Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-4

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман Анжелика-3

 Отправлено: 13.12.10 12:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

она мечтала другими словами о возвращении во Францию

Главным образом уже во время последней зимовки. И немного раньше, во время беседы с Вильдэвре, когда думала о возможном возвращении. Не забывайте, однако, что в первые годы она была полностью счастлива в Вапассу, и до Квебека, и после, когда приняла решение. и не пожалела об этом.

 Отправлено: 13.12.10 12:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а Версаль здесь ни при чем. Другие люди, жили прекрасно и создавали семьи находясь в том же Версале.

Очень даже при чем.

 Отправлено: 13.12.10 15:20. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

интересно а что она чуствовала из этого старания? переодическое исчезновеня зверя?

Ага! Филипп, он то богом прикидывается, то зверем становится. А вот быть (или стать) человеком у него никак не получается. А Анжелика все ждет и надеется, очень по-женски это.
urfine , Машенька, спасибо, что заговорила о ценностях. Как раз в них и дело. Что отличает человека от всех остальных - способность созидать. Реализуя эту способность, т е созидая, человек становится человеком. А остальные просто небо коптят. Филипп относится к последним. Это его главное отличие от Анжелики и Жоффрея. Я привела пример Вапассу, как один из самых ярких примеров созидательной деятельности. И я с тобой совершенно согласна. urfine пишет: Для Анжелики и Пейрака "этот край цивилизации" стал краем любви, совместной созидательной деятельности, самореализации. Очень хороший пример такой созидательной деятельности это родители Анжелики, а вот родители Филппа - ярчаший пример "копчения неба". Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Чи не Вапассу,-край цивилизации!

Люба, неужели вы считаете, что Филипп внес хоть какой-то вклад в оцивилизовывание северных варваров с Иле-де-Франс?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Маша она ДОЛЖНА, потому что сама с ним связалась!Не он хотел, а она!

Согласна, Анжелика бросила вызов. Но именно Филипп установил правила поединка, выгодные для него! Анжелика их приняла и честно им следовала и выйграла. Она доказала Филиппу, что она Женщина (именно так с большой буквы), а не чудовище Апокалипса - помесь волчицы, кабылы и коровы со змеиной душой. Теперь пришел черед Филиппа доказать, что он мужчина. Ему нужно выбрать между похотью корля и своей семьей, своей женой. И что он сделал? Подставил голову под ядро.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

По моему Версаль здесь ни при чем!

А вот Мари-Аньес с вами не согласна. Помните, она сказала Анжелике об эпизоде с Пейглином. Если она не хочет, чтобы такое случалось, значит нужно оставить Двор. Я сейчас перечитываю эту книгу и не могу представить себе Жоффрея при Дворе. Он не вписывается в эту атмосферу, ну, просто никак! Вся эта бурная версальская жизнь настолько пустая и безсодержательная. Там, по-моему, через три месяца волком взвоешь и пешком в Вапассу отправишся.

 Отправлено: 13.12.10 15:40. Заголовок: Gal_gu пишет: и пеш..

Gal_gu пишет:

цитата:

и пешком в Вапассу отправишся

А помните как Онорина Анжелике говорит на корабле, после ссоры :

цитата:

— Вот как дам тебе сейчас — отлетишь до самой Ла Рошели. А потом будешь возвращаться сюда — и все пешком!

 Отправлено: 13.12.10 16:07. Заголовок: у Меня Версаль в опи..

у Меня Версаль в описании Анн Голонн вызывает странные чуства-
есть что то от дисней ленда
есть что то от дома 2 ( все на виду у всех)
есть что то от офиса

 Отправлено: 13.12.10 17:01. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: А меня еще коробит, что все время получается, что Анжелика все должна, должна и должна. Почему она не обратила внимание на ту реакцию Филиппа, почему на эту, и тут его не поняла, и там его не поняла. Когда Филипп поступает хорошо, то это он молодец, а если поступает плохо, то все кругом виноваты, и Анжелика прежде всего, только не Филипп. Ощущение, что Анжелике надо быть чем-то средним между сапером, продвинутым пользователем и хамелеоном (в смысле подстраиваться), настроенном на Филиппа. Все время ловить реакции Филиппа, думать что и как сказать, когда сказать, под какое настроение и так далее. Помните, как в том анекдоте, в первой его части: всегда смотреть на какой стороне у Филиппа тюбетейка кнут Маша она ДОЛЖНА, потому что сама с ним связалась!Не он хотел, а она!

с утра ответить не успела, но если бы успела - написала бы то же самое. В аналогичной ситуации подстраивался Жоффрей - манипулировал, хитрил, лукавил... Потому что он был в их отношениях заинтересован больше, чем она. Ее так вполне устраивала жизнь с мужем, но без мужа)) Так и тут - Филиппа-то в общем-то ситуация устраивает. Отношения идут по тому пути вялотекущей войны, который они вдвоем выбрали ( и Анж в том числе - потому что она пошла по пути "утром стулья, вечером деньги". Сначала замужество, а потом уж я его обломаю и, может быть, даже скажу, что люблю). Ее не устраивает ее активность при дворе- и он борется с этой активностью, как умеет и как принято, и проигрывает.
Что же до попыток сближения - потом вдруг вскрывается, что попыток наладить жизнь он дела никак не меньше ее. Правда, с той же эффективностью и долей понимания встречной стороной)) Тут и ремонт в доме, и наведение справок, и принятие родов... Да, автоматически всплывает и монастырь, и укушенная рука, и угрозы кнутом, и это лично я ни забывать, ни оправдывать не пытаюсь. Могу лишь в сотый раз повторить - Анж знала, за кого шла замуж, и не он ее уговаривал связать с собой судьбу. Думаю, с той, на ком он собирался жениться изначально, ничего такого бы (во всяком случае, не в таком количестве) не было бы.

 Отправлено: 13.12.10 18:08. Заголовок: В чем то Вы правы- А..

В чем то Вы правы- А первый раз завоевала Пейрака почти неосознанно
и весь первый период он в чем то относится к ней как к ребенку, его веселит , что она из за него нервничает и т.п
но вобщем то это закрывается разницей опыта и возраста

у Филиппа накладывается- отсутствие опыта, отсутствие времени строить отношения, жуткие комплексы, и природная жестокость
если бы этот коктейль достался той на ком он изначально собирался женится, они скорее всего жили бы параллельной жизнью - то что не было бы проявлений ненависти -не верю - и умения жить совместно не возникло бы- А при ее жизненном опыте еле выдерживает, неизвестно чтобы стала с девицей пристолкновении с ним

 Отправлено: 13.12.10 18:14. Заголовок: Да все понятно, что ..

Да все понятно, что должна, но не извечно должна. И хорошо, что она не предугадывала все реакции Филиппа, потому что если их предугадывать, ей на следующий день после свадьбы надо было бы все имущество отписать Филиппу, а самой пойти и утопить в том самом пруду, или испустить дух от зверских побоев Филиппа.
С таким как Филипп особо реакции не предугадаешь, он был настолько настроен на месть, что его бы взорвало не одно, так другое.

 Отправлено: 13.12.10 18:17. Заголовок: шоколадница шоколад..

шоколадница
шоколадница пишет:

цитата:

и умения жить совместно не возникло бы-

смотря что понимать под умением жить совместно. Он придворный и военный - его дома практически не бывает. Вести дом - это забота жены. Детей завести - завели бы, воспитывали бы вместе, насколько Филу бы позволяло время. И только.

шоколадница пишет:

цитата:

А при ее жизненном опыте еле выдерживает, неизвестно чтобы стала с девицей пристолкновении с ним

А. сделала все, чтобы его отношение к ней свести к цифрам отрицательным. До этого - и в салоне, и на прогулках, и во время танцев - Филипп был вполне себе вежлив. И о будущей жене говорит без особого воодушевления, что неудивительно, поскольку любовью там и не пахнет, но и без особого презрения. Вообще Филипп к семейным узам относится достаточно если не трепетно, то с уважением, и ИМХО втаптывать в грязь ту, что ему ничего плохого не сделает, не стал бы.
Вообще меня безмерно удивляет желание сделать из него то белого и пушистого, несправедливо обвиненного мальчика с тяжелым детством, так и фашиствующего маньяка, только и ждущего, чтобы ринуться на любое существо в юбке, унизить, избить и изнасиловать... А если никого не попалось, день прошел зря.

 Отправлено: 13.12.10 18:30. Заголовок: Zirael пишет: так и..

Zirael пишет:

цитата:

так и фашиствующего маньяка, только и ждущего, чтобы ринуться на любое существо в юбке, унизить, избить и изнасиловать...

Нет, ну фашиствующим маньяком я его не считаю, но если он входи в раж, то мало никому не покажется. В какой-то степени нервы у него прямо голые. Чуть только тронь и он как взовьется. И тогда у него реакции прямо как русский бунт "бессмысленный и беспощадный". Ну не совсем бессмысленный (просто неконструктивный), но вот уж беспощадный -так это точно.

 Отправлено: 13.12.10 18:44. Заголовок: Zirael пишет: смотр..

Zirael пишет:

цитата:

смотря что понимать под умением жить совместно. Он придворный и военный - его дома практически не бывает. Вести дом - это забота жены. Детей завести - завели бы, воспитывали бы вместе, насколько Филу бы позволяло время. И только.

то есть предполагаем что личность той женщины заморожена, а попробуй она вырваться из этого круга, ведь ее по сути дела продали за титул- крышка может сорваться

Zirael пишет:

цитата:

фашиствующего маньяка, только и ждущего, чтобы ринуться на любое существо в юбке, унизить, избить и изнасиловать... А если никого не попалось, день прошел зря.

нет он не маньяк, но при срывах он может быть на уровне маньяка- а контролировать себя не может

 Отправлено: 13.12.10 19:32. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

В чем то Вы правы- А первый раз завоевала Пейрака почти неосознанно и весь первый период он в чем то относится к ней как к ребенку, его веселит , что она из за него нервничает и т.п но вобщем то это закрывается разницей опыта и возраста

Зираэль как мне показалось, имела ввиду, что Пейрак очаровывал Анжелику как мог. Zirael пишет:

цитата:

А. сделала все, чтобы его отношение к ней свести к цифрам отрицательным. До этого - и в салоне, и на прогулках, и во время танцев - Филипп был вполне себе вежлив.

Да, и ничего больше, ему даже нравилось бывать в салоне у Анжелики,нравилась обстановка, даже тот же ликер, "лучший во всем Париже".
Zirael пишет:

цитата:

Вообще Филипп к семейным узам относится достаточно если не трепетно, то с уважением, и ИМХО втаптывать в грязь ту, что ему ничего плохого не сделает, не стал бы.

Вот и я так думаю . Он хочет создать семью, иметь детей и т. д.

цитата:

Но именно Филипп установил правила поединка, выгодные для него! Анжелика их приняла и честно им следовала и выйграла.

не совсем так! Анжелика первая предложила заключить пари, а Филипп не возразил.

цитата:

нет он не маньяк, но при срывах он может быть на уровне маньяка- а контролировать себя не может

А мне кажется, что может. Даже схватка в амбаре тот же пример, когда несмотря на охватившую его ярость он обращает внимание на перемену в поведении Анжелики и тут же пытается понять. что же произошло, умеривает свой пыл. В брачную ночь ему конечно себя контролировать сложно, так как он чрезмерно пьян! Зато в других ситуациях мне его гнев иногда кажется каким то наигранным, что-ли, как будто он старается показаться таким, хотя в действительности хочет увидет реакцию Анжелики.

 Отправлено: 13.12.10 19:56. Заголовок: Ну что ты будешь дел..

Ну что ты будешь делать! В какую тему не зайди, форумчанки ломают друг о друга копья из-за Филиппа.
Вот ведь создала Голон персонажа, никому покоя не дает

А кто бы хотел почитать "Галантную войну", скажем, том 2 - вся история глазами Филиппа? Я бы хотела

 Отправлено: 13.12.10 19:57. Заголовок: Psihey Psihey пишет..

Psihey
Psihey пишет:

цитата:

В какую тему не зайди, форумчанки ломают друг о друга копья из-за Филиппа.

это примета такая, означает, что 7 том близок:)

 Отправлено: 13.12.10 20:02. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Зато в других ситуациях мне его гнев иногда кажется каким то наигранным, что-ли, как будто он старается показаться таким, хотя в действительности хочет увидет реакцию Анжелики.

С наигранным гневом это выглядит еще более мерзко . Меня и так сцена в монастыре коробит, а еще с наигранным гневом ...

Psihey пишет:

цитата:

А кто бы хотел почитать "Галантную войну", скажем, том 2 - вся история глазами Филиппа? Я бы хотела

Да, было бы интересно. Но про Дегре я хочу больше.