Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

 Отправлено: 02.11.08 20:23. Заголовок: Начало дискуссии зде..

Начало дискуссии здесь

 Отправлено: 02.11.08 20:37. Заголовок: сказка, простите вел..

сказка, простите великодушно, я в самом деле почему-то решила, что Вы есть аменола.

 Отправлено: 02.11.08 22:04. Заголовок: toulouse Аменола об..

toulouse
Аменола обещала написать продолжение. Я сама его жду.

Раз разговор перенесли в эту тему, у кого какие-то мысли есть по поводу того, что младшие сестры спали на соломе?

 Отправлено: 03.11.08 07:16. Заголовок: а в чем проблема? Не..

а в чем проблема? Нет у людей денег, чтобы свой замок поддерживать и даже мебель прикупить, а с недвижимостью расставаться не хотят. К тому же сон на соломе должно быть, очень здоровый, какие-нибудь фитонциды вдыхаются, аллергии не будет, опять же спина ровная, а еще масса возможностей, которые я предположить не могу, т.к. медицинского образования не имею. насколько я поняла, вообще в новой версии усилен акцент на зож (здоровый образ жизни). Про питание Вы писали? Кстати, очень поддерживаю то замечание с точки зрения стиля.

 Отправлено: 03.11.08 10:10. Заголовок: toulouse пишет: Нет..

toulouse пишет:

цитата:

Нет у людей денег, чтобы свой замок поддерживать и даже мебель прикупить, а с недвижимостью расставаться не хотят.

Вокруг лес, сделать себе кровать не проблема (ну крестьяне на это есть), вон в Вапассу очень быстро кроватей настругали, перину тоже вроде не так сложно сделать, птица есть. Они вроде занимались натуральным хозяйством, так какая проблема позаботиться о младших детях...

 Отправлено: 03.11.08 16:02. Заголовок: но Вы упускаете из в..

но Вы упускаете из виду вторую часть моих соображений - а ну как это забота о здоровье подрастающего поколения? В Ваппассу еще и холоднее, на полу не поспишь, там климат неподходящий

 Отправлено: 03.11.08 16:20. Заголовок: toulouse пишет: но ..

toulouse пишет:

цитата:

но Вы упускаете из виду вторую часть моих соображений - а ну как это забота о здоровье подрастающего поколения?

Тогда бы Анж не вспоминала бы эти моменты со страхом, что это повторится опять. И я не верю, что пуховая перина вреднее соломы. Вообще по тексту более логично было бы, что она представляет будущую картину, что случится, если она откажет.

 Отправлено: 03.11.08 16:35. Заголовок: вообще-то про зож я ..

вообще-то про зож я не совсем серьезно писала
я помню этот момент - наверное, там страх не перед соломой, а солома - воплощение нищеты, т.е. страх перед нищетой и понимание своей ответственности за положение родных. Кстати, это можно расценить еще и как сильную сторону характера: готовность пожертвовать собой ради благополучия близких.
Практически что касается столярных работ - я не знаю, как у них во Франции было заведено с крепостными. Скажем, в России у богатого помещика был штат дворовых, в котором и плотники, и архитекторы, и художники, и музыканты. Просто не знаю, была ли такая система во Франции. Опять же, если крестьян мало, то где уж их на столярные работы отрывать, когда баронесса за садом ухаживает.
Кстати, страха перед бытовыми неудобствами у А не было, об этом и в 7 книге прямо говорится, и в 6 (когда детей моет и фраза о босоногом детстве и аристократической гордости)

 Отправлено: 17.11.08 15:35. Заголовок: Хочу вернуть всех к ..

Хочу вернуть всех к обсуждению Анжелики и поговорить о времени. А конкретно вот о чем. Смотрите, А. и Ж. поженились в 1656, скорее всего летом, судя по описаниям природы, потом прошла зима (приезд Бернулли), весна (Цветочные игры) и опять-таки только где-то летом, примерно через год произошло сакраментальное воссоединение. Год!!! Ужас, бедный граф. Теперь убийство Жермонтаза выглядит очень даже оправдано. Измучился дяденька, истосковался по этой "строптивой лошади" своей жене... Давайте порассуждаем еще разок, почему же так долго... Интересны ваши версии... Страх или гордость Анжелики были на первом месте? А может тщеславие графа?
И еще. От момента сакраментального воссоединения до беременности прошло почти полтора года. Что это? Случайность или все-таки эксперименты графа с контрацепцией?

 Отправлено: 17.11.08 15:55. Заголовок: Я думаю, все-таки эк..

Я думаю, все-таки эксперименты графа Решил сначала жену искусству любви поучить, а потом и рожать ужо и можно...

 Отправлено: 17.11.08 16:08. Заголовок: Тем более, что столь..

Тем более, что столько ждал этой возможности...

 Отправлено: 17.11.08 18:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Случайность или все-таки эксперименты графа с контрацепцией?

если серьезно, то это может быть связано с физиологией - так бывает, что именно первый ребенок у женщины получается не сразу, вопреки желанию будущих родителей, зато уж потом - только держись, предохраняйся изо всех сил. Я не гинеколог, но так говорила моя бабушка - думаю, это было не ее личное мнение.

А что касается романа - я бы согласилась с agatta. Потому что с точки зрения дальнейшего развития сюжета, насколько я понимаю, не критически важно, сколько лет Флоримону, +- год-полтора

Леди Искренность пишет:

цитата:

А может тщеславие графа

в общем, нашла коса на камень. сдержался бы один раз - я имею ввиду эту сакраментальную фразу про любовниц всех цветов радуги - глядишь, дело бы пошло веселее, а то сам себе человек создает трудности. между прочим, реакцию со стороны новобрачной, надо полагать, он предвидел, мог бы и не бравировать своими любовными победами.

 Отправлено: 17.11.08 20:05. Заголовок: Согласна, а еще вспо..

Согласна, а еще вспомните его подчеркнуто любезное, но равнодушное к ней отношения, когда она думает, что чего же он ждет? Чтобы я сама пришла?

 Отправлено: 17.11.08 20:35. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вспомните его подчеркнуто любезное, но равнодушное к ней отношения, когда она думает, что чего же он ждет? Чтобы я сама пришла?

да уж, перестарался. еще удача, что барышня юная, воспитанная. Иная бы на ее месте попробовала, скажем, назло, довести до конца затею, провалившуюся в Пуату с Никола. Понятно, это маловероятный вариант, тем более что в Тулузе под рукой не было таких отчаянных поклонников, готовых на серьезный риск с учетом семейного положения мадам.
С другой стороны, П., как мы от него слышали, игрок и любит риск.

 Отправлено: 17.11.08 20:39. Заголовок: Зато гости явно не р..

Зато гости явно не рисковые парни тягаться с одним из лучших фехтовальщиков и портить отношения с графом, который всех кормил поил и развлекал нахаляву.

 Отправлено: 18.11.08 08:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

явно не рисковые парни тягаться с одним из лучших фехтовальщиков и портить отношения с графом, который всех кормил поил и развлекал нахаляву

зеленый змий! вроде ничего серьезного не пили - ни пива с водкой, ни коньяка с колой, а вот поди ж ты. наверное, там атмосфера была расслабляющая.
Верно ли ощущение (по отрывкам перевода, размещение которого в инете разжигает споры), что в новой редакции 2 тома меньше внимания уделяется непраздничным будням? Такое впечатление, что в Gai savoir только развлекаются.

 Отправлено: 18.11.08 11:13. Заголовок: Ответ по поводу ново..

Ответ по поводу новой версии я перенесла в тему Второй том новой версии "Тулузская свадьба"

 Отправлено: 01.02.09 02:42. Заголовок: Не уверена,что выбр..

Не уверена,что выбрала правильную тему, но вот надыбала в интернете еще одну хронологию по книге. Она правда на французском, но там в общем все понятно. Может кому будет интересно.
http://atelier.shaggytown.com/chronologie.html

А вот сайт об исторических личностях, которые втречаются нам на страницах романа
http://membres.lycos.fr/vesselina5/miroir_full.htm

А вот рассказ о событиях, еокоторых традициях и обычаях франции 17 века
http://membres.lycos.fr/vesselina5/histoire_full.htm

 Отправлено: 09.02.09 04:59. Заголовок: Вот сидела я вчера и..

Вот сидела я вчера и читала про начала парижских скитаний Анжелики, и вот подумала я . Ведь Анжелика продала Куасси-Ба, он то ведь видел как Анжелике не сладко приходилось, и видел,что она не поехала в провинцию и как она боролась, знал он ,что и Марго убили. А Жоффрей де Пейрак потом где-то нашел и выкупил его. И был Куасси-Ба не просто там рабом, а скорее почти соратником, наперстником, неужели граф у него не расспрашивал про Анжелику и Куасси-Ба ему ничего не рассказывал, что было "на воле" после ареста графа? Или он уже нашел его после того Анжелика вышла замуж, и Куасси-Ба узнав это от графа счел за лучшее не говорить что он знал об Анжелике?

 Отправлено: 09.02.09 09:45. Заголовок: urfine Мне кажется,..

urfine
Мне кажется, Вы сделали абсолютно правильно енаблюдение. Думаю, это из разряда нестыковок сюжета, цель которых - подольше разлучить главных героев, чтобы растянуть во времени и разнообразить приключения А в качестве "вдовы".
А у меня появилась другая идея. Раньше я считала, что А было логичнее всего вернуться в Монтелу, а теперь мне пришло в голову, что в принципе, поехав к отцу, она могла опасаться за жизнь себя и детей. Не знаю, будет ли такое объяснение в новой версии. Мне кажется, если его принять, то борьба за жизнь - достаточный мотив для того, чтобы связаться с ворьем.

 Отправлено: 09.02.09 14:34. Заголовок: urfine пишет: А Жоф..

urfine пишет:

цитата:

А Жоффрей де Пейрак потом где-то нашел и выкупил его. И был Куасси-Ба не просто там рабом, а скорее почти соратником, наперстником, неужели граф у него не расспрашивал про Анжелику и Куасси-Ба ему ничего не рассказывал, что было "на воле" после ареста графа? Или он уже нашел его после того Анжелика вышла замуж, и Куасси-Ба узнав это от графа счел за лучшее не говорить что он знал об Анжелике?

На сколько я помню, отец Антуан в Мареселе на галерах разыскал Куасси-Ба. Он забрал хозяина и они уплыли на арендованом судне

 Отправлено: 09.02.09 15:53. Заголовок: Florimon Ну и что? ..

Florimon
Ну и что? Неважно, кто выкупил, свои и ладно. У Куасси-Ба после галер амнезия что ли случилась? Про все, что было в Париже и о чем пишет urfine забыл, совсем забыл, ничего не помню, хозяин..

 Отправлено: 09.02.09 18:19. Заголовок: toulouse я наоборот ..

toulouse я наоборот подтверждаю гипотезу urfine. Кроме того я вообще думаю, что можно было попросить Антуана найти Анж еще в Париже!!! Ну или на худой конец в Марселе, перед отплытием на чужие земли. Ведь он знал куда едет (переписывался ведь со своим другом-врачом). Мог хоть намекнуть, мол: "Ищите меня на таком-то материке..." По всему амнезия случилась с Пейраком, а не с Куасси-Ба!!!

 Отправлено: 09.02.09 18:46. Заголовок: Florimon, ну тут ему..

Florimon, ну тут ему можно сделать скидку. Раненый, больной, ходить не может, только и думает, что бежать надо. Но вот когда он выздоравливает начинаются нестыковки. И правда, почему он не расспросил Куасси-Ба? Да и тот тоже молчал. Короче полностью согласна с мнениемtoulouse. Все это только для того, чтобы увеличить объем романа.

 Отправлено: 09.02.09 18:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

От момента сакраментального воссоединения до беременности прошло почти полтора года. Что это? Случайность или все-таки эксперименты графа с контрацепцией?

Вообще, насколько я помню в книге упоминается то, что Анж беспокоится почему у нее так долго нет ребенка. Так что я думаю была какая то проблема со здоровьем.

 Отправлено: 09.02.09 18:58. Заголовок: Афродита пишет: И п..

Афродита пишет:

цитата:

И правда, почему он не расспросил Куасси-Ба? Да и тот тоже молчал.

Я не оправдываю его, но можно предположить, что Куасси-Ба, все таки рассказал как им там жилось. Тогда Пейрак во что бы то не стало решил отыскать Анж. Меня до сих пор мучает вопрос, почему он просил Антуана искать Анж именно в Париже. Прошло много лет и она могла быть где угодно или вообще мертвой. А если Куасси-Ба все рассказал, то ситуация уже становится более логичной. Пейрак мог предположить что Анж удалось зацепиться в Париже

 Отправлено: 09.02.09 21:04. Заголовок: Florimon ну вот мы ..

Florimon
ну вот мы и оправдали нашего любимого Ж

 Отправлено: 09.02.09 21:11. Заголовок: toulouse пишет: Flo..

toulouse пишет:

цитата:

Florimon ну вот мы и оправдали нашего любимого Ж

Как же его такого любимого не оправдать А вообще я жду новых книг чтобы окончательно прояснить эту ситуацию. Надеюсь там будут ответы на все мои вопросы!!!

 Отправлено: 09.02.09 21:48. Заголовок: Florimon пишет: Над..

Florimon пишет:

цитата:

Надеюсь там будут ответы на все мои вопросы

ну пусть хоть на некоторые.

 Отправлено: 09.02.09 21:53. Заголовок: а я уже просто жду ..

а я уже просто жду новые книги, а то как-то французское издательсво выпустило 5 и все на этом заглохло, вот и терзают меня смутные сомнения, что останемся мы с одними вопросами... и разлученными океаном Анжеликой и Жоффреем

 Отправлено: 09.02.09 22:37. Заголовок: urfine я как предста..

urfine я как представлю что вот сожгут нашего Жоффрея в следующем томе, а потом ждать и ждать его любимого и родимого... Я когда старую серию читала, то 2-5 том за пару дней проглотила, а потом снова смаковала возрождение их отношений...

 Отправлено: 09.02.09 23:38. Заголовок: urfine пишет: а я у..

urfine пишет:

цитата:

а я уже просто жду новые книги, а то как-то французское издательсво выпустило 5 и все на этом заглохло, вот и терзают меня смутные сомнения, что останемся мы с одними вопросами... и разлученными океаном Анжеликой и Жоффреем

Вроде бы конце романа написан, так что когда-нибудь его опубликуют. Возможно Анн вносит и еще будет вносить туда изменения, но база написана.

 Отправлено: 09.02.09 23:56. Заголовок: Э-э, как бы это выра..

Э-э, как бы это сказать то поточнее, может конец-то и написан, и база есть, но на сегодняшний день мы имеем Победу, где Анжелика - в Канаде, граф - во Франции. Хоть Голон и заверила,что все будет хорошо, пока имеем то,что имеем.
И во-вторых, это "когда-нибудь". Я опасаюсь,что оно никогда не настанет, или настанет поздно для меня или для автора, или просто для времени...т.к. вроде бы опять какие-то сложности возникли. И как я говорила, у нас пока 5 томов, а когда выйдет 6 и следующие - не понятно. А по приблизительному графику в ЧАВО, они уже должны были 9 книгу в авпреле этого года издать (а учтите еще экономической кризис...)... Так что пока одни вопросы... и пока Анжелика и Жоффрей в разлуке...

 Отправлено: 10.02.09 01:43. Заголовок: urfine А делать неч..

urfine
А делать нечего. Автору нужно кушать, поэтому и вся эта затея с переиздачей. Интересы читатей задвинуты на задний план. Подумаешь, последняя книга выйдет через 30 лет после предпоследней... Только вот сколько читателей дойдут до финиша, вот это вопрос.

 Отправлено: 10.02.09 05:47. Заголовок: urfine пишет: Я опа..

urfine пишет:

цитата:

Я опасаюсь,что оно никогда не настанет, или настанет поздно для меня или для автора, или просто для времени

Может, я неправа, но мне лично кажется, что Надя, в отличие от своей матери, будет издавать до конца. хотя ее менее трогает сам роман, но это дело она закончит. Это, повторяю, мое ощущение.
urfine
у вас очень милая аватарка

 Отправлено: 10.02.09 14:50. Заголовок: urfine пишет: Э-э, ..

urfine пишет:

цитата:

Э-э, как бы это сказать то поточнее, может конец-то и написан, и база есть, но на сегодняшний день мы имеем Победу, где Анжелика - в Канаде, граф - во Франции. Хоть Голон и заверила,что все будет хорошо, пока имеем то,что имеем.

Ну... Вообще-то мы имеем на русском языке только Тулузу... Хотя, спорить не буду - эти понятия слишком размыты...

 Отправлено: 10.02.09 16:33. Заголовок: toulouse , Про ром..

toulouse ,
Про роман --- будем ждать.
Про аватарку --- спасибо. Стараюсь быть подобно ей милой девушкой.

 Отправлено: 10.02.09 16:39. Заголовок: toulouse пишет: Мож..

toulouse пишет:

цитата:

Может, я неправа, но мне лично кажется, что Надя, в отличие от своей матери, будет издавать до конца. хотя ее менее трогает сам роман, но это дело она закончит. Это, повторяю, мое ощущение.

Чтобы издать до конца надо иметь роман написанным до конца. Сейчас задержка идет из-за того, что производительност автора низкая. Я так и не поняла, имеет ли Анн Голон право переиздавать свои романы без изменений? Или она обязана внести какой-то процент изменений, чтобы иметь право на переиздание.

 Отправлено: 10.02.09 18:58. Заголовок: urfine пишет: Стара..

urfine пишет:

цитата:

Стараюсь быть подобно ей милой девушкой

не сомневаюсь. а на форуме есть еще тема познакомимся - но это я так, к слову

Сказка пишет:

цитата:

имеет ли Анн Голон право переиздавать свои романы без изменений?

я слышала, что нужен большой % изменений/дополнений

 Отправлено: 18.02.09 15:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дамы, родные мои, не знаю почему вам новая версия напоминает сказку. По мне так, наоборот, книга стала более жизненной, а герои более живыми.

Я думаю это скорее первое впечатление от книжки, которое редко меняется. Не знаю, что там дописано в новой версии (я ещё даже первую книжку не читала), но старую я серьёзно воспринимать просто не в состоянии. Слишком убого прописаны характеры и эмоции. Единственное более менее жизненное описание в Анжелике я увидела только в начале любви (старый 6 том), когда он её оттолкнул, ну а потом всё как-то натянуто стало, ну никак без хеппи энда не прожить было. И в итоге то, что мы имеем - это сказка, и вместе они, и дочурку даром ему ненужную признал etc.
Леди Искренность пишет:

цитата:

И чего Анж его всю жизнь помнила и на край света за ним идти была готова?

Любовь и не на такое толкает, даже в наше время. Так что это просто вопрос, кто с чем в жизни сталкивался.
И вообще я Анжелику не понимаю, кидает своих детей и отправляется по свету шляться за каким-то мужиком, кем бы он там не был. Если у них такая любовь неземная, то Ж должен был бы за ней бегать по пятам. А у женщины дети должны быть на первом месте.
Но поскольку я отношусь ко всему этому как к сказке то всё в порядке, интерестно читать, а если как к реальности, прибить мало эту Анжелику за "всё хорошее".

 Отправлено: 18.02.09 16:42. Заголовок: А я не согласная. В..

А я не согласная. Все очень сложно, может это и сказка, но для меня не все так однозначно: плохая/хорошая мать, надо ловить журавля/держать синицу. Прибить всегда быстро, понять сложнее, даже сказку.
Скрытый текст

Вот по поводу того могут ли взрослые распоряжаться своей жизнью, если есть дети? Самый простой пример Сколько талантливейших акртис, которые действительно оказали огромное влияние на культуру, работали в ущеоб своей личной жизни. И мы знаем,что часто взрослые дети отворачивались потом от них т.к. время было упущено. И как к ним относиться как к божесвенному таланту, который потребовал человека всего без остатка, как к безответсвенным робителям, как к несчасным людям? А вот я недавно читала в Литературной газете вот жили например мать и дочь, дочери скажем лет 25. И внезапно мать сиановиться ивалидом, некоторые выбирают линию "ты моя мать, но у меня свою жизь. прощай", другие "ты моя мать, но у меня своя жизнь, но уход я тебе обеспечу" - и навещают маму раз в месяц в каком-нибудь гребаном (зависит от денег) доме престарелых, а третьи жертвуют всей свой жизнь и ухаживают сами. В итоге: 25 девушка сидит при больной маме, иногда год, а иногда и 10-15 лет. К ее 35-40 годам мама умирает и эта бедная женщина положила на алтарь все, чувство выполненного долга есть, но она одна. Или возьмите меня, моим родителям 60 лет. Я у них единсвенная дочь, я уехала в Канаду и если,что-то завтра случиться, то я не сумею им помочь... А другая родительни сына свое не пустила сказала: "Я тебя ростила, теперь твой долг обо мне заботиться. Никуда не поедешь". А моя мама мне говорила, что их отец после войны сдал в детский дом: при живом отце дети были сироты. Но потом она говорила,что если бы не детский дом не известно куда бы она скатилась в этой самой деревне

Я считаю Анжелику хорошей матерью, а после некотрых событий, свидетельницей которых я стала в жизни, у меня сомнений не осталось. Анжелика хорошая мать. Хорошая не значит идеальная, суперская и.т.д. Она не демонстрирует подвиги Сухомлинского и Макаренко, но если все познается в равнении то далеко, весьма далеко не плохая. Для своих детей она сделела очень много. И я считаю,что имела она права бежать за своей любовью на край света.

 Отправлено: 18.02.09 16:51. Заголовок: urfine пишет: Я счи..

urfine пишет:

цитата:

Я считаю Анжелику хорошей матерью

А Вы представьте себя на месте её детей. Кому ещё мы нужны кроме своих родителей на первых годах жизни, да и в дальшейшем.
Обычно женщины дают своим детям то, чего не доставало им от своих матерей. Так у меня сложилось такое впечатление, что Анжелику полностью устраивали её отношения с матерью, которых вообще не существовало.
Присутствие матери гораздо важнее для ребёнка, чем материальные блага.
А к женщинам, которые уже с определёнными обязательствами в жизни продолжают бегать непонятно за кем у меня нет уважения.
Скрытый текст

О том, что Вы написали. Всё зависит от самих людей. Вся разница в том, что тут просто один из многих вариантов - если ребёнок осознанный или желанный, таких вопросов просто не возникает, всё происходит на инстиктивном уровне. А в остальных, ребёнок - это своего рода обуза, и каждый старается побыстрее от неё освободиться. Насчёт знаменитых людей, это из серии за двумя зайцами. Бывает так, что ни одного не поймаешь, поэтому надо выбирать.

urfine пишет:

цитата:

Прибить всегда быстро, понять сложнее, даже сказку.

Я всегда готова понять, выслушать, взглянуть на ситуацию чужими глазами, рассмотреть несколько вариантов, простить в конце концов... пока не страдают невинные существа. Им то за что такое счастье свалилось? За грехи в прошлой жизни?

 Отправлено: 18.02.09 16:57. Заголовок: Sourire пишет: Если..

Sourire пишет:

цитата:

Если у них такая любовь неземная, то Ж должен был бы за ней бегать по пятам.

Ну как-то он о ней узнавал, на торгах купил ее за бешеные деньги, потом султану сообщил, что дескать чужую жену захапал, не по понятиям действуешь, и потом неужели просто так он прямо так во время в Ля -Рошель приплыл. Лично я думаю следил он за ее судьбой, только жена у него непоседа, никак он ее больше чем на час в свое распоряжение получить не мог. А может просто поверить не мог, что его ищет и думал что просто ищет приключения на свои прекрасные вторые 90.

 Отправлено: 18.02.09 17:00. Заголовок: Оленька мне это пове..

Оленька мне это поведение закомлексованного подростка напоминает, а не зрелого мужчину. Наблюдает он за ней, спрятавших в кустах так сказать, подойти боиться. Если мужчина любит, то на всё пойдёт, а так если сам не решил что с этим счастьем своим делать то только и будет время тянуть.

 Отправлено: 18.02.09 17:13. Заголовок: Sourire пишет: Если..

Sourire пишет:

цитата:

Если мужчина любит, то на всё пойдёт

А он разве не на все пошел, из моря ушел, хотя ему сказали, что нет больше Анж. в пустыне сгинула, он так сказать свой бизнес раскрученный просто бросил.

 Отправлено: 18.02.09 17:16. Заголовок: Оленька пишет: свой..

Оленька пишет:

цитата:

свой бизнес раскрученный просто бросил.

Он в другой ушёл. Знаете, как говорят, когда личная жизнь не клеится ожидаются повышения в карьерном росте. Только выиграл от этого.
А Ж слишком долго думал нужна ли ему Анж вообще, вот и дотянул уже до радикальных мер. Меньше колебаться и тянуть время надо было. Дорога ложка к обеду.

 Отправлено: 18.02.09 17:49. Заголовок: Sourire обычно - это..

Sourire обычно - это не всегда. И дети и родители разные. Один ребенок не слазит с рук и любит ластиться -неженка. Другой может и час и два играть сам с собой и быть довольным жизнью. И потом вы исходите из отношений родителей и детей которые стали нормой не так уже и давно: когда есть права ребенка ООН, когда есть служба опеки, когда на вас могут пожаловаться в полицию, если ваш ребенок плачет, когдай "нет" и "дай" ребенка важнее, иногда чем "нет" и "нельзя" родителя. Когда в семье 1 , максимум 2 ребенка, когда детская смертность в разы меньше, когда есть целые индустрии, работающие на дество:одежна, игрушки, врачи, равзлечения... Когда вы не имеете права в школе сказать ребенку,что он действительно лентяй и плохо сделал задание, т.к. это травмирует его психику. И когда это все это не просто законы, а уже норма поведения и иное отношение к ребенку кажеться просто ненормальным и бездушным. А это 17 век. Мать Жоффрея, которая выходила его, можно скаать два раза подарила ему жизнь, отправляет новорожденного сына к кормилице и не извесно попал ли бы он в 3 года домой, если бы не резня католиков и протестантов. Может и оставался там до 5 лет. А где она раньше то была? если бы держала ребенка при себе вырос бы наш Пейрак прямо Адонисом. С Флоримоном могли поступить так же ,если бы Анжелика не воспротивилась. Анжелику не просто устраивали такие отношения с матерью, она просто не знала что может быть по-другому. И ктому же характеры у все разные. Не в тему: Как я уже говорила (в который раз) я люблю нежность и я была ласковым ребенком. И однажды мне за жто досталось. Когда у моей бабушки было день рождения я с детской непосредсвенность пошла ее обнимать и целовать, а мне потом сказали,что хитра, пришла ластиться, в отличие от моего двоюродного брата. Моя мама тоже подарила мен всю свою любовь, у нее рано мама умерла и она хотела чтобы я не испытывала недостатка в ее любви. Но моим родителям надо было учиться и сидела я одна дома с горой книжек. И что мне надо было сказать, вы меня в детсве одну бросали? Мой отец, наприме никогда меня не обнимал, не целовал, был скуп на слова, но я знаючто он любит меня Садиков не было, никто не требовал от воспитательниц знания методики Монтессори, или как говорят некоторые родители "мы воспитываем малыша в японской традиции -не наказываем" (типа того), а был моностырь с холодными стенами и розги и суровые монахи. И у ребенка никто не спрашивал, нарушит ли его детскую психику порка.
Мир детсва как таковой это изобретение конца 18 века. Когда и в живописи наконец начинают рисовать не маленьких врослых, а именно детский мир. А в литературе появляются различные дидактики и не просто наставления о воспитании. Когда появляется собственно литература для детей, и не просто назидательно-поучительная, а детская, игровая.

 Отправлено: 18.02.09 18:02. Заголовок: Sourire пишет: женщ..

Sourire пишет:

цитата:

женщинам, которые уже с определёнными обязательствами в жизни продолжают бегать непонятно за кем

скорее непонятно за чем - за мечтой, так получается.
В оправдание главной героини остается напомнить, что в ее времена и среди дворянства совсем иначе относились к детям. Ясно, что по нашим меркам - мать даже и не так себе, а вообще никуда.

 Отправлено: 18.02.09 18:03. Заголовок: toulouse пишет: В о..

toulouse пишет:

цитата:

В оправдание главной героини остается напомнить, что в ее времена и среди дворянства совсем иначе относились к детям.

Ну естественно дети так, для галочки.

 Отправлено: 18.02.09 18:29. Заголовок: Sourire поверьте, в ..

Sourire Не в тему: поверьте, в моей семье "скелетов" не меньше. И одиночествои не понимание - это самое малое,что есть . И не раз мне думалось,чтобы хоть кто-то один был бы счаслив, а так все были несчастны. И мое мнение ,что Анжелика хорошая мать основано отнюдь не не том,что мне просто не довелось столкнуться с тем , когда дети именно для "галочки". вот как раз-таки довелось с этим столкнуться. И не просто,что это кто-то где-то писал, говорил. Я сама была таким ребенком для галочки, только в другом контексте.

 Отправлено: 18.02.09 18:42. Заголовок: urfine абсолютно вас..

urfine абсолютно вас поддерживаю. В 17 веке к ребенку относились как к взрослому в миниатюре. И я сказала бы что развитие "детства" как такового, если можно так сказать, началось только в конце 19-начале 20го веков. Начала развиваться отрасль детской психологии, индустрия начала создавать различные предметы обихода и для детей в том числе. А раньше было так - мать носит кринолин, значит и маленькая девочка тоже его напялит на себя, только меньше по размеру... Тоже самое и с корсетами. Если взрослым женщинам они неимоверно портили здоровье, то представте себе что происходило с девочкой подростком. А пажи!?! Это же сплошь и рядом дети!!! И никому нету дела что ребенку тяжело носить за какой-нибудь дамой огромный и тяжеленный шлейф. Папаша или мамаша купили эту должность - так будь добр исполняй свой долг. Голон еще очень хорошо "отнеслась" к детям в романе. Особенно с Флоримоном. Анж же его грудью кормила!!! А дамы такого высокого положения этого не делали! Вспомните какой скандал был. И абсолютно все обсуждали этот вопрос! А еще вспомните - мать Жоффрея отдавала его на несколько лет кормилице и та его вообще увезла в другой город! Попробуй сегодня отдать своего ребенка другой женщине, пусть даже с самыми благими намерениями. В лучшем случае тебя просто будут осуждать в обществе, а то и вообще лишать родительских прав. А тогда это было нормой!!! Как она с Филиппом за Шарля боролась. Другая бы просто плюнула и поскорее побежала бы в Версаль танцевать. Еще в "Короле" Голон описывала, что придворный этикет требовал от дам появляться перед королем буквально через час после родов... В таком же духе можно продолжать и продолжать...
Так что считаю, что Анж для 17 века была просто замечательной матерью!

 Отправлено: 18.02.09 18:56. Заголовок: Я согласна. Анжелика..

Я согласна. Анжелика очень сильно любила своих детей. Да, она конечно никогда не была очень ласковой матерью, но ведь ее дети были - мальчиками, будующими мужчинами, воинами. Ее дети были очень независимыми с самого раннего возраста. Выявляется характер папочки_)) Флоримон и Кантор горели желанием найти своего отца. Я не думаю, что Флоримон стал бы судить свою мать за такие поступки, позрослев. Он страстно надеялся на то, что его мать приедет с отцом и братом. Уход Анж означал для него то, что она поехала исполнять его мечту. И ведь Анжелика понимала это. И уехала не просто потому что так захотела и забыла про своих детей. Нет, она хотела найти им отца и родителя.

 Отправлено: 18.02.09 19:03. Заголовок: Афродита ой, и прав..

Афродита ой, и правда, помните с каким воодушевлением Флоримон матери тайный ход показывал.

 Отправлено: 18.02.09 19:16. Заголовок: И я считаю, что если..

И я считаю, что если бы после всего этого Анж не уехала, ее ребенок просто разочаровался бы в ней. В нем самом жила жажда приключений. Но так как сам он не мог уехать неизвестно куда искать отца, он возложил эту миссию на свою мать. Вот что удивляет меня в этой ситуации, так это то, почему Кантор и Жофа так долго не могли послать никакой тайной весточки Флоримону.

 Отправлено: 18.02.09 19:21. Заголовок: Афродита пишет: поч..

Афродита пишет:

цитата:

почему Кантор и Жофа так долго не могли послать никакой тайной весточки Флоримону.

А может они и посылали?!?! Ведь нашел же он их как-то в Америке???

 Отправлено: 18.02.09 19:27. Заголовок: Florimon в книге нич..

Florimon в книге ничего не упоминается об этом письме. А Флоримона доставили к отцу пуритане, строившие Пейраку корабль. Сразу возникает вопрос, как он нашел этих людей? Хотя если честно я уже давно не брала книгу в руки, надо будет найти эти отрывки и восстановить.

 Отправлено: 18.02.09 19:29. Заголовок: Афродита я тоже смут..

Афродита я тоже смутно помню эти моменты. По моему они там вообще плохо прописаны. Впрочем как и многое другое...

 Отправлено: 18.02.09 19:35. Заголовок: Еще в копилку Анж. О..

Еще в копилку Анж. Она ведь сама считала себя плохой матерью, хотя соглашусь с девочками, что нельзя мерить современными подходами к педагогике, педиатрии и детской психике 17 век. У меня дед в первой половине 20-го родился, так его родная мама, НОВОРОЖДЕННОГО, В НОЯБРЕ, в сени вынесла на ночь. Он ей слабеньким показался и это вроде как тест: выживет до утра - супер, а помрет - нового родим. А сама-то в хате дрыхла, в тепле. И даже сердце не болело. И так все делали в их деревне, заметьте. Так что Анж не без недостатков, но мать неплохая.

 Отправлено: 18.02.09 19:45. Заголовок: И кстати, о приключе..

И кстати, о приключениях Флоримона. Отрывок из текста: "После долгих скитаний они завербовались юнгами в одном из бретанских портов. Навязчивая идея Флоримона заключалась в том, чтобы уехать в Америку и отыскать там отца. Этот проект обрел реальность после того, как в Чарльзтауне Флоримон встретил купцов, знавших отца. Они сообщили ему, что в Бостоне по собственным чертежам графа тому выстроили корабль для плавания в северных морях и что он начал исследовать территорию Мэн. Затем один из друзей помог ему добраться до отца". Конечно все описано довольно сухо, но тут мне кажется все понятно. Флоримон у всех расспрашивал о своем отце и по счастливому стечению обстоятельств, ему помогли до него добраться. И еще, посмотрите. Жофрей отправляется в 16 лет путешествовать. Один. Он ищет себя, познает мир. Флоримон тоже уходит. В 13 лет, искать отца. Вот ведь лягушки путешественницы, и чего им дома не сидится?

 Отправлено: 18.02.09 19:47. Заголовок: Ой, сама не заметила..

Ой, сама не заметила ошибки. Откуда Флоримон знал, что отец в Америке?

 Отправлено: 19.02.09 08:31. Заголовок: Девочки, всё это кон..

Девочки, всё это конечно похвально, что Вы перечилислили. Но я останусь при своём мнении. Уж что поделаешь, я привыкла видеть в людях их 2 стороны - плохую и хорошую. В случае с Анжеликой и детьми плохая перевесила.
То, что я имею в виду поняла только toulose, что-то доказывать и гонять тут своих тараканов я больше не буду. Мы все здесь взрослые люди уже со сложившимся мнением. Знаете, я даже завидую Вам белой завистью, я не восхищаюсь до такой степени этой книжкой, чтобы закрывать глаза на многие недочёты.

 Отправлено: 19.02.09 08:51. Заголовок: Sourire я понимаю те..

Sourire я понимаю тебя. Но у каждого человека свой взгляд на вещи и жизнь. Мы не закрываем глаза. Конечно я тоже считаю, что в этом ее отъезде было достачно неприятных вещей, сказавшихся на детях. Но мне чуждо и я не привыкла смотреть на вещи с плохих сторон. Поэтому, обсуждая эту ситуацию мы останемся с тобой на двух разных параллелях.

 Отправлено: 19.02.09 15:00. Заголовок: А для меня при всех ..

А для меня при всех недостатках Анжелики перевесила хорошая сторона. Sourire а чем вас вообще зацепила эта книга? Какие персонажи вам нравяться, каких вы считаете морально не разложившимися? Извините, пожалуйста, мне просто интересно, это не вопросы с подковыкой. Вот если у вас главные персонажи плохие, ну или с двумя сторонами, но плохая перевешивает, то не слабоватое ли утешение при чтении многотомной книжки,что для сказки сойдет. Ради чего вы их терпите?
Вот, я например, не люблю Скарлетт и в ней для меня перевесила плохая сторона. А искусственно вырвать Скарлетт из романа не получается. Не получается у меня просто получать удовольствие от мастерской прозы и воссоздаными автором историческимит событиями, для этого надо не замечать Скарлетт, но она имеет право быть такой,какой ее создала Митчелл. Поэтому,если мне хочется почитать что-нибудь по истории США, историческое, но не документальное, выбираю других авторов.

 Отправлено: 19.02.09 15:20. Заголовок: urfine пишет: Ради ..

urfine пишет:

цитата:

Ради чего вы их терпите?

Вот честно, я ждала этого вопроса. Ведь звучит он примерно так - что Вы тут забыли?
Ну если всё так остро, то может быть мне сразу от Вас всех откланяться, пока тут ещё хорошие отношения, честно я не люблю скандалы. Нет, ну если это так, то я только за - насильно милой не буду.

Ну знаете, Вы берёте книжку, она Вам понравилась - естественно в начале только положительные эмоции, иначе зачем её читать. Потом текст постепенно отходит на задний плап и начинаешь анализировать. В предыдущей теме все в один голос твердили, что Анж это РЕАЛЬНОСТЬ, а не сказка. А в реальности не может быть всё белым, чёрный нужен хотя бы для контраста, ведь как оценишь радость не вкусив горя.
У Вас одно восприятие, у меня другое. Только вот почему то я нахожу в себе силы попытаться Вас понять, Вы же предпочитаете ставить вопрос на ребро.

 Отправлено: 19.02.09 15:36. Заголовок: Sourire, вы говорите..

Sourire, вы говорите,что ждали этого вопроса, видно так сильно ждали,что увидели его там, где его нет.
Я не прошу вас быть насильно милой м петь диферамбы Жоффрею и Анжедике, ну считаете вы их эгостичными людьми, безответсвенными - ваше прво. Лозунг: "Кто не с нами, тот против нас" --- не мой лозунг. Я попросила вас объяснить вашу позицию. Ну ведь интересно же. Ведь форум так и развивается, когда есть дискуссия, возможность обсудить что-то. Вот так же и появляются на форуме новые темы, новые идеи. Может я увижу в вашем анализе то,что раньше не замечала. Да, вот есть у меня соблазн видеть в Анжелике все хорошее, а в Людовике все плохое, но вот как и вы анализирую книгу, понимаю,что нет только белого и черного.
Вы же тоже анализировали книгу, расскажите о ваших выводах, поделитель впечатлениями. Ведь что-то же держит ваш интерес: история, характеры, время.

 Отправлено: 19.02.09 15:59. Заголовок: urfine пишет: Когда..

urfine пишет:

цитата:

Когда вы не имеете права в школе сказать ребенку,что он действительно лентяй и плохо сделал задание, т.к. это травмирует его психику

Ой я забыла, что вы не из России, просто то что творится в наших школах, когда дети умирают на уроках физ-ры, или когда воспитатель дет сада дает ребенку димедрол, потому что он громко смеется и мешает ей. Так 17 век более гуманен.

 Отправлено: 19.02.09 16:04. Заголовок: Florimon пишет: то ..

Florimon пишет:

цитата:

то представте себе что происходило с девочкой подростком

Фло, а разве девочкам одевали корсеты не после 14 лет, т.е после начала полового созревания, именно для того чтобы не портить фигуру детей.

 Отправлено: 19.02.09 16:11. Заголовок: Не знаю со сколько л..

Не знаю со скольки лет начинали одевать корсеты, но служили они именно для того чтобы поддерживать грудь и прямо держать спину. Так что в них никакого вреда для здоровья не было. Разве что дышать было тяжеловато.

 Отправлено: 19.02.09 16:27. Заголовок: Оленька к сожалению ..

Оленька к сожалению я не знаю когда одевались корсеты на девочек. Если посмотреть картины художников того времени, то можно встретить и совсем юных (5-6 летних) в корсетах.
Афродита корсеты до того сильно затягивались, что нижние ребра вдавливались в легкие, а иногда и в брюшную полость. Может кому-то это и приятно... Не знаю...
Sourire ну зачем же так критично. У нас здесь мир и мнение каждого уважается!!! На сколько я поняла, urfine просто попросила аргументировать свою точку зрения. И всего-то

Вот я, например, тоже не люблю книжного Людовика. Сама не знаю почему. Умом понимаю что он выдающийся политик, человек сформировавший новый стиль в искусстве... Да и вообще его заслуги можно долго перечислять. И в реальной жизни я восхищаюсь этим человеком. Но стоит мне взять книгу, как я начинаю его ненавидеть, но уже как персонажа романа. А многие поступки Анж и Жофр меня просто бесят...

 Отправлено: 19.02.09 16:41. Заголовок: Афродита пишет: Так..

Афродита пишет:

цитата:

Так что в них никакого вреда для здоровья не было. Разве что дышать было тяжеловато.

То-то дамы в обморок часто падали. А про то, что корсет деформирует внутренние органы, Вы слышали? А фигуры дам, которые долго носили корсет видели?

 Отправлено: 19.02.09 16:43. Заголовок: Florimon про корсет ..

Florimon про корсет не знала. И правда, это малость неудобно.
Знаете, Людовик конечно был очень умным, выдающимся политиком, но он тиран. Сколько любовниц у него было, сколько таких "Пейраков" он сжег, повесил, подвергаясь лишь собственному желанию и зависти? Да, в книге события выдуманны, но в основе каждой сказке заложена правда. Мир был и остается жестоким, а люди под стать этого времени.

 Отправлено: 19.02.09 16:46. Заголовок: Сказка что поделать,..

Сказка что поделать, мода вещь ужасно жестокая. Даже сейчас.

 Отправлено: 19.02.09 16:48. Заголовок: Оленька пишет: Ой я..

Оленька пишет:

цитата:

Ой я забыла, что вы не из России, просто то что творится в наших школах, когда дети умирают на уроках физ-ры, или когда воспитатель дет сада дает ребенку димедрол, потому что он громко смеется и мешает ей. Так 17 век более гуманен.

А к чему это? Это что повально происходит в школах, прямо каждый день в школах гибнут бедные дети? С чего Вы взяли, что 17 век более гуманный?

 Отправлено: 19.02.09 16:55. Заголовок: Афродита пишет: Да,..

Афродита пишет:

цитата:

Да, в книге события выдуманны, но в основе каждой сказке заложена правда.

Ну много событий реальных!! На счет Людовика - все великие в какой-то степени тираны. Дабы далеко не ходить - тот же Ришелье, Мазарини... Он достойный ученик своих учителей

 Отправлено: 19.02.09 16:57. Заголовок: Sourire Поверьте, в..

Sourire
Поверьте, в вопросе "А что это вы тут делаете?" нет ничего плохого. Этот вопрос не означает Гуляй отсюда, а просьбу аргументировать, что в романе зацепило настолько, что Вы захотели найти тех, кому нравится эта книга и обсуждать книгу вместе. Не знаю как Вы, но у меня не часто после прочтения книги возникает желание найти форум, где общаются люди, которым нравится та или иная книга. К примеру, после прочтения Саги о Форсайтах я с удовольствием почитала обсуждения, может быть месяц поучаствовала и забыла про форум. Хотя там есть что обсуждать и о чем спорить.

 Отправлено: 19.02.09 16:58. Заголовок: Sourire пишет: urfi..

Sourire пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: Ради чего вы их терпите? Вот честно, я ждала этого вопроса. Ведь звучит он примерно так - что Вы тут забыли?

Наташа, ну что вы! Вопрос urfine значит именно то, что он значит:
Чем вас цепляет эта книга? Только и всего. Этот вопрос и есть попытка понять
Роман действительно многослойный, и вовсе не обязательно любить героев, чтобы любить роман. Можно их осуждать, критиковать, это ведь тоже интересно! И каждый, естественно, высказывает свое мнение. Вы - свое, urfine - свое.

 Отправлено: 19.02.09 17:03. Заголовок: Да, Ришелье был наст..

Да, Ришелье был настоящим тираном и монархом. Несмотря на всю его жестокость, я его очень уважаю. А вот Мазарини у меня всегда вызывал неприязнь. Он конечно был умен и образован, но интриган тот еще. Как писал Ларошфуко: «Ум его был обширен трудолюбив, исполнен коварства, характер гибок».

 Отправлено: 19.02.09 19:38. Заголовок: urfine пишет: Ведь ..

urfine пишет:

цитата:

Ведь форум так и развивается, когда есть дискуссия, возможность обсудить что-то.

О! А у меня уже возникло ощущение фан-клуба.
urfine пишет:

цитата:

Может я увижу в вашем анализе то,что раньше не замечала.

Я бы писала, если бы моё мнение не воспринималось в штыки, мне эмоций в повседневной жизни хватает с избытком, здесь хочется спокойной беседы, а не обвинительной тирады.
А если я начну писать, то наверное тапки будут самым безобидным предметом, который в меня полетит. Сказка для меня одно, а анализ совсем другая песня.
Сказка пишет:

цитата:

, а просьбу аргументировать, что в романе зацепило настолько, что Вы захотели найти тех, кому нравится эта книга и обсуждать книгу вместе.

Сложный вопрос. Анжелика лишь маленькая крупинка того, что меня интересует. Никакой морали я с этого романа не вынесла, просто забылась на некоторое время. Наверное из-за всего этого дефицита с книжками я нашла форум. Потом мне понравились люди с которыми я вела обсуждения.
То, что мне действительно дорого и в чём я вижу исключительно белое я не обсуждаю на форумах. Вот такой у меня принцип.

В общем я подумаю обо всём этом, потому что сейчас скорее мои эмоции говорят, и определюсь что мне делать дальше.

 Отправлено: 19.02.09 19:58. Заголовок: Sourire пишет: Я бы..

Sourire пишет:

цитата:

Я бы писала, если бы моё мнение не воспринималось в штыки

Но разве мы так делаем, Sourire? А Ваше мнение мы с удовольствием послушаем и никто ни в чем не будет обвинятьт Вас. Всем на этом форуме интересны мнения других людей. Так высказывайтесь еще и мы будем вести спокойную беседу.

 Отправлено: 19.02.09 20:57. Заголовок: Sourire пишет: Ну е..

Sourire пишет:

цитата:

Ну если всё так остро, то может быть мне сразу от Вас всех откланяться, пока тут ещё хорошие отношения, честно я не люблю скандалы. Нет, ну если это так, то я только за - насильно милой не буду.

Ради всего святого, не надо!

 Отправлено: 19.02.09 22:08. Заголовок: Ой, девочки мои, вес..

Ой, девочки мои, весны нам надо, не иначе. Солнышка, птичек всяких...
Sourire , Наташенька, ну что вы, куда же мы без вас? Это же так прекрасно, когда у людей разные точки зрения, разные мнения и взгляды на жизнь. Я например, за год, что я с вами, очень свое мнение поменяла, узнала многое, на что-то взглянула с другой стороны, что- то раньше незамеченное увидела. И это прекрасно, что мы спорим и иногда не соглашаемся друг с другом. Иначе это был бы не форум, а секта зомбированных фанатиков. Никакого бы диалога не получилось. Один бы написал: Анжелика самая классная мамаша на свете. Остальные: Да, ты прав, мы все с тобой согласны. Диалог окончен. В споре, как всем давно известно, пусть редко,но что-то новое рождается. Что до меня, то я конечно фанат, даже больше наркоман. День без книг и ломка начинается Но, при этом не могу согласиться с тем, что я всегда понимаю героев, восхищаюсь каждым их поступком и полностью одобряю. Конечно нет! (На самом деле я стараюсь и по жизни всегда всех оправдать и понять - принцип у меня такой). Анж меня вообще нервирует с завидной регулярностью. С Жоффреем сложнее. Но я стараюсь.
В общем, давайте спорить и дискутировать!

 Отправлено: 19.02.09 22:45. Заголовок: Леди Искренность тон..

Леди Искренность тонко подметила - действительно хочется весны!!!

 Отправлено: 20.02.09 08:05. Заголовок: Florimon пишет: тон..

Florimon пишет:

цитата:

тонко подметила - действительно хочется весны

ну что же, раз дискуссии приветствуются, то я против весны. грязь на улицах, на лыжах-коньках не покатаешься, снеговика не слепишь, а там еще это ужасное лето с жарой - брррр...

 Отправлено: 20.02.09 08:26. Заголовок: Девочки спасибо за в..

Девочки спасибо за всё, но мне нужно время. Когда интернет начинает отражаться на моих эмоциях в реальности нужно что-то делать.
В общем я удалюсь на какое-то время, время лечит и расставляет всё на свои места.

 Отправлено: 20.02.09 12:32. Заголовок: Sourire Наташенька,..

Sourire
Наташенька, возвращайтесь скорее. Хорошего вам настроения

 Отправлено: 20.02.09 13:32. Заголовок: Сказка пишет: Это ч..

Сказка пишет:

цитата:

Это что повально происходит в школах, прямо каждый день в школах гибнут бедные дети?

Ну не каждый день, но то что учителя оскорбляю детей и унижают морально перед всем классом - это очень часто и практически повсеместно.

 Отправлено: 20.02.09 14:09. Заголовок: Оленька пишет: учит..

Оленька пишет:

цитата:

учителя оскорбляю детей и унижают морально перед всем классом

не подумайте, что я учитель, но, по-моему, дети тоже в долгу не остаются. на родительских собраниях доводилось выслушивать жалобы учителей, причем, как правило, родители таких оторванных мальчиков и девочек в школу не ходят

 Отправлено: 24.02.09 11:45. Заголовок: toulouse пишет: дет..

toulouse пишет:

цитата:

дети тоже в долгу не остаются

Безусловно, это было во все времена, но я имела ввиду, что в наших школах к ребенку не относятся как к личности, за редким исключением, и уж совсем не думают, когда говорят, что он тупой о его психическом и моральном состоянии.

 Отправлено: 26.03.09 08:48. Заголовок: Девочки, я в очередн..

Девочки, я в очередной раз "пытаюсь сложить мозайку", и я просто не помню особо содержания - в роду Анжелики были самоубийства? (Я помню что-то было в 5-ом томе, только гнетут меня сомненения, что её брата всё таки повесели).

 Отправлено: 26.03.09 10:59. Заголовок: Sourire пишет: Я по..

Sourire пишет:

цитата:

Я помню что-то было в 5-ом томе, только гнетут меня сомненения, что её брата всё таки повесели

Гонтрана повесили - за участие в бунте строителей Версаля. Братья пытались его спасти, и добились от короля помилования, но опоздали к месту казни. Создается впечатление, что речь идет о действительном случае, и речь короля - цитата. Другое дело, что Гонтран, стоя среди приговоренных, не пытался оправдываться и просить о милости. Но это не самоубийство.

 Отправлено: 26.03.09 15:00. Заголовок: А по моему в роду де..

А по моему в роду де Сансе вообще суицидов не наблюдалось, наоборот , подчеркивалось жизнелюбие и оптимизм

 Отправлено: 26.03.09 17:13. Заголовок: Анна спасибо :sm12:..

Анна спасибо .
Тара пишет:

цитата:

наоборот , подчеркивалось жизнелюбие и оптимизм

Ага, особенно у Ортанс
Всё относительно и исключительно белого или чёрного нет.

 Отправлено: 26.03.09 18:12. Заголовок: нет, самоубийств неб..

нет, самоубийств небыло насколько я помню, если не считать попыткой самоубийства криминальный аборт младшей сестры Анж, которая потом аббатисой стала, Мари-Аньес вроде.

 Отправлено: 26.03.09 19:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

нет, самоубийств небыло насколько я помню

Ну и хорошо тогда. :) Не буду тут больше эту тему поднимать.
Леди Искренность пишет:

цитата:

если не считать попыткой самоубийства криминальный аборт младшей сестры Анж, которая потом аббатисой стала, Мари-Аньес вроде

А это когда было?

 Отправлено: 26.03.09 19:14. Заголовок: Sourire пишет: А эт..

Sourire пишет:

цитата:

А это когда было?

В шоколадное время.

 Отправлено: 26.03.09 19:16. Заголовок: Sourire пишет: А эт..

Sourire пишет:

цитата:

А это когда было?

Во втором томе, когда Анж уже жила в отеле Ботрей, но еще не собиралась замуж за Филиппа. Но поступок Мари-Аньес - тоже не самоубийство, тем более, что когда у нее началось кровотечение, она пошла за помощью к Раймону.

 Отправлено: 11.04.09 23:06. Заголовок: Хочу поделиться одни..

Хочу поделиться одним подмеченным фактом. Помните в американской серии, когда Жоффрей и Анж называют себя мужем и женой, им мало кто верит. Вспомните квебекцев, которые в 7 томе, судача об Анж говорили, что мол, верь им больше, все они врут, какая там еще жена... дЭвре постоянно о прошлом спрашивает и удивляется, что оно настолько долгое, да и сама Анж в Заговоре жестом просит Жоффрея не раскрывать их давнего супружества: "Нет, дорогой мой, молчите! Вы запутаете этих господ. Это очень долгая история!"
Так вот, я не понимаю, как такие домыслы вообще могли возникнуть? Что за тайна мадридского двора? У этих двоих есть два очевидных примера долгого супружества, причем старший пример - копия папа, а младший - мама. Двое сыновей-подростков прогуливаются под боком, а тот же Пон-Бриан, или кто там, говрит, что Рескатор подобрал эту женщину где-то там во время странствий и, лицемеря, представляет своей женой. Ну да, 20лет как подобрал...

 Отправлено: 12.04.09 09:51. Заголовок: Леди Искренность хор..

Леди Искренность хорошо подметила. Я раньше как-то не сильно на это обращала внимания.

 Отправлено: 12.04.09 09:52. Заголовок: Я конечно могу что-т..

Я конечно могу что-то напутать, так как читала только один раз, но мне кажется в Заговоре Анжелика не хотела, чтобы тайное стало явным, а именно причина их разлучения и странствий Жоффрея.

 Отправлено: 12.04.09 09:53. Заголовок: Sourire она вообще н..

Sourire она вообще не хотела говорить о своей былой жизни. Даже когда д'Эвре описывал все прелести Версаля, она не раскололась что уже была там.

 Отправлено: 12.04.09 09:59. Заголовок: Florimon пишет: Да..

Florimon пишет:

цитата:

Даже когда д'Эвре описывал все прелести Версаля, она не раскололась что уже была там.

А то :) Меньше знает, крепче спит.

 Отправлено: 12.04.09 12:01. Заголовок: Ага, сна его лишил с..

Ага, сна его лишил сам Пейрак

 Отправлено: 12.04.09 12:11. Заголовок: Florimon пишет: Ага..

Florimon пишет:

цитата:

Ага, сна его лишил сам Пейрак

Наглядный пример того, до чего доводит чрезмерное употребление алкоголя

 Отправлено: 12.04.09 16:00. Заголовок: дЭвре такое существо..

дЭвре такое существо, что ему расскажи, завтра пол Канады знать будет. А их с Жоффреем диалог прелесть:
- Значит вы соперник короля?
- Нет, это слишком. Это он мой соперник.
- Вы хотите сказать, что король любит ее, а она любит вас.
- Да!
Один из моих любимых диалогов. Мне лично нравятся те моменты в романе, где герои вспоминают прошлое, и те короткие кусочки, где они откровенны в своих воспоминаниях...

 Отправлено: 12.04.09 16:12. Заголовок: А мне ещё нравится, ..

А мне ещё нравится, как линия Сабины вписана в Квебеке.

 Отправлено: 12.04.09 18:09. Заголовок: Леди Искренность там..

Леди Искренность там дальше классная фраза: - Это так серьезно. Будем надеяться... Может, король забыл ее?
- Вы считаете, что даже сам король может забыть ее?

 Отправлено: 12.04.09 18:50. Заголовок: Sourire т.е. Сабина..

Sourire
т.е. Сабина как литературный персонаж? или вся эта ... интрига? или, скажем, такие дамы, как Сабина, если представить себе такого живого чела?

 Отправлено: 12.04.09 20:10. Заголовок: toulouse пишет: или..

toulouse пишет:

цитата:

или вся эта ... интрига?

Ну в принципе да, она хоть как то действие оживила, а то я только и зевала при прочтении. А как посмотрела на длину аудиокниги - 29 часов... Лично я ещё таких длинных произведений не слушала, да и нашла я её после того как прочитала книжку.
Ну Бардань конечно веселил своей несобранностью, Вивонн когда болтал лишнего, но Сабина, как говорится гвоздь книги для меня
toulouse пишет:

цитата:

такие дамы, как Сабина

Сабина типичная серая мышка, как в принципе и Абигель. Правду говрят, что в тихом омуте черти водятся.
toulouse пишет:

цитата:

Сабина как литературный персонаж?

Кажется роли особой ей не отведено, но Квебек у меня ассоциируется с ней... Хотя симпатии я к ней не испытываю.

 Отправлено: 12.04.09 21:14. Заголовок: Sourire насчет разн..

Sourire
насчет разнообразия согласна, но все равно по сравнению с Дорогой надежды и Победой - это динааамика

 Отправлено: 12.04.09 21:19. Заголовок: toulouse пишет: нас..

toulouse пишет:

цитата:

насчет разнообразия согласна, но все равно по сравнению с Дорогой надежды и Победой - это динааамика

Ну победа у меня ещё более менее, я её в аудио виде "изучала". А вот надежда - это да, даже точно не скажу о чём она.

 Отправлено: 12.04.09 21:22. Заголовок: а Победу не победил..

а Победу не победила. хотя и дорогу не прошла... Пробовала, но не выходит

 Отправлено: 12.04.09 21:31. Заголовок: toulouse пишет: Про..

toulouse пишет:

цитата:

Пробовала, но не выходит

Очередной Сабины там точно не хватает
А Дорогу я листала, так что можно сказать не читала, Ира говорила про карты, а я даже не заметила... пролистала наверное К тому же я её ещё и на латышском в библиотеке брала, в общем ничего не предраспалогало к прочтению.

 Отправлено: 13.04.09 21:08. Заголовок: Sourire пишет: на д..

Sourire пишет:

цитата:

на длину аудиокниги - 29 часов...

Наташа, а можешь здесь дать ссылки на все имеющиеся аудиокниги. Или выложить их здесь для скачивания, если такое возможно.

 Отправлено: 14.04.09 06:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Наташа, а можешь здесь дать ссылки на все имеющиеся аудиокниги. Или выложить их здесь для скачивания, если такое возможно.

Я скачала только победу, могу её выложить если кому-то надо.
А всё остальное лежит на торренте.

 Отправлено: 14.04.09 09:17. Заголовок: Sourire пишет: Очер..

Sourire пишет:

цитата:

Очередной Сабины там точно не хватает

если только одна еще какая-нибудь Сабина могла бы спасити положение, на мой взгляд, довольно безнадежное, то Сабина была бы просто гений. Тогда уж Пейрак должен был потерять от нее голову, а это вроде недопустимо...

Леди Искренность пишет:

цитата:

аудиокниги

это чтобы в дороге слушать?

 Отправлено: 14.04.09 09:36. Заголовок: toulouse пишет: это..

toulouse пишет:

цитата:

это чтобы в дороге слушать?

Ну можно ещё дома ушки затыкать и убирать
toulouse пишет:

цитата:

если только одна еще какая-нибудь Сабина могла бы спасити положение, на мой взгляд, довольно безнадежное, то Сабина была бы просто гений.

Ну или Пейрак Анжелику бы кинул, вполне логичное завершение... а эмоций сколько

 Отправлено: 07.05.09 02:18. Заголовок: Сегодня у меня было ..

Сегодня у меня было полу меланхолическое настроение, а было оно у меня потому что… а черт его знает почему оно у меня такое было… просто погода, просто солнце и стояла я на берегу Сен-Лорана. Река еще такая темная, холодная и немного ленивая по-весеннему и берег черный холмистый вдалеке. А потом я пришла домой, и захотелось мне написать что-то про роман и не только. Зашла недавно на форум, столько новых тем появилась сразу все не прочитаешь, а у меня мысли какие-то общие, не могу их разделить и по темам распределить, так что решила сюда, эта тема более общаяя. Судя по началу, потянуло на длинный опус, вполне возможно, что совсем и не нужный и пустой. Дальше делаю скрытый текст, так как действительно много вышло…
Скрытый текст

Мне кажется, что к роману как нельзя лучше подходит поговорка «не по хорошему мил, а по милу хорош». И вижу я и провисание сюжета, иной раз его загромождение, а иной раз логические пустоты. И герои не идеальны, но люблю я их … очень… не фанатично, без пьедестала, но люблю. И роман этот нежно люблю. О себе и о книге я бы сказала так (слова не мои где-то прочитала), ни я ни книга не идеальны, но мы идеально подходим друг другу. Ведь сколько угодно можно например, твердить, что гениальный русский писатель в романе «Преступление и наказание» размышляет над темой дозволенности и недозволенности о нравственном выборе, о том где эта черта, кто-то например проникся все этим прочитав, может произведением на порядок ниже, скажем роман Беляева «Голова профессора Доуэля». На пример можно назвать целый ряд толстенных и не очень, классических и артхаусных романов, посвященный запутанным человеческим душам и тому, каким обманным может быть мир и как реальность (назову это так) может убить человека, а для меня все это сконцентрировалось в довольно небольшой пьесе Джона Пристли «Опасный поворот» (есть очень хорошая черно-белая экранизация с Ю. Яковлевым в главной роли). Это я все к чему, а к тому что, на вкус и цвет у вех книги разные, кто-то решает, находит и познает нравственные проблемы и человеческую природу с помощью Канта или Гегеля, кто-то по Толстому, кто-то по Бегбедеру или Мураками, а кто-то по Анжелике, сказкам и даже по комиксам. Не возвожу все в абсолют, у меня например, получился Франциск Ассизский+Анжелика – если брать полюса. Для кого-то Анжелика стала во многом путеводной книгой, для кого-то стала проходной, в череде многих, - ни в первом, ни во втором ничего предосудительного не нахожу - но то, что этот роман способен вызвать у человека сильные эмоции, затронуть душу, дать пищу для размышлений – это, по-моему, факт. Если человеку нравиться роман, он симпатизирует героям романа, это еще не значит, что человек «погряз» так сказать в сказках и не видит реальности. И реальность, пользуясь словами профессора Преображенского – это не старуха с крюкой, в обязанности которой входит время от времени долбать каждого своей палкой, чтобы сказать и показать «все бабы - дуры, мужики – козлы, жить вредно, от этого умирают, любовь – всего лишь циничная манипуляция, выдуманная людьми для эффективной эксплуатации друг друга» (можно выбрать другой набор, в зависимости от наболевшего, я выбрала так сказать некий стандарт реальности видимый, обычно, по прозрении замечтавшимся) а в конце по примеру Катона (Карфаген должен быть разрушен), добавлять «Анжелика и иже с ними губительная сказка, разуй глаза детка, сказки - детям, мужику - бабу, а этой самой бабе - реальность». Порой то, что называют реальностью, это страшная сказка, выдуманная, чтобы не пытаться искать, верить и делать добрые сказки – это же сложнее. Алые паруса не остались для меня в детстве и спящая красавица не превратилась в мумию, дожидаясь принца, и платье Золушки не поблекло от нафталина в шкафу, а Щелкунчик не стал деревяшкой… если этот набор внушает жалость ко мне, ну что, мне с ним жить, и реальность будет меня тюкать своей крюкой больше остальных. Я не плачу над книгами, не плачу над фильмами или музыкой, я просто смотрю в окно, на небо… (все мои рассуждения о реальности и сказке – это не упрек, не нравоучение, не назидание и не разоблачение с изобличением, всего лишь мои мысли, которые вместе со мной можно отправить ко всем чертям, если заденут или оставят полностью равнодушными, как говорил Чапаев : «Все, что вы здесь сказали – это наплевать и забыть»). Верю я в любовь с первого взгляда, и любовь на все жизнь и вечную любовь, но, по крайней мере, две из этих трех – работа, как всякие отношения. А для меня Анжелика и Жоффрей работали над своими отношениями, по этому их любовь не кажется мне сказкой и искусственной. И я воспринимаю их как настоящую пару, а в американской серии, вообще, думаю это про них «муж и жена - одна сатана». Они не просто устраиваю друг друга, они любят друг друга, и мне кажеться порой, что критикуют эту любовь и не видят ее многие (опять же, мое мнение не претендующее на истину) между ними именно потому что Голон не выписала идеальной любви. Любовь между Жоффреем и Анжеликой, по словам самого же Жоффрея "на жизнь, на смерть, на вечность", но она с колдобинами и с подвывиртами. И как я уже говорила о себе и книги, так же могу и о героях, они не идеальны, но они идеально подходят друг другу. Хотелось еще написать про пару – непару, но выдохлася… вот до чего растекание мысли по древу доводит…

А вообще, наверное, получилось больше обо мне чем о книге, , но на самом деле, это все о книге, о том как я ее вижу и почему люблю.

 Отправлено: 07.05.09 04:15. Заголовок: urfine мне очень пон..

urfine мне очень понравилось Вы тоже очень красиво пишете!!!

 Отправлено: 07.05.09 07:45. Заголовок: urfine пишет: Порой..

urfine пишет:

цитата:

Порой то, что называют реальностью, это страшная сказка, выдуманная, чтобы не пытаться искать, верить и делать добрые сказки – это же сложнее.

ППКС Согласна. Жизнь - она обычно лучше, чем ее стараются показать.

urfine пишет:

цитата:

А для меня Анжелика и Жоффрей работали над своими отношениями, по этому их любовь не кажется мне сказкой и искусственной. И я воспринимаю их как настоящую пару, а в американской серии, вообще, думаю это про них «муж и жена - одна сатана».

И с этим согласна. Сказочность книги - в ее сюжете, в композиции, в концентрации событий и совпадениях, вполне естественных для литературы, но отношения героев, они вполне укладываются в реальность.