Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-2

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 14:14. Заголовок: Ryana пишет: Неужел..

Ryana пишет:

цитата:

Неужели человеку замыслившему убийство из-за женщины не захотелось бы в последний раз ее увидеть? Тогда выходит, что не женщина причина поступка, а разве другая причина возможна?

Замыслившему самоубийство? Возможно, и не захотелось бы, чтобы не передумать. Кроме того, я думаю, это не замысленное самоубийство, а поиск смерти.



Ryana пишет:

цитата:

очень просто. Это мысль Анжелики, а она действительно так думала, даже короля в этом обвиняла. Я потом анализировала и поняла, что именно мнение Анежлики и запудрило мой взгляд. На проверку ее обвинения ничем не подтвердились.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это она так думае! Убедила себя, чтобы короля во всех своих бедах легче было винить...

То есть вы не согласны с Анжеликой, что Филиппа разрывало между любовью к королю и любовью к ней? Но как тогда объяснить песенку Кантора? И откуда мысли Филиппа: Сумасшествие! Глупости. Опасная слабость. Скоро сильный ветер сражений и дыхание ядер рассеют все это!



Ryana пишет:

цитата:

А нюанса на самом деле нет. Если человек ищет смерти, то он ее находит. А не создает ситуации опасные для жизни. Нет, он выбирает максимально надежный способ. Если способ ненадежен, то человек на самом деле не хочет умирать.

Он не хочет умирать. Он не может или не хочет жить.


Ryana пишет:

цитата:

Сейчас людей с таким заскоками называют экстремалами.

Я согласна, что Филипп был экстремалом. Но насколько велика для экстремалов ценность жизни?


Ryana пишет:

цитата:

А что в этом такого? Его эта система не только устраивает, но он и полагает, что без нее мир рассыплется. Для кого-то важна семья, для кого-то работа, для кого-то определенный образ жизни.

Разумеется. Так и с Филиппом получилось - будучи отморозком в разных смыслах , он вполне вписывался в систему, которая его таковым принимала. Анжелика его таковым принятть не могла. И когда Филипп начал оттаивать, становиться человеком, получилось, что в этой новой ипостаси он уже ни в систему не вписывается, ни вне системы существовать не может.

 Отправлено: 10.08.10 14:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это она так думае! Убедила себя, чтобы короля во всех своих бедах легче было винить...

Ну тогда мы (я с Анжеликой) за одно и по поводу короля и по поводу Филиппа. Я не говорю, что король прямо во всем-во всем виноват, но в некоторых несчастьях в жизни Анжелики он сыграл не последнюю роль: иногда напрямую, иногда опосредованно.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я просто перевела этот отрывок с оригинала, вот и все!!! Просто в тех переводах, которые мы тут имеем этот отрывок просто вырезали!

Надо мне перечитывать 3 том. У меня любимые тома, если по старой версии 1-2, 5-13.
Вы уж простите мне мое упрямство , но все равно мне порой кажется, что в отношении Филиппа вы готовы предположить лучшие чувсва, чем он показывает, а в отношении Анжелики предположить худшие чувства в том, что она не показывает.
Мне Филипп по своему нравится, но больше всего он мне нравится чисто теоретически, в романе :))), в жизни - ни за какие коврижки!

 Отправлено: 10.08.10 14:26. Заголовок: urfine пишет: Надо ..

urfine пишет:

цитата:

Надо мне перечитывать 3 том. У меня любимые тома, если по старой версии 1-2, 5-13. Вы уж простите мне мое упрямство , но все равно мне порой кажется, что в отношении Филиппа вы готовы предположить лучшие чувсва, чем он показывает, а в отношении Анжелики предположить худшие чувства в том, что она не показывает.

urfine Перечитайте в оригинале и увидите, что я там ничего не добавляла. кроме того, что было написано авторами!

 Отправлено: 10.08.10 14:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

urfine Перечитайте в оригинале и увидите, что я там ничего не добавляла. кроме того, что было написано авторами!

Мария-Антуанетта, я не сомневаюсь в ваших словах.

 Отправлено: 10.08.10 14:33. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть вы не согласны с Анжеликой, что Филиппа разрывало между любовью к королю и любовью к ней? Но как тогда объяснить песенку Кантора? И откуда мысли Филиппа: Сумасшествие! Глупости. Опасная слабость. Скоро сильный ветер сражений и дыхание ядер рассеют все это!

Ну опять двадцать пять. вы с этой песенкой!!!В песне поется про верность сюзерену, а про смерть там ни слова( кроме того, что королева прислала маркизе отравленый букет и та вдохнув аромат умерла)!
Насчет мыслей Фила, тогда почему он не бросился под пули еще тгда?! ждал что-то доловастенько однако...

 Отправлено: 10.08.10 14:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну опять двадцать пять. вы с этой песенкой!!!В песне поется про верность сюзерену, а про смерть там ни слова

Мой долг вам служить не щадя головы, и не жалея сил, а если бы это были не вы, жестоко бы я отомстил - верно?
ИМХО, именно верность сюзерену столкнулась в голове Филиппа с любовью к Анжелике. Вообще с любовью к постороннему объекту. Филипп должен был быть верен только королю. А любовь и очеловеченность именно для него оказалась несовместимой с этой верностью.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Насчет мыслей Фила, тогда почему он не бросился под пули еще тгда?! ждал что-то доловастенько однако

По-моему, он пел эту песенку, уходя от Анж в последний раз, за несколько часов до гибели.

 Отправлено: 10.08.10 14:47. Заголовок: Анна пишет: Мария-А..

Анна пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: Насчет мыслей Фила, тогда почему он не бросился под пули еще тгда?! ждал что-то доловастенько однако По-моему, он пел эту песенку, уходя от Анж в последний раз, за несколько часов до гибели.

Я это не о песенке, а о его мыслях когда он отправлялся в армию, которые вы цитировали.
А вот и песенка в оригинале:Qu’était-ce donc ce refrain que chantait votre fils Cantor?... Ah! oui.
Adieu mon cœur! Adieu ma vie
Adieu mon espérance
Puisqu’il nous faut servir le roi
Séparons-nous d’ensemble.

 Отправлено: 10.08.10 15:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я это не о песенке, а о его мыслях когда он отправлялся в армию, которые вы цитировали.

Так мысли зрели постепенно. Данные мысли говорят только о желании отвлечься от этого чувства, вернуться к себе тому, каким он был раньше. В дальнейшем он понял, что отвлечься не удастся. И вот тогда всплыла песенка. С его сшибкой, с его любовью к экстриму он бы уже не выжил.

 Отправлено: 10.08.10 15:24. Заголовок: Анна пишет: С его с..

Анна пишет:

цитата:

С его сшибкой, с его любовью к экстриму он бы уже не выжил.

Анна Ну вы из Фила прямо смертельно-больного сделали! Не выжил бы...
Просто я думаю, что автор как всегда заранее намекает на события которые должны произойти, вот и все! Это уже и раньше наблюдалось .
Вот например, когда Анж думала, что "убъет" Грязного поэта, а потом в действительности стала причиной его гибели(хоть и не хотела уже) и таких примеров в романе много...Так что не факт, что Фил постепенно решал броситься под ядерный обстрел...А только намеки автора на будущее..

 Отправлено: 10.08.10 15:32. Заголовок: Анна пишет: Данные ..

Анна пишет:

цитата:

Данные мысли говорят только о желании отвлечься от этого чувства, вернуться к себе тому, каким он был раньше.

Да действительно! Но почему он хотел от них отвлечься? Ведь перед "ковриком" он ей уже практически открыл свои чувства! А потому что он подумал, что у нее это не серьезно! не зря же король ее приглядел: значит дала повод!А раз так, то она просто над ним посмеялась как другие, хотела доказать, что он будет ее. Вот он и начал упираться! Не хотел привязываться, чтобы потом не страдать, когда она с королем будет (а он считал что она согласится), ведь не зря же его в армию отсылают, а она еще приехала типа постебаться и говорит:"... этот отъез больше похож на немилость.." Ну тут и не такой как Фил запутался бы...