Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-2

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 23:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

получается галантный волченок в кружевах, иногда прямо оборотень

Так если оборотень, то по-французски будет "лоупгаро" (loup-garou), то же самое, что и немецкий вервольф. А Филипп и есть оборотень (в переносном смысле). Как кто-то из придворных говорил: "Глядя на него кажется, что у него не хватит решимости оборвать лепестки у маргаритки ..." и дальше, что-то о том, что с охотничьим ножом он управляется как мясник. Это противоречие и делало его желанным для женщин - красив, но потенциально очень опасен.


а с переводом прозвища... может, и правда, "злой дух волков"?
хотя:
2. farfadet - гном, злобный/насмешливый домашний дух, увертливый/ловкий зверек
3. farceur - шутник/балагур
это бес должен быть или, раз маленький и злой шутник, то бесёнок

 Отправлено: 10.07.10 01:13. Заголовок: Psihey пишет: то по..

Psihey пишет:

цитата:

то по-французски будет "лоупгаро" (loup-garou)

"Лугару", если быть точным.

 Отправлено: 10.07.10 05:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анж хотела похвастаться

это точно. она и пыль в глаза хотела пустить - или очаровать весь двор, что в ее представлении то же самое. Помните, когда на охоту едет? И эта фраза сказана Лавальеру, который как раз похвалился, что брат фаворитки. Ну типа и мы тоже не лыком шиты.
Мария-Антуанетта
А насчет напраслины - я что-то не помню, чтобы в детстве у А вообще были какие=то известия о кузене. Она больше с Николя и Валентином дружила. Откуда берутся эти байки про детство Филиппа, не вполне обосновано в романе. Но я не знаю 1 том новой версии.

 Отправлено: 10.07.10 05:52. Заголовок: Psihey пишет: может..

Psihey пишет:

цитата:

может, и правда, "злой дух волков"

эльф-волкодав подойдет?

 Отправлено: 10.07.10 12:05. Заголовок: toulouse пишет: А в..

toulouse пишет:

цитата:

А вообще были какие=то известия о кузене. Она больше с Николя и Валентином дружила. Откуда берутся эти байки про детство Филиппа, не вполне обосновано в романе. Но я не знаю 1 том новой версии.

Сейчас у нас Филипп станет херувимчиком, а Анжелика - за конченой эгоисткой, бесчувственной и наглой стервой да еще и лгуньей низкого пошиба.
Как правильно замечено, Анжелика больше по крестьянам "знаток". А имения дю Плесси и Сансе находились рядом. Она вполне могла услышать как крестьяне соседнего имения отзывались о свои хозяевах. Или от своих крестьян Сансе, знакомых с крестьянами соседнего имения. Округа то в общем одна.

 Отправлено: 10.07.10 15:05. Заголовок: urfine пишет: у нас..

urfine пишет:

цитата:

у нас Филипп станет херувимчиком

мне кажется, никто об этом не говорит. Мария-Антуанетта при всех своих нежных чувствах считает Филиппа волком, вовсе не херувимом. А я считаю, что у него не в порядке с психикой, какой уж при таких отклолениях херувим? Нездоровый человек, нужна добрая помощь врача.
urfine пишет:

цитата:

конченой эгоисткой, бесчувственной и наглой стервой да еще и лгуньей низкого пошиба

Маша, вы просто максималистка. Еще прибавьте к этому списку неотесанную деревенщину и бросайтесь на амбразуру защищать Анжелику. Вы ведь согласны, что Анжелика - не сахар и не идеал? Кстати, если уж она занимается бизнесом, то наверное, у нее в голове так или иначе на первом месте будет максимизация прибыли, а не гармонизация человеческих взаимоотношений.

 Отправлено: 10.07.10 15:47. Заголовок: То, что Анжелика не ..

То, что Анжелика не святая, понятно. Она не жертвует собой ради жертвенности, но совершает конструктивные поступки. Особенно в бизнесе , кстати. Анж привела к расцвету захиревшую таверну, спасла с городского дна троих детей. Полчается, что ее эгоизм привел к чему-то хорошему? Да за одну Розину ее можно благодарить, ИМХО. Дальнейший погром - это уже не ее вина. Хотя если бы она ничего не делала, Флипо, Лино и Розина продолжали бы вести жизнь на дне, мэтр Буржю потихоньку разорялся бы. Его бы не заметили, и он бы умер другой смертью?

 Отправлено: 10.07.10 15:57. Заголовок: toulouse пишет: Маш..

toulouse пишет:

цитата:

Маша, вы просто максималистка.

Отнюдь. Тут по неволе задумаешься над представлениями человека о самом себе, о том, как его видят другие, и кто он на самом деле. Вот я бы себе точно никак не могла приписать такие качества как максимализм, дотошность и въедливость. Может быть это действует только в отношении романа Голон?
toulouse пишет:

цитата:

Еще прибавьте к этому списку неотесанную деревенщину и бросайтесь на амбразуру защищать Анжелику. Вы ведь согласны, что Анжелика - не сахар и не идеал?

Здесь дело вот в чем. Я вижу в Анжелике, как и во вех людях двойственность. Условно "Хорошие люди" могут оступаться и совершить постыдный поступок/поступки. Условно плохие люди вдруг могут совершить благородный поступок. Они могут нежно любить своих детей и в тоже время им будет плевать на тысячи подростков, которым они продают наркотики, например. Так вот в отношении Анжелики: прежде всего для меня она из категории "хороший человек". Но исходя из моего же принципа, я очень даже допускаю (и думаю, что вижу), что она совершает порой неблаговидные поступки. И если кто-то называет какие-то ее отдельные поступки и критикует их - то это не "моя амбразура". "Моя амбразура" - это общие категории, т.е. когда речь идет об основе, Анжелика -хороший человек или плохой человек с гнилым нутром, так сказать. Если кто-то будет говорить, что вот здесь Анжелика вела себя эгоистично, а вот здесь показала себя деревенщиной - я буду согласна или не согласно, но это не рушит общую картину (мою). Если только человек за этими частностями не будет вести цепочку к обще категории "плохой человек". Я защищаю не частности, а основу. Когда Анжелику в общем по сути называют эгоисткой, деревенщиной, (эвфемизм) легкодоступной и т.д. - это другое дело. Я признаю, что у каждого может быть своя точка зрения и естественно есть те, кто считает Анжелику "плохим человеком". Я думаю, что при вей своей пылкости, все же не отношусь к этому мнению с фанатизмом инквизитора, хотя и в корне с ним не согласна.
Ну надеюсь, я понятно пояснила свое видение.

 Отправлено: 10.07.10 16:38. Заголовок: urfine пишет: Вот А..

urfine пишет:

цитата:

Вот Анжелика, напраслину возводит.... Такой милый молодой человек, ни сном ни духом.

urfine Я же не говорю, что напраслину, но возможно Анж хотела приукрасить действительность? Ведь в конце концов как может ребенок в одиночку убивать волков, да и в Плесси его не так часто привозили...

 Отправлено: 10.07.10 17:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ведь в конце концов как может ребенок в одиночку убивать волков, да и в Плесси его не так часто привозили...

Почему ребенок? Подросток. Тогда дворянских детей с раннего возраста приучали к охоте. Кроме того, Филипп был жесток и мы (во всяком случае я) видим проявление этой жестокости. Кроме того, он бесстрашен и смел. Так что "волчьего геноцида" Филипп может и не устраивал, но вот может один-два эпизода были. А что крестьянам еще надо, для того, чтобы приписать особые способности молодому хозяину.

toulouse пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта при всех своих нежных чувствах считает Филиппа волком, вовсе не херувимом.

Что не позволено херувиму, то позволено волку. Надо смотреть, что в основе. Я тоже могу сравнить Филиппа с волком, но меня волк-Филипп не восхищает. Марию-Антуанетту же волк-Филипп восхищает.

 Отправлено: 10.07.10 22:45. Заголовок: urfine пишет: "..

urfine пишет:

цитата:

"Лугару", если быть точным.

да, вы правы. это я скопировала и не посмотрела, что неправильно прочитано

toulouse пишет:

цитата:

эльф-волкодав подойдет?

тогда уж тролль

а серьезно. почему не "злой демон волков" или "злой дух"?
понятно, что раз он несет смерть волкам (по смыслу), то повелитель/хозяин волков быть не может.

"хозяин Ньельского леса"?

 Отправлено: 10.07.10 22:50. Заголовок: urfine пишет: Что н..

urfine пишет:

цитата:

Что не позволено херувиму, то позволено волку. Надо смотреть, что в основе. Я тоже могу сравнить Филиппа с волком, но меня Филипп не восхищает. Марию-Антуанетту же волк-Филипп восхищает.

Это уже Чехов получается! "Мой ласковый и нежный зверь" (или "Драма на охоте"). Такой был приятственный во всех отношениях мужчина, но временами превращался в сущего зверя и психопата и Оленьку свою таки убил...

 Отправлено: 12.07.10 07:16. Заголовок: Psihey пишет: тогда..

Psihey пишет:

цитата:

тогда уж тролль

минуточку, по габаритам не проходит К тому же эльфы по определению красавцы (ну разве что у Филиппа нет заостренных ушек... может, подправим? ), а тролли мордой не вышли.

Psihey пишет:

цитата:

хозяин Ньельского леса

угу, хозяин тайги...
не прокатит, Филипп не ввобще хозяин, а только истребитель вочьей популяции, да еще надо, чтобы был маленький

 Отправлено: 12.07.10 14:42. Заголовок: Psihey пишет: злой ..

Psihey пишет:

цитата:

злой демон волков"

А демон разве бывает добрый? Я так понимаю надо отразить: 1) юный возраст, 2) нес смерть волкам. Так может правда написать что-то типа "местные называли его "волкодавом в пеленках" или юным убийцей волков"

 Отправлено: 12.07.10 16:28. Заголовок: toulouse пишет: угу,..

toulouse пишет:

цитата:

угу, хозяин тайги...

ну все, дочиталась до песни Агаты Кристи о сказочной тайге... "а ночью по лесу идет сатана и собирает свежие души".