Автор | Сообщение |
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-4
|
|
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:05. Заголовок: urfine пишет: Но пр..
urfine пишет: цитата: | Но про Дегре я хочу больше. |
|
я тоже
|
|
|
Psihey
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 08.04.10
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:06. Заголовок: urfine пишет: Меня ..
urfine пишет: цитата: | Меня и так сцена в монастыре коробит, |
| А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается Psihey пишет: цитата: | А кто бы хотел почитать "Галантную войну", скажем, том 2 - вся история глазами Филиппа? |
| Уточню. Мне бы хотелось - сцену в карете глазами Ф. и заключение брачного контракта.
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:11. Заголовок: Psihey Psihey пишет..
Psihey Psihey пишет: цитата: | Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. |
| ППКС. Ссора ссорой, но последующее исполнение супружеского долга она спровоцировала сама, пнув по больному. И кстати, мне бі глазами Филиппа тоже хотелось бі посмотреть на указанніе собітия. И, может біть, расписать то, что біло после брачной ночи.
|
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:12. Заголовок: Psihey пишет: А чем..
Psihey пишет: цитата: | А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается |
| С одной стороны, вы правы -не надо было говорит, а с другой стороны, все равно коробит.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 877
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:16. Заголовок: urfine пишет: С наи..
urfine пишет: цитата: | С наигранным гневом это выглядит еще более мерзко . |
|
И ничего не мерзко! Psihey пишет: цитата: | А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается |
|
Вот я только хотела сказать!!!
|
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 2259
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: Знаете, от того что Анжелика вынудила Филиппа жениться шантаже, а потом иногда и сама виновата бывала, для меня все эти сцены изнасилования и избиения не приобретают красивости и не оправдывают Филиппа. вот вы представьте себе, что стали невольной свидетельницей сцены в Плесси, не просто прочитали, а увидели. Вы видите как женщину бьют по лицу, как у нее течет кровь, как она полуоглушенная сползает по стенке, как ее бьют кнутом, а потом насилуют.... Не мерзко? Пусть она шантажистка, пусть заслужила наказания,. Но так!!! Не мерзко, когда Анжелика зовет на помощь Филиппа, а тут оказывается что именно он все это организовал, а теперь стоит и смеется над вами, говоря, что вы будите ползать у него в ногах вымаливая кусок хлеба, что закончите свою жизнь сумасшедшей нищенкой в богадельне. Да, вы кидаете эту злосчастную фразу, да нарываетесь по крупному, и к вам приближается это самодовольное лицо со злой ухмылкой, которое только радо что жертва не сдержалась. Как же сама спровоцировала, а он ту не причем. Не мерзко? А мне мерзко.
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:49. Заголовок: urfine насилие всег..
urfine насилие всегда мерзко, и я бы все же не стала делать такой упор на гендерные особенности. Вот конкретно в этой ситуации - не стала бы. urfine пишет: цитата: | то вы будете ползать у него в ногах вымаливая кусок хлеба, что закончите свою жизнь сумасшедшей нищенкой в богадельне. |
| вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. Иначе странным выглядит поведение Филиппа, переживающего из-за синяков на ее шее. Запереть в монастырь он ее действительно хотел, чтобы не пустить в Версаль. Причинять физический ущерб - нет. В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Более того, он и насиловать не собирался. urfine пишет: цитата: | Пусть она шантажистка, пусть заслужила наказания,. Но так!!! |
| а как? Нет, я его поступок понимаю, но не поддерживаю - но как тогда? Побить - плохо. Запереть в монастырь - ужасно. Не пускать в Версаль - ограничение свободы и насилие над свободолюбивой личностью Анж. Что он должен был сделать - пальцем погрозить, и, как советовали тут в одной из дискуссий, порадоваться, что женат на такой женщине?
|
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 2261
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.12.10 20:59. Заголовок: Zirael пишет: Запер..
Zirael пишет: цитата: | Запереть в монастырь - ужасно. Не пускать в Версаль - ограничение свободы и насилие над свободолюбивой личностью Анж. |
| А вот это как раз я не считаю ужасным, то, что он приглашения не пересылал, в монастырь запер - нормально, пусть выкручивается И лошадей и слуг когда всех увел - тоже класс Zirael пишет: цитата: | порадоваться, что женат на такой женщине? |
| А чего? Сам же сказал, что зато с ней не скучно. Zirael пишет: цитата: | насилие всегда мерзко, и я бы все же не стала делать такой упор на гендерные особенности. Вот конкретно в этой ситуации - не стала бы. |
| А я и не делаю. Мне мерзко не потому что я женщина и читаю как насилие происходит с женщиной. Мне мерзко просто как человеку вообще. Точно так же как мне мерзко представлять себе насилие (или просто принуждение) над Филиппом-мальчиком.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 879
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:00. Заголовок: Zirael пишет: вряд ..
Zirael пишет: цитата: | вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. Иначе странным выглядит поведение Филиппа, переживающего из-за синяков на ее шее. Запереть в монастырь он ее действительно хотел, чтобы не пустить в Версаль. Причинять физический ущерб - нет. В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Более того, он и насиловать не собирался. |
|
Да болтовней он по сути только и занимался, а как действительно ее наказать, то кроме секса ничего и придумать не мог А потом и вовсе Анжелика сама стала за ним бегать, так, что выпроваживать из постели приходилось! Zirael пишет: Действительно, как?!
|
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 2262
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: Но уж точно не не так!!!!!!!!!!!!! Zirael пишет: цитата: | В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. |
| Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп шутит, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как шутки вряд ли бы восприняла. И кроме того, определенные шаги к "уморить голодом" были сделаны. Филипп за Анжелику заплатил самый минимальный взнос в монастыре.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 882
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:09. Заголовок: urfine пишет: Видет..
urfine пишет: цитата: | Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп шутит, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как шутки вряд ли бы восприняла. |
|
Так он не шутил, а пугал! urfine пишет: цитата: | И кроме того, определенные шаги к "уморить голодом" были сделаны. Филипп за Анжелику заплатил самый минимальный взнос в монастыре. |
|
Так я поняла, что он ее и не собирался там держать долго, по его же словам.
|
|
|
|
urfine
|
| moderator
|
Сообщение: 2264
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Так он не шутил, а пугал! |
| Хорошо, меняем слово : Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп просто пугает -теоретиЦки, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как просто попугать вряд ли бы восприняла. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Так я поняла, что он ее и не собирался там держать долго, по его же словам. |
| по его же словам, это посмотрим, может и подольше.
|
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 941
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:22. Заголовок: Zirael пишет: вряд ..
Zirael пишет: цитата: | вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. |
| они оба были в состоянии аффекта - как написали бы в 19 веке. Но чтобы не воспринимали слова всерьез? Уверена, что все было вполне серьезно. Если Филипп и переживал из-за синяков, то уже потом, когда пришел в себя. А в тот момент, тем более пьяный, он нисколько не играл. Собственно, многие преступления и совершаются в таком состоянии, а после всего преступник скажет - что же я наделал... Припомните, как Пьер в бешенстве разбивает мраморную доску. По-вашему, Элен зря взвизгивала и убегала? А по-моему, она правильно сделала, пришиб бы он ее запросто. Кстати, Толстой написал очень точно - Пьер почувствовал прелесть бешенства или как-то в этом роде. Вот и Филипп чувствует прелесть насилия.
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:24. Заголовок: toulouse пишет: Есл..
toulouse пишет: цитата: | Если Филипп и переживал из-за синяков, то уже потом, когда пришел в себя. А в тот момент, тем более пьяный, он нисколько не играл. |
| я имела в виду те, кто оставил Ла-Виолетт.
|
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 943
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 13.12.10 21:31. Заголовок: Zirael Не сомневаюсь..
Zirael Не сомневаюсь, что и в монастыре он не был настроен благодушничать. urfine пишет: цитата: | такие слова как шутки вряд ли бы восприняла. |
|
особенно если учитывать, что он имел такую возможность, и что иные мужья примерно так и поступали - пример приводила Атенаис.
|
|
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|