Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

 Отправлено: 17.07.09 14:08. Заголовок: Правильно! Поэтому ..

Правильно! Поэтому оптимальным вариантом - в фанфике Фло - мне кажется тот, о котором я там писал:

цитата:

Утром она увидит его у своей кровати без маски. А может, даже проснется от его поцелуя. Но что будет потом, когда они отплачутся и отцелуются? Она, конечно, первым делом спросит - а где же Рескатор?он согласен продать меня вам?вы выкупите меня?! На что Жоффрей, вероятно, скажет - глупенькая моя! неужели вы так и не узнали меня, ничего не поняли? И приставляет к лицу маску - Вот он, Рескатор!

А то, что написал тут - это для книги.

 Отправлено: 22.07.09 15:49. Заголовок: Кажется, я скоро пе..

Кажется, я скоро перещеголяю детей с их способностью задавать вопросы. Хотя главное преуспеть в ответах, не правда ли?
Черный Леопард, ваше понимание героев очень интресно. А не хотели бы вы например, написать как вы воспринимаете измену Анжелики и Жоффрея друг другу в Квебеке? А вы новую версию читали, или нет? А вот еще у нас был спор: выдержал ли Жоффрей де Пейрака период так сказать вынужденного воздержания при молодой жене, пытаясь ее завоевать, или все-таки была у него какая-нибудь интрижка, чтобы снять напряжение? А как вы относитесь к браку Анжелики с Филиппом? Ну и на последок , а какая, по вашему Анжелика мать, а Пейрака - отец, если вы на это обращали внимание? Как вы воспринимаете признание Пейрака Онорины?
Ну или вообще не отвечайте прямо на эти вопросы, а напишите что-нибудь еще о вашем востприятии героев и романа в целом. Надеюсь, я не приявила излишнюю навязчивось.
А по поводу мыслей Пейрака перед Кандией, то новая версия до этого пока не дошла (а как хотелось бы ), но проверить бы стоило как там автор описывает мысли героя.

 Отправлено: 23.07.09 15:04. Заголовок: Измена друг другу в ..

Измена друг другу в Квебеке? Да нормально воспринимаю. Анжелика Барданя таким способом просто спасла - он же готов был покончить с собой. Все равно как медицинскую помощь оказала, заодно осчастливив на всю жизнь. Тем более, когда он на ее глазах трех убийц в несколько секунд нашинковал - лучшего способа добиться женщины просто нет. Это на первобытном уровне на подсознание действует. И у Жоффрея с Сабиной была та же "медицинская" ситуация. Она же на его глазах чуть из окна не выскочила. Вот и пришлось образумить тем же способом, каким Дегре некогда в точно такой же ситуации образумил Анжелику.
Короче, счет один-один, и очень хорошо, что оба не стали придавать этому значения. Главное, они друг друга любить продолжали!

цитата:

А вот еще у нас был спор: выдержал ли Жоффрей де Пейрака период так сказать вынужденного воздержания при молодой жене, пытаясь ее завоевать, или все-таки была у него какая-нибудь интрижка, чтобы снять напряжение?

А с кем это вы спорили? Вообще, я сам об этом думал. Возможно; тут пятьдесят на пятьдесят. Как бы сильно он Анжелику ни любил, но такому мужчине выдержать почти год воздержания, наверно, невозможно. Особенно, когда вокруг вьются дамочки вроде Карменситы и буквально из платьев выпрыгивают.

 Отправлено: 23.07.09 16:33. Заголовок: Все сообщения о внеш..

Все сообщения о внешности героев перенесла в тему Внешний вид героев

 Отправлено: 23.07.09 16:39. Заголовок: Черный Леопард , спа..

Черный Леопард , спасибо за ответы.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Вообще, я сам об этом думал. Возможно; тут пятьдесят на пятьдесят. Как бы сильно он Анжелику ни любил, но такому мужчине выдержать почти год воздержания, наверно, невозможно. Особенно, когда вокруг вьются дамочки вроде Карменситы и буквально из платьев выпрыгивают.

Да, здесь как и во многих случаях в книге, точного ответа дать не возможно. Только если как говорится "сам свечку держал". Но все же я думаю, что Пейрак продержался. И не потомому, что мужчин идеализирую или интимные отношения романтизирую. Просто здесь мне кажется, это было очень принципиально для самого Пейрака. Голон сама в книге сравнивает отношения Анжлелики и графа в этот период с поединком, и если продолжать параллель с поединком, то мимолетная интрижка Пейрака на стороне мной воспринимается как если бы он с кем-то дрался на шпагах и во время поединка выхватил ну скажам пистолет прострелил бы человеку что-нибудь ( так сказать снял напряжение), а потом бы как ни в чем не бывало продолжил поединокна равных - то есть опять на шпагах. Выдержать и дождаться Анжелики было делом чести и тут все до кучи: и то что не сомневается в своих силах соблазнителя; и то что сказал,что она сама придет; и то что сказал, что ждать будет; и то, что она ТАК сопротивляется; и что СТОЛЬКО сопротивлялась. Все это вызывало желание 100% победы, победы полной, без всяких поблажек даже на его внешность и даже вопреки ей. Мне кажется, что это даже было принципиально не столько для и ради Анжелики, сколько для самого Жоффрея де Пейрака. Так сказать чисто мужское принятие вызова, желания победы, уважения себя и противника. С Анжеликой у него появился шанс по полной проявить свои силы (как Олимпийски игры, а до этого были просто так - соревнования). Не то чтобы он раньше женщин не соблазнял и не ждал. Но раньше не то было. И сейчас только чистая победа будет защитана, когда любая поблажка себе -равносильно поражению, признанию, что он не может, не способен. Все таки мне кажется, что для мужчин это бывает очень важно.
Хотя мы об этом уже говорили, и я начала повторятся...

 Отправлено: 23.07.09 22:50. Заголовок: Gal_gu пишет: В буд..

Gal_gu пишет:

цитата:

В будующем на опыте Двора Чудес будет построенно отношение Анж к пиратам и к Рескатору в частности.

А можно с этого момента по подробнее?!?! Мне очень интересна эта параллель. Может тогда именно по этому Каламбреден оказался на той же галере что и Анж???

 Отправлено: 24.07.09 00:42. Заголовок: Gal_gu пишет: Для ч..

Gal_gu пишет:

цитата:

Для читателя Двор Чудес должен быть бандитским притоном, а не гротескным, странным и чудным королевством, вроде царства Кощея или царства мёртвых. Он должен вызывать брезгливость и отвращение, как у самой Анж, а не удивление и желание его изучить. Отверженные, они не только, потому что общество от них отвернулось. Они сами отказались от общечеловеческих законов! В этом разница между бандитом Каламбреден и просто человеком, загнанном в угол обстоятельствами. Бандит отбирающий чужую жизнь или собственность, в первую очередь обесценивает свою собственную! Это можно понять и проанализировать, как Анж, но не принять и не простить! В будующем на опыте Двора Чудес будет построенно отношение Анж к пиратам и к Рескатору в частности. Девочки, понравилось? Аня, ну как ощущения? Мне кажется, что ты мня понимаешь!

Думаю, что понимаю Но ведь Двор чудес - это и есть бандитский притон, по крайней мере в книге он описан именно так. Именно благодаря описанию, которое показывает людей, не знающих перспектив, не сумевших выбраться к нормальной жизни, то есть не только бандитов, вроде Николя, но и людей, загнанных в угол. Этот двор действительно гротескное отражение жизни, и потому гротескное королевство, организация, гротескная, страшная, но со своими искаженными законами. Полностью без законов его бы просто не было. И смотри еще: ведь Анж после Двора чудес попадает к королевскому Двору - и чем это заканчивается - тоже бегством, верно? Во Двор чудес она попала против своей воли, но все же сумела там прийти в себя, собственно спасти свою жизнь. К королевскому двору она попала по своей воле, стремясь туда изо всех сил, и тоже сумела прийти в себя, и отдохнуть "на зачарованном версальском холме". И бежала, придя к осознанию, что этот мир ей чужой, и что здесь она теряет себя (в некотором смысле так же при Дворе чудес). Нет, разница, конечно, существенная, но сравнение между двумя дворам автор проводит?

 Отправлено: 24.07.09 18:13. Заголовок: Gal_gu пишет: Для ч..

Gal_gu пишет:

цитата:

Для читателя Двор Чудес должен быть бандитским притоном, а не гротескным, странным и чудным королевством, вроде царства Кощея или царства мёртвых. Он должен вызывать брезгливость и отвращение, как у самой Анж, а не удивление и желание его изучить.

Возникла еще одна мысль. Смотри: Двор чудес, конечно, притон, но Анжелика вышла там из депрессии, стала заботится о чужих детях, завела знакомых, обрела статус. То есть она не только существовала в этой уродливой системе, она там жила, и пусть не изучала, но постигала ее - и как раз поэтому смогла из нее вырваться.

 Отправлено: 24.07.09 18:29. Заголовок: Анна пишет: То есть ..

Анна пишет:

цитата:

То есть она не только существовала в этой уродливой системе, она там жила, и пусть не изучала, но постигала ее - и как раз поэтому смогла из нее вырваться.

А может быть только возрождалась, возвращалась к жизни. А когда ожила, когда стала готова продолжать идти вперед, наконец, поняла, что жить тут она не может-и вырвалась.

 Отправлено: 24.07.09 21:24. Заголовок: Florimon пишет: Мож..

Florimon пишет:

цитата:

Может тогда именно по этому Каламбреден оказался на той же галере что и Анж???

Может быть..., да! Чтобы освежить ее память девечью. Чтобы как следует вспомнила, что такое Двор Чудес и равновесие силы. Она отбивается от него, как безумная, хотя всего несколько лет назад она ему принадлежала. Анж кричит, что она знает, он не Николя, а бандит - Каламбреден. Интересное разделение, а?! Это ее сила против силы мира отверженных - уступишь, ослабнешь - значит, тебя съедят, т е сломают и подчинят, лишат собственной воли. Тоже самое происходит с пиратом Эскрайнвилле. Он может заставить силой ее что-то делать, но никогда по доброй воле. Помнишь, как она хохочет ему в лицо, в ответ на предложение его полюбить и быть с ним ласковой. Почему такая резкая реакция? Она разучилась представлять? Это опасно! Это бзик виликой придворной дамы? Немножко да, но очень немножко. Это бунт человеческой воли против давящей силы, которая сгибает, ломает, пытается подавить. Причем делается это так извращенно, чтобы казалось, что сам захотел стать рабом. Слом воли происходит, когда перестают думать о побеге. Это бунт безрассудный - не важно, что будет потом, но добровольно не сдамся! Анж познакомилась с такими условиями во Дворе Чудес, и там же научилась защищаться и бороться с таким окружением! Поэтому и Рескатора она оценивает по тем же шаблонам. Хотя все вокруг твердят, что Рескатор другой! И сама Анж при встрече в Кандии чувствует, что он другой! Но Жоф решил сыграть доброго хозяина, значит выход только один – бежать! Все вписывается в правила Двора Чудес. Сейчас хороший хозяин, Рескатор, гладит по головке, заманивает, а как только она покажет, какая "послушная", начнет давить и ломать, чтобы подчинилась. Когда Осман Фераджи говорит с большим уважением о Рескаторе, что он человек, идущий из будующего, не понятный современникам. Анж от возмущения готова сама из себя выскочить: Он просто пират, бандит не признающий ни какой власти и не подчиняющийся ни каким законам. Откуда эти мотивы? Из мира отверженных из прошлого Маркизы Ангелов. Она считает, что то, что движет Рескатором – это примитивное мужское желание, по аналогии с Никаля. И остается слепа и глуха ко всему остальному - даже в Ла Рошели и даже на Голдсборо. Если только мужское желание, зачем ему с протестантами возиться? Анж уже на корабле. Приказал связать по рукам и ногам, бросить в каюту и закрыть на замок, поднял якорь и пошел в море. Ан, нет! Господин пират кораблем рискует, команду под пули подставляет! И для чего? Для спасения протестантов, которые ничего не стоят! Очень логично для одного бандита! Почему Анж отказывается видеть очевидное?! Весь ее опыт жизни в мире отверженных восстает против! Она не может позволить себе поверить в другие мотивы поведения Рескатора. Иначе это ослабит ее защиту и позволит ему взять над ней власть.

 Отправлено: 24.07.09 21:43. Заголовок: Gal_gu пишет: Это е..

Gal_gu пишет:

цитата:

Это ее сила против силы мира отверженных - уступишь, ослабнешь - значит, тебя съедят, т е сломают и подчинят, лишат собственной воли.

цитата:

Это бунт человеческой воли против давящей силы, которая сгибает, ломает, пытается подавить

А если заменить "мир отверженных" на "мир двора" - получится то же самое!


Gal_gu пишет:

цитата:

Откуда эти мотивы? Из мира отверженных из прошлого Маркизы Ангелов.

Да, конечно, но и не только. Из мира королевского двора - тоже. Как кто думает?

 Отправлено: 28.07.09 08:15. Заголовок: В общем, стихотворен..

В общем, стихотворение Черного Леопарда, и все отзывы не него я перенесла в тему "Поэзия", чтобы не затерялось. Просьба большая - все стихи выкладывайте сразу в поэзию, если это не цитата к сообщению

 Отправлено: 28.07.09 15:12. Заголовок: Черный Леопард, ваше..

цитата:

Черный Леопард, ваше понимание героев очень интресно. А не хотели бы вы например, написать как вы воспринимаете измену Анжелики и Жоффрея друг другу в Квебеке? А вы новую версию читали, или нет? А вот еще у нас был спор: выдержал ли Жоффрей де Пейрака период так сказать вынужденного воздержания при молодой жене, пытаясь ее завоевать, или все-таки была у него какая-нибудь интрижка, чтобы снять напряжение? А как вы относитесь к браку Анжелики с Филиппом? Ну и на последок , а какая, по вашему Анжелика мать, а Пейрака - отец, если вы на это обращали внимание? Как вы воспринимаете признание Пейрака Онорины? Ну или вообще не отвечайте прямо на эти вопросы, а напишите что-нибудь еще о вашем востприятии героев и романа в целом. Надеюсь, я не приявила излишнюю навязчивось. А по поводу мыслей Пейрака перед Кандией, то новая версия до этого пока не дошла (а как хотелось бы ), но проверить бы стоило как там автор описывает мысли героя.

Продолжаю отвечать на вопросы urfine. Кстати, urfine, вы стих мой видели? Единственная из ветки не высказали свое впечатление.
Брак Анж с Филиппом. В их отношениях друг к другу там явная авторская натяжка с обеих сторон. Анж хотела дать детям титул и положение в обществе. Да и себе, любимой, тоже. Но вот то, что она мечтала его завоевать... Она же умная была. Знала. что он ее с детства презирал. а сейчас презирает еще сильнее. С точки зрения тогдашнего дворянского менталитета его можно понять. Хороша семейка - отец мулов разводит, дочка шоколад продает, а братец ее художником заделался! И это дворяне? Фи... Но то, что он при этом в упор не видел ее потрясающей красоты и обаяния - это говорит о его полнейшем бездушии. И что окромя титула с него взять просто нечего. А уж после того, что он устроил ей в первую ночь, мечтать о его любви и вообще питать в отношении его какие-то иллюзии могла только оголтелая мазохистка. Анж ею не была, так что это тем более удивительно. Вы, очевидно, не прочли мою ветку на первом форуме - там я достаточно про это писал. Мне отвечали, мол, она его любит, несмотря ни на что. А я: когда любят, несмотря ни на что - это уже не любовь, а известно что! Мазохизм, проще говоря.
И перевоспитание и приручение Фила тоже натяжка. Подонки и сексуальные садисты не перевоспитываются. если бы он был просто надменным павлином, исполненным презрения к Анж, тогда еще мог бы перемениться. И то под влиянием сильного стресса. Например, если бы Лозен его серьезно проткнул, и он месяц бы провалялся, а Анжелика за ним бы ухаживала, не отходя. Тогда да - наверно, раскаялся бы и прощения за все попросил. Кстати, в книге он так этого и не сделал!
Короче, в фильме совершенно правильно сделали, что значительно улучшили Фила: убрали весь его садизм и прибавили толику благородства - в таверне он, единственный, заступается за Дино. Все для того, чтобы Анж в истории с ним не выглядела сумасшедшей мазохисткой.
Какая Анжелика мать, обсуждать просто нечего! Все ради детей делала - и убивала, и себя продавала (к счастью, только один раз), и Филиппу фактически себя на растерзание отдала. Жоффрей как отец малость уступает: ему бы следовало поинтересоваться судьбой своих детей гораздо раньше, как только он физически полностью оправился. А вот признание им Онорины - это, конечно, серьезный шаг. Понятно, что это одновременно и хороший ход в завоевании Анжелики. Но, думаю, ему пришлось сделать над собой немало усилий, чтобы начать смотреть на Онорину как на дочь любимой женщины, а не как на плод ее кошмара и позора. Это, как мы помним, и у самой Анжелики получилось далеко не сразу.

 Отправлено: 28.07.09 15:36. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Продолжаю отвечать на вопросы urfine. Кстати, urfine, вы стих мой видели? Единственная из ветки не высказали свое впечатление.

Уже высказала . Просто мне надо было подумать, прочитать несколько раз, повертеть его в своей говове, примерить на героев. Хотя ответить надо было сразу, по тому как по себ знаю, насколько порой это важно.

А про Филиппа, подумаю - напишу. По поводу чтения ваших постов на том форуме, извините, пока не читала, хотя и обещала. Скрытый текст

(у меня сейчас просто в жизни каждый день как ответ на вопрос "быть или не быть" так что просто ни сил ни энергии нет - это ж надо не просто вскользь почитать, как рекламу, и,често, признаюсь, я на тот форум почти не захожу - ну так уж вышло, немного болезненно это для меня).

 Отправлено: 28.07.09 23:50. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Короче, в фильме совершенно правильно сделали, что значительно улучшили Фила: убрали весь его садизм и прибавили толику благородства - в таверне он, единственный, заступается за Дино. Все для того, чтобы Анж в истории с ним не выглядела сумасшедшей мазохисткой.

Если бы я снимала фильм, я бы не Фила улучшила, а энтузиазм Анж поубавила. Сделала бы акцент на сделке, на желании вернуть имя, превратила бы их противостояние в игру кто кого с последующим сокрушительным поражением Филиппа, когда он влюбляется в жену и ревнует, метясь между преданностью монарху и любовью к Анж.