные ответы на конкретные вопросы типа: сколько стоила пара чулок и где их можно было купить в Париже.

Великолепная идея! Можно будет собрать все темы по матчасти, которые есть, в один раздел, и прикрепить наверху тему для вопросов и ответов, как думаете?

List пишет:

цитата:

Я вижу что-то вроде: Голубая гостиная. Приглашаются все для обсуждения Его Величества/Пейрака/Колена/ Фила и т.д. Желтая комната. Переступая этот порог, помни - здесь мы пьем лимонад/бордо/шоколад и говорим исключительно о достоинствах нашего любимого монарха/Пейрака/Филиппа/Колена/Берна Зеркальная галерея: Таланты исторического Людовика в многократном увеличении и отражении венецианских зеркал

То есть в Голубой гостиной можно персонажей и хвалить, и ругать, а во второй и третьей - исключительно хвалить? Можно попробовать, никто же не мешает)))

 Отправлено: 17.04.18 19:48. Заголовок: адриатика, спасибо, ..

адриатика, спасибо, что подняли важную проблему. Я в свою очередь постараюсь на будущее учесть все замечания.