Отправлено: 21.09.17 08:56. Заголовок: Действия Пейрака, шантажируемого Анж

Поменяем маркиза с графом местами?
Скажу честно, все что мне в этой ситуации в голову приходит, озвучивать не рискну....

 Отправлено: 21.09.17 17:33. Заголовок: Florimon пишет: А т..

Florimon пишет:

цитата:

А тогда вопрос, что вообще делает Жо при дворе? Даже если убрать из уравнения ларец Фуке, все равно как ни крути, а Жо своевольный вассал, посмевший вызвать зависть короля. Или он посидел в Бастилии, осознал свою неправоту и благополучно выменял свободу на работу на благо короны? Вы вообще верите, чтобы Жо смирился и нагнул голову перед еще молодым королем?

а он не должен быть при дворе, чтобы знать последние новости. Он может быть там наездами: на каком-то празднестве, собрании, обсуждать проект строительства канала в Лангедоке, может встречаться с Фуке или Кольбером по своим делам, его же дома не ждет прекрасная юная жена с со всеми совими прелестями).
Речи о службе на благо короны не шло, он дейтсвует в своих инетерсах и интересах края, вот и все. А Париж и двор - это для него командировка.
Florimon пишет:

цитата:

отец выдает Анж за какого-то старика (лучше ведь хоть как-то дочь пристроить, чем всю жизнь содержать старую деву), но тот через месяц после свадьбы помирает, оставив Анж с невероятными долгами и отвращением к мужскому полу;

нет, ее отец с ней бы так не поступил, он ее очень сильно любил и пристроить хоть как-то да еще и не пойми за кого - это не про него. Он дал согласие калеке только потому, что он был богат и мог обеспечить его любимую девочку, он бы не отдал ее за бедного старика. Ее отец втречался с графом и знал, что он достойный человек. Он и Ортанс за старика не выдал бы, а для Анж уж точно нашелся бы еще одтн прокурор.
Florimon пишет:

цитата:

она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает;

а что она о нем знает? только слухи, легче взять в оборот его брошенную любовницу, та уж точно наговорит все, что архиепископ хочет услышать. А Анж что знает про него? или Пейрак ее сразу поведет в лабораторию и откроет все секреты алхимии?
Florimon пишет:

цитата:

Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности;

так тут ведь главное, что она ему может предьявить и предложить? на момент свадьбы Пейрак не боится архиепископа, у того на него было больше, чем у той же Анж)) на момент свадьбы Пейрак заручается поддержкой Мазарини, ему этот архиепископ вообще ни разу не страшен, вспомните, как он с ним на свадьбе разговаривал.
Мы то знаем, что зря Пейрак его не убоялся, но Пейрак-то этого не знал

 Отправлено: 21.09.17 18:39. Заголовок: Сама идея интересная..

Сама идея интересная, но серьезных причин для шантажа, которые наверняка сподвигли бы Пейрака на брак с Анж, я не вижу. А с рудником он и так ее возьмет, с руками, ногами и Луи впридачу

 Отправлено: 21.09.17 19:08. Заголовок: Violeta пишет: А с ..

Violeta пишет:

цитата:

А с рудником он и так ее возьмет, с руками, ногами и Луи впридачу

даже, если она любовница короля. а он будет как Монтеспан? не знаю, не знаю...

 Отправлено: 21.09.17 19:19. Заголовок: Светлячок, ну как об..

Светлячок, ну как обычно - все в пух и прах
Светлячок пишет:

цитата:

а он не должен быть при дворе, чтобы знать последние новости. Он может быть там наездами: на каком-то празднестве, собрании, обсуждать проект строительства канала в Лангедоке, может встречаться с Фуке или Кольбером по своим делам, его же дома не ждет прекрасная юная жена с со всеми совими прелестями). Речи о службе на благо короны не шло, он дейтсвует в своих инетерсах и интересах края, вот и все. А Париж и двор - это для него командировка.

Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?

 Отправлено: 21.09.17 19:38. Заголовок: Florimon пишет Ну та..

Florimon пишет

цитата:

Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?

Как с шантажисткой-женушкой расплатился, так не на что стало приемы-то устраивать. Тут как бы Луи по доброте душевной пенсию не назначил

А вообще хороша идея, что Пейрака к стенке обстоятельства в лице Анжелики приперли, а не наоборот. Только как-то это уже не тот Пейрак. И не та Анжелика . Конечно, после жизни с маркизом она тоже может начать хромать и у неё появятся шрамы. И вот гордая, но бедная она заработает свой первый миллион экю на шоколаде. В это время возвращается красавец-граф без гроша в кармане, ибо потонули во время шторма все найденые богатства, а рудники оказались пустые. Обычный шлак, а серебра-золота нет. И решил он жениться по расчету (это в характере), дабы поправить свои дела.
Но все равно возвращаемся к тому, что Пейрак девушку окучивает . Только богатую и не очень красивую.

 Отправлено: 21.09.17 19:50. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?

Там ведь по сути было дело не столько в короле, сколько в Фуке, как мне кажется. Король сам бы не принял такого решения, он был слишком занят свадьбой и всеми сопуствующими делами, об этом позабитились сильные мира сего - а именно Фуке, он стоял за всем этим, узнав про то, что Анж замешана в истории с ларцом. Ведь он хоетл убрать с дороги не только Пейрака, но и Анж - покушение, отравление и так далее. а потом мадам просто пропала, и все. А сначала Фуке предлагал ей держать рот на замке за содержание. Это он надул в уши королю об опасном вассале Пейраке, а Луи уже дальше подписывал нужные бумажки. Поэтому тут не последнюю роль сыграл ларец, нет истории о ларце - нет и интереса Фуке к этому делу.
Мы можем для фика подвинуть временные рамки и арест сделать после их свадьбы с Анж. Там уже Луи, увидев, что его мадама упорхнуал перед самым носом и муж несговорчивый у нее, и вспомнит и про прием, и про то, что анж не дала, и там уже получит наш Пейрак по первое число!
МА пишет:

цитата:

Только как-то это уже не тот Пейрак. И не та Анжелика

ну анжелика как бы та)) она же именно так и поступила в каноне, а Пейрак тоже был парень сговорчивый, думаю - что ситуация с потерей чести и обвиненями как вора и спекулянта ему не очень улыбалась))

 Отправлено: 21.09.17 20:07. Заголовок: Светлячок пишет Там ..

Светлячок пишет

цитата:

Там ведь по сути было дело не столько в короле, сколько в Фуке, как мне кажется.

У меня сложилось другое впечатление. Благодаря Фуке, королю просто не пришлось самому ничего делать, кроме как бумаги подписывать. А так у короля была личная заинтересованность к нейтрализации Пейрака. Просто без Фуке дело бы затянулось на некоторое время, пока сфабриковали бы дело. И архиепископа Тулузского не стоит забывать. Формальный повод был и у короля. Вот что без Анжелики его бы не сожгли, это да

цитата:

ну анжелика как бы та)) она же именно так и поступила в каноне, а Пейрак тоже был парень сговорчивый, думаю - что ситуация с потерей чести и обвиненями как вора и спекулянта ему не очень улыбалась))

Возможно, что и так. Не спорю. Просто тогда получается граф женится по расчету, а Анжелика - при помощи шантажа. Ну, не нужно будет ждать год для первой брачной ночи, или мадам будет прописывать в брачном договоре, что она с графом ни-ни?

 Отправлено: 21.09.17 20:08. Заголовок: Светлячок пишет: не..

Светлячок пишет:

цитата:

нет истории о ларце - нет и интереса Фуке к этому делу.

Все верно. Нет Анж - нет истории с ларцом, а следовательно нет и повышенного интереса Фуке к чете де Пейрак. Но оставил бы король просто так то, что какой-то вассал влиятельнее и богаче его? Уверена, что Луи как-нибудь отыгрался бы. Может это был бы и не арест, но прижал бы его король, это точно! Того же архиепископа использовал, чтобы потеснить своенравного вассала.

Светлячок пишет:

цитата:

Мы можем для фика подвинуть временные рамки и арест сделать после их свадьбы с Анж.

А о каких временных рамках мы вообще говорим?

 Отправлено: 21.09.17 20:13. Заголовок: МА пишет: А так у к..

МА пишет:

цитата:

А так у короля была личная заинтересованность к нейтрализации Пейрака. Просто без Фуке дело бы затянулось на некоторое время, пока сфабриковали бы дело. И архиепископа Тулузского не стоит забывать.

У Луи была цель всех слишком самостоятельных вассалов загнать под свое крыло. У него не было изначальной цели именно убивать - ему надо было заполучить лояльность Пейрака, ну и значительную часть его состояния. Собственно поэтому в каноне он и изменил казнь, на пожизненное заключение. А там глядишь, Пейрак бы посидел с десяток лет в крепости, а там и согласился бы для короны рудники разрабатывать.

 Отправлено: 21.09.17 20:16. Заголовок: Florimon пишет У Луи..

Florimon пишет

цитата:

У Луи была цель всех слишком самостоятельных вассалов загнать под свое крыло. У него не было изначальной цели именно убивать - ему надо было заполучить лояльность Пейрака, ну и значительную часть его состояния. Собственно поэтому в каноне он и изменил казнь, на пожизненное заключение. А там глядишь, Пейрак бы посидел с десяток лет в крепости, а там и согласился бы для короны рудники разрабатывать.

Согласна! Я собственно о том же писала:

цитата:

Вот что без Анжелики его бы не сожгли, это да

 Отправлено: 21.09.17 20:36. Заголовок: А если король в нака..

А если король заставит Жоффрея де Пейрака женится на его якобы любовнице. В наказании Анжелики, из-за ее отказа стать его любовницей, специально выберет для Анжелики колченого и уродливого супруга. Король такие вещи практиковал, насколько я помню.. И не раз.

цитата:

Первая трещина в отношениях с королем появилась в 1679 году, когда Людовик XIV решил выдать старшую дочь Месье за дебильного испанского короля Карлоса II. 17-летняя Мари-Луиза кричала и рыдала от горя. Мадам была всецело на стороне своей любимой падчерицы и умоляла короля смилостивиться над девушкой. Она предложила королю выдать ее замуж за дофина, но Людовик с холодной вежливостью попросил ее не вмешиваться не в свои дела. Отправляя убитую горем племянницу в Испанию, Людовик напутствовал ее словами: "Самым большим несчастьем для Вас будет, если Вы когда-либо снова увидите Родину" (мол не смей возвращаться).

Жоффрей де Пейрак подчинится приказу короля, но будет не рад. Так как его заставили жениться на любовнице короля, вдове маршала... И заочно терпеть не будет Анжелику. Будет считать, что она с королем заодно!

 Отправлено: 22.09.17 10:04. Заголовок: вредина пишет Будет ..

вредина пишет

цитата:

Будет считать, что она с королем заодно!

Пока король графа не "сжег", Пейрак никакой антипатии к королю не испытывал. Он вообще о нем не думал, платил налоги и жил спокойно

Поэтому в чем Анжелика была бы с королем заодно? Любовниц король замуж если и выдавал, то бывших, вряд ли они радовались подобному выбору супруга.
Насчет радости... если к ней в приданное пойдет рудник, то, возможно, он будет очень не против.
Я на досуге вот подумала, почему граф не будет так беситься, как Филипп. Да просто он любит дам, но не берет их в серьёз. Положим, Анжелика его шантажом заставила на ней жениться или король заставил, да и женится он, жалко что ли . Для него в описываемый период женитьба никак не влияла на образ жизни. Он бы и дальше занимался наукой, давал приемы и ухаживал за дамами. А жене что комнаты не найдется что ли? Комнат много и в Отеле все время кто-то толчется. Одной больше ...
А вот Филипп дам не любил, причем во всех смыслах: не уважал, брезговал, да и от секса с дамами такого восторга не испытывал, дык ещё и такое унижение. Он и сам собирался унизиться, женившись по расчету. Прям по больному попало.
Можно говорить про гордость... Мол, заставила, ведьма. Граф всегда маленьким капризам дам потакал, в их проблемы вникал. Так что увидел бы зеленые глаза и фигурку ладную, и вся соль шантажа бы и пропала. "Консумацию хотите при свидетелях? Да пожалуйста! "

 Отправлено: 22.09.17 17:13. Заголовок: вредина пишет: А ес..

вредина пишет:

цитата:

А если король заставит Жоффрея де Пейрака женится на его якобы любовнице. В наказании Анжелики, из-за ее отказа стать его любовницей, специально выберет для Анжелики колченого и уродливого супруга. Король такие вещи практиковал, насколько я помню.. И не раз.

Кстати, а неплохая идея! Как бы Жоффрей не был лоялен к королю, такое вмешательство в его жизнь могло его покоробить, а в сочетании с явной неприязнью, которую бы испытывала к нему на тот момент Анж, он бы и вовсе мог психануть. Ему, графу Тулузскому, навязывают объедки с королевского стола, которые еще и нос воротят!

МА пишет:

цитата:

Насчет радости... если к ней в приданное пойдет рудник, то, возможно, он будет очень не против.

А это будет вишенка на торте, которая примирит его с этим браком.

Рациональное начало в нем будет твердить, что все гуд, ради рудника можно и жениться, чо уж, а оскорбленный мужчина в нем будет негодовать и чертыхаться, что в конечном итоге выльется в грандиозную ссору с Анж. Ну и она в ответ рот откроет, несомненно

МА пишет:

цитата:

"Консумацию хотите при свидетелях? Да пожалуйста! "

 Отправлено: 22.09.17 17:42. Заголовок: Violeta пишет Кстати..

Violeta пишет

цитата:

Кстати, а неплохая идея

Поддерживаю, версия жизнеспособная.

цитата:

Рациональное начало в нем будет твердить, что все гуд, ради рудника можно и жениться, чо уж, а оскорбленный мужчина в нем будет негодовать и чертыхаться, что в конечном итоге выльется в грандиозную ссору с Анж. Ну и она в ответ рот откроет, несомненно

То есть графу не отнесется к этой ситуации равнодушно именно по причине давления короля? Просто не будь короля я бы посчитала, что он будет равнодушен ну или почти равнодушен, так как настроения у него: "Брак - институт, убивающий любовь". Так что все равно с кем вступать в брак, ибо в конце концов любви там не будет. Как -то так.
Конечно, можно предположить, что это все было ради красного словца, но ощущение, что дядька верил в то, что говорил... пока не женился

 Отправлено: 22.09.17 19:42. Заголовок: МА пишет: Конечно, ..

МА пишет:

цитата:

Конечно, можно предположить, что это все было ради красного словца, но ощущение, что дядька верил в то, что говорил... пока не женился

Так вокруг было миллион примеров, у них с Анж было счастливое исключение