Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-2

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 15:21. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

до песни Агаты Кристи о сказочной тайге

просветите, я не в курсе

 Отправлено: 27.07.10 00:37. Заголовок: А может, "Малень..

А может, "Маленький волчий демон"?

"Волкодав" вызывает слишком устойчивые ассоциации с псом.

 Отправлено: 27.07.10 05:11. Заголовок: zajka73 вот они, тру..

zajka73 вот они, трудности перевода...

 Отправлено: 28.07.10 19:38. Заголовок: Все сообщения о пер..

Все сообщения о переводе перенесены в тему проблемы перевода, языка и точности<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.07.10 20:58. Заголовок: Девочки, ну о чем вы..

Девочки, ну о чем вы спорите? Все очень просто.
Волчья смертушка

Это если по роману. А фактически

цитата:

«а может Фил и не убивал их вовсе?...»

Cогласен. Так эти волки и давали себя резать! Во-первых, подросток с ножом с волком просто не справится - это и взрослому под силу, только если исключительный качок. Во-вторых - волки человека боятся и если нападают - точнее, нападали - то только стаей. А тут нож, понятно, бесполезен.
Короче, при всем уважении к Анн, каждый раз, когда она упоминала о волках, попадала пальцем в небо. Сорри за зоологическое занудство. В «Нестыковках» уже об этом писал.

 Отправлено: 30.07.10 21:27. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Так эти волки и давали себя резать! Во-первых, подросток с ножом с волком просто не справится - это и взрослому под силу, только если исключительный качок. Во-вторых - волки человека боятся и если нападают - точнее, нападали - то только стаей. А тут нож, понятно, бесполезен.

Просто реплика: в общем мои размышления не столько для того, чтобы сделать из Филиппа исчадие ада, а чтобы прояснить вообще этот вопрос охоты в 17 веке.
А если рассмотреть вариант псовой охоты на волков (вроде такая была)? Как будет вести себя волк если его загнали? Будет ли он бороться и нападать? Если проводилась такая охота, то могли ли находится смельчаки, желавшие пощекотать себе нервы? Какое охотничье оружие тогда было? Какие виды охотничьих ножей и другого не огнестрельного оружия, с которыми можно было бороться со зверем один на один? Анжелика же не уточняет как Филипп мог убивать волков? Может на охоте на волка собакам не давали загрызть зверя, а именно выбирался один охотник, который должен был сделать...? Ну не знаю, "закончить охоту" так сказать. Дети дворян рано приобщались к охоте. Когда наступал момент и ребенку/подростку давали возможность непосредственно поучаствовать в охоте, добыть первый трофей/быть помощником в организации и проведении охоты? А Филипп охотится умел, знал как организовать разные виды охоты.
Много ли во Франции в 17 веке было волков и часто ли они совершали нападения, проводилась ли на них охота и как?
Можно ли допускать отдельные случаи волчьего бешенства, когда животное вполне могло нападать и в одиночку?
Кроме того, я склонна думать, что Анжелика не столько врет, сколько действительно говорит то, что крестьяне ( вообще люди округи Пуату) могли говорить о Филиппе. Хотя появлялись в поместье маркизы дю Плесси и не часто, но в книге говорится, что в своем имении охоту они проводили. Если учесть врожденное бесстрашие Филиппа и его жесткость, и хладнокровие, то могло ли это выразится в том, что охота ему с детства нравилась и он принимал в ней участие? Много ли надо увидеть крестьянам для того, чтобы поразить их воображение? Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте?

Кроме того, Анн и Серж Голон провели несколько лет в Африке и отнюдь не в городе. Как я понимаю с дикой природой они вполне сталкивались. А как быть с заметкой о том, что Флоримон один убил медведя в "Новом свете"? И с тем, что иногда в какой-нибудь книге читаешь, что кто-то выходил один на один на медведя?

 Отправлено: 31.07.10 07:44. Заголовок: urfine пишет: Если ..

urfine пишет:

цитата:

Если учесть врожденное бесстрашие Филиппа и его жесткость, и хладнокровие, то могло ли это выразится в том, что охота ему с детства нравилась и он принимал в ней участие? Много ли надо увидеть крестьянам для того, чтобы поразить их воображение? Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте?

urfine Возможно , что это и имелось ввиду авторами! Особенно если учесть, что Филипп впоследствии сделался Главным Егерьмейстером Королевской охоты.И толк в этом он знал прекрасно, умело делая это,так как будто он находтлся в театре...

 Отправлено: 31.07.10 12:54. Заголовок: Не знаю, как насчет ..

Не знаю, как насчет волков, но вот с очень крупной агрессивной собакой мой вполне себе субтильный дед справлялся только так. Он всегда говорил, что если на тебе нападает собака надо не бежать, не закрываться и не поворачиваться спиной, а резко, одним броском выбросить вперед руку, прямо ей в пасть, схватить ее за язык и резко поднять вверх, чтобы повисла. Она ничего не сможет сделать, будет висеть с открытой пастью, как сосиска. Своими глазами один раз видела, как он это проделал.

 Отправлено: 31.07.10 14:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

резко, одним броском выбросить вперед руку, прямо ей в пасть, схватить ее за язык и резко поднять вверх, чтобы повисла. Она ничего не сможет сделать, будет висеть с открытой пастью, как сосиска. Своими глазами один раз видела, как он это проделал.

Леди Искренность НИЧЕГО СЕБЕ У ВАС ДЕДУЛЯ...А вообще то французы любители про волков страшилки распросстранять, взять хотябы того зверя из Живодана.(Как в фильме)

 Отправлено: 31.07.10 15:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Она ничего не сможет сделать, будет висеть с открытой пастью, как сосиска.

Простите, но крупная собака весит, как человек, а то и больше. Как же ее держать за язык в одной руке? По вашим же словам ваш дед не Иван Поддубный. Может все-таки собака не такая уж и крупная была?

 Отправлено: 31.07.10 21:10. Заголовок: Ryana пишет: Может ..

Ryana пишет:

цитата:

Может все-таки собака не такая уж и крупная была?

Овчарка. Это крупная или нет? Килограмм 30 наверное.

 Отправлено: 01.08.10 08:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Овчарка. Это крупная или нет?

 Отправлено: 01.08.10 14:28. Заголовок: Леди Искренность - е..

Леди Искренность - если и овчарка, то молоденькая или довольно субтильная. Крупный немец или восточник весит 50 кг и больше.
В нашей стране известна пара случаев, когда бешеного волка усмирили, схватив за язык - один раз женщина. другой - подросток. Но на руке отнюдь не приподнимали! К тому же это только теоретически легко, у волка и даже собаки реакция выше, чем у человека, так что скорее всего вашу руку зверь успеет схватить зубами.
(Что-то не слышал, чтобы шпионы с пограничными собаками так справлялись! Даже те, кто имеет спецподготовку.) Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте?

Согласен с Мария-Антуанетта Все так и было. А вот так быть не могло.

цитата:

А если рассмотреть вариант псовой охоты на волков (вроде такая была)? Как будет вести себя волк если его загнали? Будет ли он бороться и нападать? Если проводилась такая охота, то могли ли находится смельчаки, желавшие пощекотать себе нервы? Какое охотничье оружие тогда было? Какие виды охотничьих ножей и другого не огнестрельного оружия, с которыми можно было бороться со зверем один на один? Анжелика же не уточняет как Филипп мог убивать волков? Может на охоте на волка собакам не давали загрызть зверя, а именно выбирался один охотник, который должен был сделать...? Ну не знаю, "закончить охоту" так сказать. Дети дворян рано приобщались к охоте. Когда наступал момент и ребенку/подростку давали возможность непосредственно поучаствовать в охоте, добыть первый трофей/быть помощником в организации и проведении охоты? А Филипп охотится умел, знал как организовать разные виды охоты.

Во-первых, рассказы о псовой охоте на волков нужно делить на 16. Волк - лесной, во всяком случае - может в одиночку устоять против целой своры! Если только это не кавказские овчарки или алабаи (разновидность азиатов). Только эти псы могут по праву называться волкодавами. Во-вторых - такая охота во все времена, должно быть, была одинакова: большой сворой волка загоняли и останавливали, а подоспевшие конные охотники пристреливали его. И никак иначе, никакого холодного оружия. Броситься загнанный волк, вероятно, мог - в такой ситуации и крыса бросается. Но никто врукопашную с ним не шел, тем более подросток. Во-первых, он, повторяю, физически не справится - волк это сила! (Был случай - два волка труп лошади из болота вытащили!) Во-вторых, слишком велик риск получить если не рану, то царапину. А уже тогда было известно, что малейший укус, нанесенный хищником - даже здоровым - может привести к заражению крови. Антибиотиков, понятно, не было, рану прижигали раскаленным железом или порохом! Иначе легко помереть. Так что никто к загнанному волку не приближался.

Теперь о медведях. На них - только с рогатиной, все рассказы об охоте с ножом - охотничий фольклор. Я в своей книге об этом написал подробно, если хотите, могу пост выложить. Да вы сами представьте себя с ножом против медведя! Который а) достает лапой дальше, чем на метр б)удар его лапы быстрее, чем у любого боксера. Да вы к нему подойти-то не сможете! К тому же мишка на дыбы не встает, а с разбегу сбивает лапами и грудью. Один этот удар из человека дух вышибет. А если и сгребет в объятия "стоймя", то тут путного удара уже не нанесешь. В крайнем случае погибнут оба.
Так что медведь, убитый Флоримоном, был, скорее всего, подростком-пестуном. И, естественно, черным - не гризли.

 Отправлено: 01.08.10 14:45. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Согласен с Мария-Антуанетта Все так и было.

Если вы имеете ввиду, что согласны с этими словами:

цитата:

Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте?

То, если вы внимательно прочитаете, то увидите, что цитируете мои слова, которые в свою очередь цитировала Мария-Антуанетта. И с чем вы не согласны -это тоже мои слова. Я просто выдвигала разные версии.
Я ничего не знаю об охоте. И с вниманием отношусь к вашим словам. Естественно, что охотничьи традиции в чем-то сохраняются из века в век, но с другой стороны, огнестрельное оружие было не всегда, ведь как-то же охотились без него на волков до этого и на других животных. Пристреливали ли тогда волков из арбалета или еще чего? Какую охоту практиковали в 17 веке? Все же было бы интересно почитать например руководство по охоте -16-17 века. Например в 3 томе упоминается королевский егерь Роберт де Сальнов, который как раз и издал книгу по псовой охоте на лис, волков и оленей.
Еще раз повторю, я не настаиваю на том, что Филипп резал этих волков собственноручно, или учинял какой геноцид волчий. Я не стремлюсь из него сделать исчадие ада. Но также я не думаю, что Анжелика врет (кроме того, если говорить о переводе, то тут не важно врет она или нет: в тексте есть такая фраза и ее надо перевести). Она действительно говорит о прозвище, которое в их округе было у Филиппа. А само получение прозвища -там многого не надо. Вот Пейрака дьяволом называли, для этого хватило черной одежды, шрамов на лице и хромоты. Так и с Филиппом, чтобы его стали называть чем-то вроде "гроза волков" достаточно было ему подростку (может это как-то выделялось) проявить на охоте необычную для такого молодого возраста хладнокровие, выдержку и бесстрашие в погоне за добычей.

 Отправлено: 01.08.10 17:30. Заголовок: Последние сообщения ..

Последние сообщения перенесла в тему Многотомный роман "Анжелика"<\/u><\/a>