Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена...

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 10.10.15 22:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может это подсознательная боязнь надоесть, стать не интересной, стать "прочитанной книгой", как в летучей мыши... Когда мужчина перестает бояться потерять свою женщину, он перестает ее ценить... Ну и, как вариант (совсем уж бредовый), кризис дамочки бальзаковского возраста

Ну, строго говоря, бальзаковский возраст у неё уже наступил за десять лет до этого

А насчёт страха что муж перестанет бояться её потерять, то эти её измены как-то не слишком заставили Жофу дергаться. Что она ему этим доказала? Да и не ставила она цель разжечь его ревность (да и к Барданю ли ревновать?). Тряпка, не мужчина. И если это борьба за "независимость" и свободу отношений, тогда тем более не понятно, что ты так истеришь когда эту независимость тебе дали (и сам муж этой свободой тоже попользовался?) У Анж тут получается что она хочет и рыбку съесть и на ёлку взлезть, короче сама не знает что хочет. Совсем для неё не типично. И при этом всем у Анж постоянно живет страх потерять Жофу, где логика? Рисковать отношениями из-за какого-то Барданя, который ей абсолютно безразличен?

 Отправлено: 10.10.15 23:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

со стороны героини это некая борьба с самой собой за независимость, за личное пространство, за нежелание, а главное безумную боязнь раствориться в муже, стать его тенью.

Да, именно такое впечатление у меня сложилось сейчас, когда я прочитала Заговор, сверяя его с французским текстом. Если раньше мне вообще было непонятно поведение ГГ, то теперь я именно так вижу замысел автора.

 Отправлено: 11.10.15 06:10. Заголовок: japsik . Леди искренность

Мне все равно непонятно .что это. Наша дама ,едва обретя мужа. на корабле Колена и далее пол книги вспоминает . как здорово было с Коленом, как здорово было бы еще раз. Очень она любит ,как мы называем это (секс).а она любовь. Это прекрасно. Как же ее люблю, не могу дышать. Это конечно сюжетные не стыковки автора и,наверное. как я сейчас понимаю , иногда чудовищные переводы. Голон удалось создать потрясающую историю любви . которая чем- то цепляет дам абсолютно разного социально -культурного уровня( по собственным наблюдениям) Но выстроить сюжет на протяжении всей серии книг,по моему... увы. Хотя спасибо ей за то ,что есть

 Отправлено: 11.10.15 09:50. Заголовок: Гость пишет: как зд..

Гость пишет:

цитата:

как здорово было с Коленом, как здорово было бы еще раз.

Это где такое?

фиалка пишет:

цитата:

У Анж тут получается что она хочет и рыбку съесть и на ёлку взлезть, короче сама не знает что хочет.

По-моему, у нее частенько так

Но я с Вами соглана, нелогично, поэтому я и написала, что мне понятен замысел автора, но я его не рязделяю.

Как заметила Леди Искренность, видимо, дело в том, что слишком короткий переход у Голон получился, ей надо было дать им пару лет на притирку хотя бы.

 Отправлено: 11.10.15 10:45. Заголовок: japsik пишет: Как з..

japsik пишет:

цитата:

Как заметила Леди Искренность, видимо, дело в том, что слишком короткий переход у Голон получился, ей надо было дать им пару лет на притирку хотя бы.

Вот с этим согласна полностью. Нет перехода. Анж только-только убивалась при мысли потерять Жофу после истории с Коленом и ещё сильнее в истории с Амбруазиной. И тут вдруг "пресытилась"! Когда успела - то? Они даже жили в разных домах, а спали друг с другом всего лишь время от времени, как любовники. У них нет ещё в отношениях "привычки", некого самоуспокоения, похожего на равнодушие и охлаждение, что бы их долбанул подобный кризис. К тому же разве Жофа не уловил бы первым проявление этого пресыщения, с его то опытом в отношениях? Слишком все скомкано, сжато по времени все получилось и от этого внутренне это отторгается.

 Отправлено: 11.10.15 12:05. Заголовок: фиалка пишет: Нет п..

фиалка пишет:

цитата:

Нет перехода. Анж только-только убивалась при мысли потерять Жофу после истории с Коленом и ещё сильнее в истории с Амбруазиной. И тут вдруг "пресытилась"! Когда успела - то? Они даже жили в разных домах, а спали друг с другом всего лишь время от времени, как любовники. У них нет ещё в отношениях "привычки", некого самоуспокоения, похожего на равнодушие и охлаждение, что бы их долбанул подобный кризис. К тому же разве Жофа не уловил бы первым проявление этого пресыщения, с его то опытом в отношениях? Слишком все скомкано, сжато по времени все получилось и от этого внутренне это отторгается.

Согласна целиком и полностью!

 Отправлено: 11.10.15 14:00. Заголовок: фиалка, поддерживаю...

фиалка, поддерживаю. Я примерно о том же писала.

 Отправлено: 11.10.15 16:12. Заголовок: japsik пишет: Это где такое?

japsik У меня в искушении так
Губы ее приоткрылись, поддаваясь жадному зову внезапного голода, приближающемуся таинству поцелуя.
Это был охмеляющий диалог, поиск более нежный и деликатный, чем само обладание, все еще робкое любопытство, благодарность, признание, открытие, и та звенящая, негасимая искра, от которой вспыхивают в крови желание и блаженство, а в голове зажигается солнечный пожар. Это было слияние навеки, никогда не утоляемая жажда, райский вкус небытия, сочная мякоть плода, предлагающего себя голоду, ответ, еще ответ.., каждый раз все нежнее и полнее, и вот уже вымаливаемое тело само торопится пасть на алтарь ритуального пира любви. Хотя далее борется. Хотя дама любит секс .и это неплохо.

Женщина становится особенно уязвимой, когда чье-то отсутствие порождает в ней потребность в утешении. Это необходимо знать всем мужчинам, каждому супругу.

Но ведь они расстались на сколько - месяц или меньше??


А с Коленом?.. С ним всегда было «что-то еще», чего я объяснить не могла… С Дегре тоже, мне кажется… Как ни странно, но если хорошенько подумать, то и тому толстяку, капитану из Шатле, видимо, я не случайно уплатила такую «плату», когда надо было спасти Кантора. Он тоже оставил о себе неплохую память… очень трезво рассуждающая дама


Но по мере того, как она переставала бояться своей собственной слабости, с нелогичностью, свойственной женской натуре, Анжелика порой испытывала нечто вроде сожаления и смутной печали. Колен… Голубая глубина его глаз, пьянеющих от ее присутствия, первобытная сила его объятий. Тайна, известная только ей, принадлежавшая ей одной в сокровенных глубинах души. Почему нельзя любить, подчиняясь внезапным порывам своего сердца, своего тела, почему качество и сила любви должны зависеть от трудностей выбора?.. Разве некоторое непостоянство несовместимо с большим чувством? Что это — истина или иллюзия, идущая от воспитания, провозглашающего верность супругу главным долгом чести для жены? Не зря ли она сама возводит перед собой ненужные препятствия? Если бы она уступила Колену, сколь чудесен был бы момент их любви, а Жоффрей… Жоффрей об этом никогда бы ничего не узнал.

Извините,очень длинно...

 Отправлено: 11.10.15 17:21. Заголовок: Гость пишет: Колен…..

Гость пишет:

цитата:

Колен… Голубая глубина его глаз, пьянеющих от ее присутствия, первобытная сила его объятий. Тайна, известная только ей, принадлежавшая ей одной в сокровенных глубинах души. Почему нельзя любить, подчиняясь внезапным порывам своего сердца, своего тела, почему качество и сила любви должны зависеть от трудностей выбора?..

Это получилось, как кто-то написал в отзыве к фанфику Мадмуазель Мари - "и его люблю, и Вас люблю, всех люблю!" Полигамная она. Ей бы гарем из Жоффреев и Коленов, а тут суровый век в жёсткие рамки условностей запихивает...

 Отправлено: 11.10.15 18:03. Заголовок: Гость, ваш переводчи..

Гость, ваш переводчик ух какой шалунишка. У меня Агапов, там скромнее и суше текст выглядит.

 Отправлено: 11.10.15 19:03. Заголовок: Издательство Цент..

Издательство Центрполиграф 1997г. Перевод неизвестен. Обложка яркой фуксии с знойной блондинкой. Там абсолютно " нескромный " текст их встречи ,очень откровенные , долгие ее воспоминания о их любви и просто сексе в пустыне. И наконец начало :

Он увидел откинутое вверх преображенное женское лицо.
Это была она. Она, жена графа де Пейрака!
В плотном кольце оцепеневших мужчин, которые были ошеломлены почти как Жан на своей скале. Золотая Борода и Анжелика, не сводя глаз друг с друга, неистово обнимались и целовались, как вновь обретшие друг друга влюбленные… КАК ВНОВЬ ОБРЕТШИЕ ДРУГ ДРУГА ВЛЮБЛЕННЫЕ!

Заглавные буквы выделены в книге. Поэтому меня все ее похождения приводят в недоумение. Может фантазия переводчика ??

 Отправлено: 11.10.15 19:05. Заголовок: Извините

Извините, не понимаю,почему у меня цитаты так не выделяются ??

 Отправлено: 11.10.15 19:15. Заголовок: Гость пишет: Он уви..

Гость пишет:

цитата:

Он увидел откинутое вверх преображенное женское лицо. Это была она. Она, жена графа де Пейрака! В плотном кольце оцепеневших мужчин, которые были ошеломлены почти как Жан на своей скале. Золотая Борода и Анжелика, не сводя глаз друг с друга, неистово обнимались и целовались, как вновь обретшие друг друга влюбленные… КАК ВНОВЬ ОБРЕТШИЕ ДРУГ ДРУГА ВЛЮБЛЕННЫЕ!

Ого, и у меня этот же перевод!

 Отправлено: 11.10.15 19:28. Заголовок: Violeta пишет: Ого,..

Violeta пишет:

цитата:

Ого, и у меня этот же перевод!

И у меня . Сейчас французский текст гляну .

 Отправлено: 11.10.15 19:53. Заголовок: Я, кстати, пропускал..

Я, кстати, пропускала переживания Анж через призму своих ощущений и пришла к таким (субъективным ) выводам:

История с Коленом произошла потому, что Жоффрей слишком хорошо излечил ее психологической травмы, вызванной насилием. Плюс она не ожидала подвоха в виде внезапно объявившегося бывшего возлюбленного, эмоции сыграли на опережение, тело, только недавно переставшее бояться мужских прикосновений, выдало вот такую вот неожиданную реакцию - загорелось, запылало, чего она и сама не ожидала. Но смогла все же голову включить и избежать измены.

С Барданем поцелуйчики. Ну что сказать - каприз, желание испытать свою власть над влюбленным в нее мужчиной, этакий флирт на грани.

Ломени - отдельная история. Он безопасен с точки зрения флирта - монах, вряд ли с ним будет секс, так, обнимашки-поцелуйчики, поднимающие настроение и ни к чему не ведущие. Плюс заодно можно и по душам поговорить. Два в одном.

Измена с Барданем - шок, стресс, желание почувствовать себя живой, благодарность, наконец. Глупая, конечно, но в контексте ситуации вполне объяснимая.

Как мне кажется, Анж не пресыщение в Квебеке почувствовала, а отдаление. Жоффрей был с ней почти весь год безотлучно, а тут живут в разных домах, у него какие-то тайные встречи, дела, аквитанские собрания... Она вроде как и свободу чувствует, и знает, что в любой момент может огрести, как в Голдсборо. При этом он абсолютно свободен, никак перед ней не отчитывается и приходит иногда, как к любовнице. Она начинает чувствовать себя, с одной стороны, обделенной его вниманием, с другой - не знает, что делать с предоставленной ей свободой. Короче, она сомневается в чувствах Жоффрея к ней, и все эти ее заигрывания - желания добрать те эмоции, что она недополучает от него.

С Жоффреем та же история. Он чувствует, что она отдаляется от него, но, помятуя о своей несдержанности в Голдсборо, старается на нее не давить. Хочешь отдельный дом - на, кавалеры - пожалуйста, я тебе доверяю, кофе в постель, вино к изголовью, бриллианты на шейку... А мадам все мрачнеет, замыкается, обвиняет в том, что он якобы снова с огнем играет, разговоры разные опасные ведет, культуру Аквитании в массы толкает, да и бабы за ним бегают, а он вроде как и не против, поощряет. Как тут не психануть? А тут Сабина такая вся из себя влюбленно-суициидальная, кобылица тулузская с зовущими глазами... И подумал граф - черт возьми, ну невозможно же в таком напряжении жить, надо расслабиться. И расслабляется под предлогом помощи ближнему, прям нашел себе благородную отмазку, ага. А потом с чистой совестью - на пять дней в поход, чтоб, значит, не сразу в глаза жене смотреть, все же вину он чувствовал (ну я надеюсь ).

Короче, все на эмоциях, нет логики в этих изменах, а значит, они вполне возможны, ибо верую, потому что абсурдно.

Но если что - я резко против этих измен, вы не подумайте!