Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика" -2

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.04.10 20:30. Заголовок: toulouse пишет: По ..

toulouse пишет:

цитата:

По крайней мере, предполагаю, что отсюда взялся дворец, к которому в начале 5 тома Магистр приводит (в то время молчавшую) Анжелику . Правда, не понимаю, почему там именно развалины дворца Невер.

Но фильм был снят в 1957 году, когда два первых тома уже были написаны. Феваль - может быть, но действие романа происходит позже, чем действие "Анжелики", и, насколько я понимаю, Феваль сильно отошел от истории. Вроде бы в титул герцогов Неверских после 1659 года носила семья Мазарини-Манчини.
Фильм действительно был очень популярен, у нас его постоянно крутили в кинотеатрах где-то в начале 80-х годов.

 Отправлено: 19.04.10 10:11. Заголовок: Анна пишет: 1957 го..

Анна пишет:

цитата:

1957 году, когда два первых тома уже были написаны.

т.е. путь в Версаль тоже был написан? а в старом "Пути" был Магистр? Он приводил Анжелику к развалинам дворца Невер или это уже новая версия?

 Отправлено: 21.04.10 17:02. Заголовок: Вот что прочитала то..

Вот что прочитала только что...

Он стоя наливал в бокалы прохладное вино. В лунном свете его тело казалось совсем черным. Он рассмеялся.

– Да, душенька моя! Вы еще новичок, и я не могу сейчас продолжить урок. Придет время и для долгих наслаждений. А пока выпьем: сегодня мы потрудились и заслуживаем награды.

Помню, когда еще первый раз читала, подумала, что вот это глупо и ни к чему. Собственно и сейчас того же мнения.

 Отправлено: 21.04.10 18:12. Заголовок: Что именно глупо?..

Что именно глупо?

 Отправлено: 21.04.10 18:31. Заголовок: Ну это в сугубо моем..

Ну это в сугубо моем личном понимании... Например, та "душенька" (меня прям предергивает).

 Отправлено: 21.04.10 18:36. Заголовок: Вот, именно об этом ..

Вот, именно об этом я только что написала в разделе Новая версия, в теме комментарии к 6 тому. Очень много в отношении к героям и описываемой сцене зависит от выбора синонима при переводе слова. И именно здесь я склонна к романтизации и приукрашиванию героев. Ведь правда, звучало бы гораздо лучше, если бы было написано не "душенька", а "душа моя"?

 Отправлено: 21.04.10 18:42. Заголовок: ать... а еще лучше &..

ать... а еще лучше "любовь моя" Вообще, я так сравниваю Жоффрея тулузкого и американского и последний мне нравится больше...

 Отправлено: 21.04.10 18:44. Заголовок: девочки, надо по-фра..

девочки, надо по-французски читать, могла не дрогнете.
Tout doux, ma mignonne! Vous êtes trop neuve pour me permettre de pousser plus loin la leçon. Le temps viendra des longues délices. En attendant, buvons! Car nous avons fait tous deux, ce soir, un ouvrage qui mérite récompense.

ma mignonne - это скорее милая, но по-французски все равно как-то милее

 Отправлено: 21.04.10 18:47. Заголовок: вот милая мне тоже о..

вот милая мне тоже оч нравится, но не как это фамильярдное "душенька"... =Р

 Отправлено: 21.04.10 18:49. Заголовок: Zemlya Natalya это в..

Zemlya Natalya это ведь старая версия? Трудно совсем-то без пошлостей.

 Отправлено: 21.04.10 18:50. Заголовок: "милая моя" ..

"милая моя" ничего, но в русском языке так обращаются не только с лаской, но также пренебрежительно и снисходительно, наподобие "знаете ка, милая моя...". Но милая бесспорно лучше, чем милочка. Вот она сила синонимов. Кстати, в новой версии так: "Не спешите, моя милая!"

 Отправлено: 21.04.10 19:00. Заголовок: toulouse пишет: Тру..

toulouse пишет:

цитата:

Трудно совсем-то без пошлостей

я извиняюсь... это щас ко мне была просьба или в смысле "в старой версии трудно без пошлостей"???

ЛИ, ну это смотря с какой интонацией сказать. Если убрать "моя" и как-нибудь лаского, то получилось бы прекрасно...

 Отправлено: 21.04.10 19:03. Заголовок: toulouse пишет: Tou..

toulouse пишет:

цитата:

Tout doux

может быть и просто "да" ну трудно по-русски сказать. типа все отлично - но ведь не напишешь так??? Не спешите мне кажется не самый удачный вариант: можно подумать, Анж пристает.

 Отправлено: 21.04.10 19:03. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

ЛИ, ну это смотря с какой интонацией сказать. Если убрать "моя" и как-нибудь лаского, то получилось бы прекрасно...

Так я же пишу, что в новой версии мы так и написали "моя милая".

 Отправлено: 21.04.10 19:05. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

я извиняюсь... это щас ко мне была просьба

я про перевод - и старая версия, и новая, и вообще... ничего личного

 Отправлено: 21.04.10 19:06. Заголовок: toulouse пишет: Не ..

toulouse пишет:

цитата:

Не спешите мне кажется не самый удачный вариант: можно подумать, Анж пристает.

"Да", там по смыслу не очень понятно. Но и "Все так и задумано, моя милая" или "Все идет по плану, милая моя" тоже не напишешь... Мол, не заморачивайся, крошка.

 Отправлено: 21.04.10 19:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

в новой версии мы так и написали "моя милая"

это понятно. не напишешь ведь милочка или крошка-милашка

 Отправлено: 21.04.10 19:08. Заголовок: Вариантов море)))) Н..

Вариантов море)))) Но это еще что... Вот ее вопрос "И это все?" меня просто убивает!

 Отправлено: 21.04.10 19:11. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

"И это все?" меня просто убивает!

Это да. Будь вместо Пейрака какой-нибудь неуверенный в себе паренек, мог бы и расстроиться. В новой версии звучит не "И все?", а "Уже!", причем не с вопросительной, а с восклицательной интонацией. .

 Отправлено: 21.04.10 19:22. Заголовок: дааааааа... ну так в..

дааааааа... ну так в старой же еще вот так вот есть перед "И все"

И когда он овладел ею, она не закричала, а лишь невероятно широко раскрыла свои зеленые глаза, в которых отразились звезды весеннего неба.

– Уже, – прошептала Анжелика.

 Отправлено: 22.04.10 11:12. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Вот ее вопрос "И это все?" меня просто убивает!

вот до чего доводит страх перед обвинениями в плагиате. Наверняка в оригинале deja, то есть уже.

 Отправлено: 22.04.10 14:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

"Да", там по смыслу не очень понятно. Но и "Все так и задумано, моя милая" или "Все идет по плану, милая моя" тоже не напишешь... Мол, не заморачивайся, крошка.

Извините, что вмешиваюсь, но под Tout doux имеется ввиду совершенно определенная идиома: (по)тише!, осторожней! Т.е. сейчас бы сказали: сбавь обороты. Пейрак останавливает Анжелику этими словами.А вот "душенька" у меня всегда вызывала стойкое отторжение. Для меня это мерзко. Но во фр. варианте mamie, звучит совсем иначе, а уж ma mignone и вовсе очаровательно. Но в русском языке действительно нет адекватного синонима и в словаре предлагается эта душенька. Более того, мучаясь чтением со словарем, я могу точно засвидетельствовать, что если русский вариант звучит пошло и липко, меня тоже передергивает, то французский вообще не вызывает подобных чувств. Вот вроде перевод не назовешь неточным, но эмоциональная окраска там искажена.

 Отправлено: 22.04.10 18:21. Заголовок: Ryana пишет: Для ме..

Ryana пишет:

цитата:

Для меня это мерзко

ну, как-то вы... скорее пошлость
Ryana пишет:

цитата:

если русский вариант звучит пошло и липко, меня тоже передергивает, то французский вообще не вызывает подобных чувств.

это стандартная реакция, вообще лучше читать в оригинале

 Отправлено: 22.04.10 19:06. Заголовок: Ryana пишет: но под..

Ryana пишет:

цитата:

но под Tout doux имеется ввиду совершенно определенная идиома: (по)тише!, осторожней! Т.е. сейчас бы сказали: сбавь обороты. Пейрак останавливает Анжелику этими словами.

Это ясно. Так и написали: "Не спешите". Второй том переводила Маша (urfine), а она у нас большая умница.

 Отправлено: 22.04.10 19:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Второй том переводила Маша (urfine), а она у нас большая умница.

В смысле??? Для издательста??? Правда что ли????????

 Отправлено: 22.04.10 20:16. Заголовок: Zemlya Natalya Прав..

Zemlya Natalya
Правда Маша переводила большую часть всех глав и участвовала в редактировании остальных.

 Отправлено: 22.04.10 21:12. Заголовок: Ух ты! я даже не зна..

Ух ты! я даже не знала... как обычно...

 Отправлено: 22.04.10 21:32. Заголовок: toulouse пишет: ну,..

toulouse пишет:

цитата:

ну, как-то вы... скорее пошлость

У меня пошлость и вызывает чувство омерзения.
toulouse пишет:

цитата:

это стандартная реакция, вообще лучше читать в оригинале

Даже будучи, как граф знатоком иностранных языков, все равно придется многое читать в переводе. Неужели так страно, что читатели ждут хорошего перевода и реагируют на неудачные моменты в нем?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Это ясно. Так и написали: "Не спешите". Второй том переводила Маша (urfine), а она у нас большая умница.

Не буду спорить со вторым утверждением, но вот "не спешите" хотя и намного ближе того, что предлагалось выше, но тоже не в той окраске. То, да не то. Так вот я ощущаю.

 Отправлено: 22.04.10 21:53. Заголовок: Ryana пишет: Неужел..

Ryana пишет:

цитата:

Неужели так страно, что читатели ждут хорошего перевода и реагируют на неудачные моменты в нем?

Нет, не странно, а очень даже естественно. Только всегда одним читателям что-то будет казаться неудачей, а другим "удачей". По каким критериям автор/переводчик должен согласится с читателем (читателями) А, который говорит, что это плохо, а не с читателем (читателями) Б, который говорит, что это хорошо? И где разница между более-менее объективной оценкой и вкусовщиной (в хорошем смысле этого слова, просто что у людей разные вкусы).
А что такое хороший перевод?

Скрытый текст

Ryana пишет:  цитата: Не буду спорить со вторым утверждением, Я тоже с этим спорить не буду.... еще не знаю, умница я или нет. Есть разные мнения

Ryana пишет:

цитата:

но тоже не в той окраске. То, да не то. Так вот я ощущаю.

Предложите свое. Я видела, что вы писали в предыдущем посте, что в русском переводе для некоторых слов нет подходящего эквивалента. Но все же, что бы вы написали? Представьте себя на месте переводчика, который не может отделаться фразой " нет подходящего эквивалента", он обязан дать перевод.

В целом весь мой пост не столько конкретно по Голон и 2-му тому, сколько в общем и частном в отношении перевода (любого) иностранного текста на русский язык.

 Отправлено: 24.04.10 08:52. Заголовок: urfine пишет: А что..

urfine пишет:

цитата:

А что такое хороший перевод?

Если вы спрашиваете мое обывательсткое мнение, то вот оно какое. Хороший перевод - этто тогда, когда прочитав его ты ощутил все теже самые эмоции, как если бы читал в оригинале. Вопрос о точности сюжета сам собой разумеется.

urfine пишет:

цитата:

Предложите свое. Я видела, что вы писали в предыдущем посте, что в русском переводе для некоторых слов нет подходящего эквивалента. Но все же, что бы вы написали? Представьте себя на месте переводчика, который не может отделаться фразой " нет подходящего эквивалента", он обязан дать перевод.

Я вовсе не берусь утверждать, что мой вариант станет лучше вашего, но если представить такую безумную ситуацию, что я вдруг чего-то и перевожу, то я бы выбрала "потише" или "не так быстро" или "помедленнее".

 Отправлено: 24.04.10 12:53. Заголовок: Ryana, спасибо за от..

Ryana, спасибо за ответ.

Ryana пишет:

цитата:

Хороший перевод - этто тогда, когда прочитав его ты ощутил все теже самые эмоции, как если бы читал в оригинале. Вопрос о точности сюжета сам собой разумеется.

Вот такие эмоции я и испытываю читая новую версию на русском языке. Исходя из вашего определения, но по моим ощущением, перевод новой версии я считаю хорошим.

 Отправлено: 25.04.10 07:52. Заголовок: Ryana пишет: Хороши..

Ryana пишет:

цитата:

Хороший перевод - это тогда, когда прочитав его ты ощутил все те же самые эмоции, как если бы читал в оригинале.

я думаю, лингвисты могли бы вам дать аргументированный ответ - это невозможно. Не бывает и быть не может хотя бы потому, что у языков разные ассоциативные и синонимические ряды. Хороший перевод делает человек, который хорошо знает родной язык, это главное. Для примера возьмите хотя бы перевод Тома Сойера, сделанный Чуковским. Уверена, что есть очень много русских литераторов, знающих английский лучше Чуковского, но сделать перевод лучше они не могут. Опять же, это мое мнение, с изрядной долей субъективизма.

 Отправлено: 25.04.10 18:57. Заголовок: Хотелось бы добавить..

Хотелось бы добавить к тому что сказала toulouse - ведь невозможно перевести акцент, а в примере с Томом Сойером это особенно важно, так как южане имеют особый колоритный говор, который на русский (или любой другой язык) просто не переведешь. Ощущения могут быть похожими, но никак не идентичными.

 Отправлено: 25.04.10 19:26. Заголовок: Louise R. :sm12: R..

Louise R.
Ryana
Ваше предложение "помедленнее" и "не так быстро" я бы не приняла, потому что на мой вкус это неожиданно грубо в устах эстета, каким пока был милейший граф. Потише - несколько лучше (кстати, именно так идиома переводится в словарях), но в данном случае, как мне кажется, должно прозвучать что-то ласковое. За неимением адекватного аналога неопределенное северовское "да" мне кажется самым приемлемым. Душеньку я бы, конечно, со спокойной совестью поменяла на "дорогую", чтобы не присыпать сахаром сцену.
Впрочем, со вторым томом новой версии я не работала, так что все эти рассуждения исключительно абстрактного рода.

 Отправлено: 26.04.10 08:15. Заголовок: И тем не менее, напи..

И тем не менее, написанное в новой версии: "Не спешите, моя милая", - соответсвует и французскому оригиналу и звучит вполне эстетично. Не пойму из-за чего весь сыр бор.

 Отправлено: 26.04.10 09:38. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лен, не переживай. соответствует. Просто мне по моей консервативности не нравится - я не принимаю это "не спешите", потому что слишком конкретное высказывание. "Не спешите" звучит так, словно Анжелика поторапливает с продолжением урока, а вроде по смыслу сцены такого намерения у нее на тот момент нет. Я все сказал.

 Отправлено: 27.04.10 12:29. Заголовок: Вчера закончила чита..

Вчера закончила читать на том, как Анж неизвестный благодетель предложил замок под Парижем со всеми благами... Долго потом думала о том, какую беспечность проявил Пейрак, когда Анжелика предупредила его о том, что Клеман Тоннель - шпион.

 Отправлено: 27.04.10 20:07. Заголовок: Я не думаю,что прояв..

Я не думаю,что проявил беспечность совсем- свидетельство тому, что при строительстве дома в Париже часть золота была спрятана в тайнике, укреплял свое влияние и позиции в Тулузе. Другое дело противник- король Франции, который несмотря не на что, решил уничтожить могущественного вассала. Пейпак и был таким человеком и мне ,кажется , все было рано или поздно предрешенно.

 Отправлено: 27.04.10 20:10. Заголовок: Zemlya Natalya у в..

Zemlya Natalya
у вас аватарка из "сейлормун" ?мне она очень нравится

 Отправлено: 27.04.10 20:21. Заголовок: Золото спрятал... И ..

Золото спрятал... И что же? Помогло оно Анжелике или его детям чем-то? Только ему и пригодилось... молодец, о себе то позаботился.
Скрытый текст

Тара пишет:  цитата: у вас аватарка из "сейлормун" ?мне она очень нравится Да, это принцесса Серенити, образ из манги))) очень рада, что есть на форуме хоть один человек, которому тоже нравится Сейечка)))

 Отправлено: 28.04.10 20:32. Заголовок: toulouse пишет: ..

toulouse пишет:

цитата:

"Не спешите" звучит так, словно Анжелика поторапливает с продолжением урока,

Но ведь это как раз и имеется ввиду.
toulouse пишет:

цитата:

я думаю, лингвисты могли бы вам дать аргументированный ответ - это невозможно. Не бывает и быть не может хотя бы потому, что у языков разные ассоциативные и синонимические ряды.

Именно хороший перевод и не должен быть буквальным, но уметь вызывать теже чувства. Так что если у французов одна идиома вызывает то или иное восприятие, то хороший перевод должен не перевести идиому дословно, а найти ей похожий аналог в русском.

toulouse пишет:

цитата:

Потише - несколько лучше (кстати, именно так идиома переводится в словарях), но в данном случае, как мне кажется, должно прозвучать что-то ласковое.

Потише было первым и разве это не ласково?
toulouse пишет:

цитата:

Хороший перевод делает человек, который хорошо знает родной язык, это главное.

С этим не могу согласиться категорически. Перевод должен делать человек, который знает хорошо не только свой язык, но и тот, который переводит. Т.е. есть чувство языка, чтобы найти те самые аналоги. А не тупо по словарю набирает фразы, а потом делает им некоторую редактуру.

 Отправлено: 28.04.10 20:43. Заголовок: Начала только что вт..

Начала только что второй том. И уже пошли нестыковки. Служанка Барба вдруг оказалась бывшей служанкой Анжелики, которую она привезла из Тулузы, хотя в первой части они познакомились только в доме Ортанс... Прям противно читать...

 Отправлено: 29.04.10 11:02. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Служанка Барба вдруг оказалась бывшей служанкой Анжелики

вопрос к автору.
Ryana ну что же, остаемся при своих мнениях.

 Отправлено: 29.04.10 11:22. Заголовок: ну почему же к автор..

ну почему же к автору? это наверно переводили с такого источника паленого... или так во всех переводах и новой версии?????

 Отправлено: 29.04.10 12:58. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

наверно переводили с такого источника паленого... или так во всех переводах и новой версии

странный упрек переводили текст, полученный от издательства, которое, в свою очередь, общается с литературным агентом автора.

 Отправлено: 29.04.10 14:18. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Начала только что второй том. И уже пошли нестыковки. Служанка Барба вдруг оказалась бывшей служанкой Анжелики, которую она привезла из Тулузы, хотя в первой части они познакомились только в доме Ортанс... Прям противно читать...

Вы ведь о старой версии?
Вот что написано в оригинале второго тома
Golon, Anne et Serge. Angélique, le Chemin de Versailles: Roman. – Paris: J’ai lu, 2001. – 638, [3] p. – ISBN 2-290-30812-9.

цитата:

Elle les avait laissés chez sa sœur Hortense, malgré les cris de celle-ci. Mme Fallot, femme de procureur, tremblait d’abriter la progéniture d’un sorcier. Elle avait chassé Angélique avec horreur. Heureusement il y avait Barbe, la servante au grand cœur. Elle prendrait en pitié les pauvres orphelins...

русский перевод издательства "Смарт", Спб, 1991.

цитата:

Анжелика оставила детей у сестры Ортанс, несмотря на ее протесты. Мадам Фалло, жена прокурора, боялась приютить детей "колдуна". Со страхом выгнала она Анжелику. К счастью, там была Барба, бывшая служанка Анжелики. У нее было доброе сердце, и она с жалостью взяла этих бедных сирот..

Дальше, когда Анжелика находит Барбу в таверне Храбрый петух, Барба предлает ей расчесать волосы, "как в Тулузе" - так в русском тексте. В оригинале никакой "Тулузы" нет.
Так что это выдумка либо русского переводчика, либо английского переводчика (поскольку второй том, очень похоже, переводили с английского).

В новой версии, конечно, этой ошибки нет.
toulouse пишет:

цитата:

странный упрек переводили текст, полученный от издательства, которое, в свою очередь, общается с литературным агентом автора.

Так Наташа имеет в виду именно старую версию, которую она сейчас читает, и спрашивает, так ли в других переводах и в новой версии.

 Отправлено: 29.04.10 14:31. Заголовок: Анна пишет: Так Нат..

Анна пишет:

цитата:

Так Наташа имеет в виду именно старую версию, которую она сейчас читает, и спрашивает, так ли в других переводах и в новой версии.

тогда пардон. Но меня эта нестыковка в новой версии тоже смутила.

 Отправлено: 29.04.10 15:19. Заголовок: Прочитала все рекоме..

Прочитала все рекомендации на сайте "Анжелики" по поводу того, какие пререводы самые хорошие. Скачала все как и рекомендовали. "Путь в Версаль" в преводе Науменко действительно самый удачный. Не знаю, какой я читала, но в моем было вот так:

— Мадам, — пролепетала Барба, — расчесывает ли кто-нибудь ваши волосы?
— Не плачь, Барба, прошу тебя.
— Если мадам позволит, у меня есть гребешок. Я бы как там, в Тулузе.

А в переводе Науменко так:

Барба разразилась рыданиями.
— О, мадам! — бормотала она, запинаясь. — Ваши прекрасные волосы... такие прекрасные! Кто теперь причесывает их?
— Я... иногда. Барба, ну пожалуйста, не плачь так!
— Если мадам позволит мне, — прошептала девушка, — я сделаю ей прическу здесь... может быть, я смогу... раз уж так случилось, что я здесь вместе с мадам...

Насчет "бывшей служанки Анжелики", может имеется в виду то, что Барба была ее служанкой, но не тулузской, а той, которая прислуживала, когда Анж уже жила у Ортанс...?

И еще там идет ссылка на сайт litportal.ru, где можно найти 9й том в самом лучшем переводе (1991 г. издательства), но я там нашла только 1997 г. без указания переводчика... Я посмотрела на тот, который у меня - там не Бодрикур, а Модрибур, ну и решила, что и то Слава Богу! Первый раз я читала про Бодрикур А так все свои скачанные книги подогнала под те, которые рекомендуются на сайте. (Спасибо огроменное за такой труд ).

 Отправлено: 29.04.10 15:50. Заголовок: Даже д'Артаньяна..

Даже д'Артаньяна вспомнили... просто нет слов

 Отправлено: 29.04.10 20:27. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Даже д'Артаньяна вспомнили... просто нет слов

В смысле?

 Отправлено: 29.04.10 20:39. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Даже д'Артаньяна вспомнили... просто нет слов

Так это исторический факт - д'Артаньян действительно арестовал Фуке.


toulouse пишет:

цитата:

меня эта нестыковка в новой версии тоже смутила.

А разве в новой версии Барба называется служанкой Анжелики из Тулузы?

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Насчет "бывшей служанки Анжелики", может имеется в виду то, что Барба была ее служанкой, но не тулузской, а той, которая прислуживала, когда Анж уже жила у Ортанс...?

Может быть, но в оригинале, который я вам приводила, говорится, что Барба - служанка с добрым сердцем. Про бывшую служанку Анжелики - только в старом переводе.

 Отправлено: 13.05.10 13:25. Заголовок: Читала два дня... Не..

Читала два дня... Не думала, что от этой героини меня будет так тошнить!!! Это ж надо было так написать, чтобы совершенно убить весь прекрасный образ независимой и гордой женщины! Я, конечно, понимаю, что тут редакторы посторались, но это ж просто кощунство! Никогда не думала, что буду на стороне Филиппа. Я этого героя не перевариваю, но Анжелика в сравнении с ним просто... вот как он и сказал "сука во время течки". Извиняюсь за грубость. Девушки, просветите, кто читал третий том в оригинале, там такой же кошмар???

 Отправлено: 13.05.10 14:02. Заголовок: Zemlya Natalya вы чи..

Zemlya Natalya вы читаете старую версию, как я понимаю? Третий или второй том?

 Отправлено: 13.05.10 14:11. Заголовок: Третий том)) И конеч..

Третий том)) И конечно же старую версию.

 Отправлено: 13.05.10 18:15. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Не думала, что от этой героини меня будет так тошнить!!! Это ж надо было так написать, чтобы совершенно убить весь прекрасный образ независимой и гордой женщины!

кстати да У меня после прочтения книги были подобные эмоции. Все-таки это период становления ее личности, как женщины, путь к той, кем в итоге она стала. Я не говорю о возрасте, не говорю, что она мало пережила - напротив, много - но на этом этапе ярость и злоба еще владели ей. Полностью ИМХО

 Отправлено: 13.05.10 19:16. Заголовок: Zemlya Natalya , а я..

Zemlya Natalya , а я только 8 мая была в вашем городе. У нас выезд клуба водителей УАЗ "Патриот" (муж состоит) был. Может даже видели, мы по центру вашего города проезжали, даже цветы с ветеранами возлагали. У вас там еще какой-то забег был и торжественные мероприятия. Эх, как же я забыла, что вы оттуда, а то можно было встретиться. Обидно, черт побери. Кстати, приезжайте ко мне в Москву, я вам новую версию дам почитать, у меня все равно в двух экземплярах. Что до третьего тома старой версии, то он у меня самой далеко не самый любимый, но так категорично я бы говорить не стала. Мои впечатления помягче. А можно конкретные примеры, какие именно места потрясли и поразили. Тогда можно будет конкретнее обсудить, ну и дать пояснение о том, как этот момент описан у автора и в новой версии.

 Отправлено: 13.05.10 19:49. Заголовок: Аааааа! ЛИ!!! Как же..

Аааааа! ЛИ!!! Как же жалко, что ты не предупредила! Я бы с большим удовольствием встретилась! Спасибо большущее за предложение... Не знаю получится ли...
Леди Искренность пишет:

цитата:

А можно конкретные примеры, какие именно места потрясли и поразили.

Пример, вот... Когда Филипп возвращается после дуэли с Лозеном, она вместо того, чтобы и в правду упасть в обморок после того, как он ей говорит, что убил соперника, бросается перевязывать ЕМУ раны!!! Или как она в кровать к нему залезла и цеплялась за него, когда он ее сталкивал... Я через силу читала! Кошмар просто! Ну и вообще на протяженни всей книги Анж только и делает, что вешается на Филиппа! Отвратительно!!!! Ни за что не поверю, что если женщина будет так себя весть с мужчиной, он рано или поздно полюбит ее. Такое впечатление, что совсем другая героиня. Не та, о которой я читала в первых двух книгах. Вот мне и стало интересно, а в оригинале Анн Голонн как писала? В том эпизоде про постель, она действительно себя так дико вела?

 Отправлено: 13.05.10 19:55. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

В том эпизоде про постель, она действительно себя так дико вела?

меня бы это не удивило. Где же Галя с ее португальской версией? Она знает верный ответ.

 Отправлено: 13.05.10 20:02. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Когда Филипп возвращается после дуэли с Лозеном, она вместо того, чтобы и в правду упасть в обморок после того, как он ей говорит, что убил соперника, бросается перевязывать ЕМУ раны!!!

Здесь для меня все логично.
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

ли как она в кровать к нему залезла и цеплялась за него, когда он ее сталкивал... Я через силу читала! Кошмар просто!

А вот эту сцену тоже не выношу. Она у меня даже маркером перечеркнута крест накрест, еще с юности.

 Отправлено: 13.05.10 20:04. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Аааааа! ЛИ!!! Как же жалко, что ты не предупредила! Я бы с большим удовольствием встретилась! Спасибо большущее за предложение... Не знаю получится ли...

У меня совсем вылетело из головы, что кто-то из наших в Волоколамске живет. Теперь буду знать. Если осенью поедем на ежегодный рейд "Панфиловские рубежи", обязательно предупрежу. И давай приезжай. Чай не дальний свет.

 Отправлено: 13.05.10 20:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Здесь для меня все логично.

Логично? а для меня нет... из-за нее человека убили (слава Богу, что жив остался), а она даже не побеспокоилась! Да еще ладно бы муж любимый, так ведь Филипп! Который сказал "Моя жена к услугам каждого" и преспокойно ушел!!! Воротит от такой низости! И ладно бы какого негодяя, так Лозен то не виноват. Он же ее не насиловал.

 Отправлено: 13.05.10 20:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Чай не дальний свет.

да так-то так... только учеба не отпускает... и потом я в Москве сама не очень ориентируюсь... В ближайшее время не обещаю

 Отправлено: 14.05.10 16:28. Заголовок: Zemlya Natalya , все..

Zemlya Natalya , все равно жду...
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Логично? а для меня нет... из-за нее человека убили (слава Богу, что жив остался), а она даже не побеспокоилась! Да еще ладно бы муж любимый, так ведь Филипп! Который сказал "Моя жена к услугам каждого" и преспокойно ушел!!! Воротит от такой низости! И ладно бы какого негодяя, так Лозен то не виноват. Он же ее не насиловал.

А если предположить, что она, во-первых, любит мужа, каким бы он не был, и переволновалась за него, а во-вторых, что гораздо вернее, ее поверг в шок и ступор сам факт, что муж в Бастилии. Она просто панически испугалась повторения первой истории, испугалась, что все начнется сначала, что все, к чему она столько шла, чего так долго добивалась опять пойдет прахом, что впереди снова нищета и опала. Ну и еще здесь можно вспомнить о ее идее фикс, что она всем мужикам несчастье несет. Так что вполне логично, что увидев мужа, она испытала такое невообразимое облегчение за него, а больше за себя и за свое будущее, что Лозен, который, кстати, в свое время ее благополучненько предпочел забыть ради личной карьеры, совершенно вылетел из ее головы. Больше того, он стал досадной ошибкой, которая могла разрушить ее жизнь во второй раз. Вот такую я вижу логику.

 Отправлено: 14.05.10 16:48. Заголовок: Лена, это же просто ..

Лена, это же просто стройная вереница вполне логичных выкладок и предположений, скорее всего именно так в её голове всё и было.

 Отправлено: 14.05.10 16:50. Заголовок: Женя , я всегда знал..

Женя , я всегда знала, что мы мыслим в унисон.

 Отправлено: 14.05.10 17:13. Заголовок: эх.. я выбиваюсь из ..

эх.. я выбиваюсь из вашего ритма... Остаюсь при своем. Не надо было тогда, извините... повежлевее говоря вступать в интимные отношения черт знает где и с кем.

 Отправлено: 14.05.10 17:15. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Не надо было тогда, извините... повежлевее говоря вступать в интимные отношения черт знает где и с кем.

Ааа, ну это другой вопрос... Только ведь бывают в нашей жизни моменты, когда мы сначала сделаем, потом подумаем. Я бы наверное также поступила, будь у меня муж такой козел, как Филипп. Хотя бы повышения самооценки ради и злости для.

 Отправлено: 14.05.10 17:18. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

я выбиваюсь из вашего ритма... Остаюсь при своем.

Так это и здорово. Невозможно вести диалог и обсуждать темы, если у всех абсолютно одинаковое мнение. Чем больше разных мнений, тем лучше. У меня есть шанс открыть что-то новое для тебя, у тебя для меня. Я вот больше двух лет на форуме и за это время мое отношение и мой взгляд на многие моменты в книге изменился под влиянием оппонентов.

 Отправлено: 14.05.10 17:19. Заголовок: Ну всё предугадать н..

Ну всё предугадать невозможно и тем более интимные отношения (слаб человек) . Может это и ошибки, но я её не осуждаю, а поведение в отношении Филиппа весьма логично и все её "нехорошие" делишки исчезают тут же, когда дело касается того, что важно для сердца. Ведь это же героиня, книжная героиня, если бы всё было правильно и предсказуемо о чём бы тогда говорили. Именно поэтому вы и выбиваетесь из нашего ритма и это хорошо, а то мы бы тут все думали одинаково.

 Отправлено: 14.05.10 17:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я вот больше двух лет на форуме и за это время мое отношение и мой взгляд на многие моменты в книге изменился под влиянием оппонентов.

Ух! Учитывая, что НЕпоклонников фильма тут гора, а поклонников - "баран чихнул", как бы мне не поддаться столь настойчивому влиянию...

 Отправлено: 14.05.10 17:48. Заголовок: Мне фильм когда-то о..

Мне фильм когда-то очень нравился. Лет до 15. Потом жутко бесил. Сейчас, после прихода на форум воспринимаю его спокойно, нахожу как позитивные. так и негативные вещи, но смотреть больше 10-ти минут подряд пока не могу.
Что касается сцены с Лозеном, то мне кажется, Анж сама не ожидала таких последствий. Пребывание при дворе, где изменяют постоянно, ослабляет мораль. Измена кажется чем-то обыденным и нормальным, и Анж идет на нее совершенно спокойно, не думая о последствиях. Почему и говорит потом фразу о том, что ей фатально не везёт, ведь при дворе все друг другу изменяют каждый Божий день и совершенно безнаказанно, но стоило ей попытаться один раз, и тут же опростоволосилась.

 Отправлено: 14.05.10 19:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

смотреть больше 10-ти минут подряд пока не могу.

аналогично.
Лен, а в период, когда тебя фильм бесил - в чем это выражалось?

 Отправлено: 15.05.10 19:26. Заголовок: toulouse пишет: Лен..

toulouse пишет:

цитата:

Лен, а в период, когда тебя фильм бесил - в чем это выражалось?

Началось все с нового перевода (где за Пейрака не Тихонов говорит и который не порезанный), а до этого мне фильм нравился, был у меня на видео и я его даже периодически пересматривала. Сначала меня бесил сам перевод своим жутким качеством с массой современных словечек и отвратительных оборотов. Особенно в сравнении со старой версией. Это все равно что сравнивать перевод Северовой и Айи. Ты меня поймешь. Просто я читала книги очень долго, по мере того как удавалось их покупать, а именно с 11 до 15 лет. И вот появление нового перевода совпало с тем моментом, когда я прочла большую часть книг и поняла насколько фильм далек от книги. Чем больше неточностей я находила, тем больше он меня раздражал. И потом, когда я была девчонкой меня настолько ослепляла красота Мишель, прелесть ландшафтов, блеск интерьеров и роскошь нарядов, что я не обращала внимания на остальное. Взрослея, я сменила щенячий восторг на раздражение. Вот так.

 Отправлено: 15.05.10 21:28. Заголовок: Как жалко бывает, ко..

Как жалко бывает, когда люди не умеют удержать детское впечатление чуда, радости и восторга...

 Отправлено: 15.05.10 21:56. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

ли как она в кровать к нему залезла и цеплялась за него, когда он ее сталкивал... Я через силу читала! Кошмар просто!

Да конечно об Анжелике у нас формируется мнение что это гордая, самодостаточная женщина, и тут такое.... Но не будем судить ее так жестоко. Видимо на тот момент это было проявление ее любви, он уходил на войну, она опять оставалась одна, и именно в тот момент когда у них с Филиппом все только начинало налаживаться. Думаю как и у любой женщины (даже такой сильной) у Анжелики могут быть и моменты слабости.

 Отправлено: 15.05.10 22:10. Заголовок: Ну и вообще на протя..

цитата:

Ну и вообще на протяженни всей книги Анж только и делает, что вешается на Филиппа! Отвратительно!!!! Ни за что не поверю, что если женщина будет так себя весть с мужчиной, он рано или поздно полюбит ее.

А я не считаю, что она на него вешается. Она постоянно все делает по-своему: приезжает в Версаль, едет на охоту, убежав из монастыря, получает 2 должности при дворе, пристраивает детей ко двору. Филипп ловит ее с Лозеном. Мне кажется, что у него есть повод на нее злится, он чувствует что его используют. И Анжелика это понимает, пытается пусть даже и таким образом "достучаться" до него, доказать свою любовь.

 Отправлено: 16.05.10 16:11. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Как жалко бывает, когда люди не умеют удержать детское впечатление чуда, радости и восторга...

Ну это вообще мало кому удается. На то оно и детство.
Читатель пишет:

цитата:

Видимо на тот момент это было проявление ее любви, он уходил на войну, она опять оставалась одна, и именно в тот момент когда у них с Филиппом все только начинало налаживаться. Думаю как и у любой женщины (даже такой сильной) у Анжелики могут быть и моменты слабости.

Склонна согласиться. Когда думаешь, что любимый человек может погибнуть и это вероятно последняя встреча, сложно быть гордой.

 Отправлено: 16.05.10 17:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

сравнивать перевод Северовой и Айи. Ты меня поймешь

Панимаю, исчо как
Вот пивл не люблю, но наверное, только под пиво можно смотреть

Читатель пишет:

цитата:

у него есть повод на нее злится, он чувствует что его используют

Согласна. Причем с самого начала используют, и женили-то силком, и теперь никак не отвяжешься.

 Отправлено: 17.05.10 19:36. Заголовок: А давайте поговорим об именах.

Очень часто автор награждает своего героя тем или иным именем не просто так, зная, что имя поможет лучше донести его образ до читателя . Почему именно Анжелика? Мне кажется, само имя уже имя отдает некой романтичностью.Почему Жоффрей? Филипп? и т п.....
Даже сыновей своих граф де Пейрак называет не просто так...

цитата:

Будущие родители, естественно, долго обсуждали, какое имя они дадут своему сыну, наследнику графов Тулузских. Жоффрей хотел назвать его Кантором, в честь знаменитого лангедокского трубадура Кантора де Мармоиа, но так как мальчик появился на свет в разгар празднеств по случаю присуждения поэтических премий Тулузской академии, то решили дать ему имя Флоримон.

 Отправлено: 17.05.10 19:40. Заголовок: Анжелика

Вот на одном сайте трактования имен натолкнулась на такую фразу:

цитата:

С учетом же того, что в наши дни имя связано с романтическим образом из модных романов о похождениях средневековой Анжелики, скорее всего, у Анжелики будет остро развито самолюбие, и она будет чересчур много времени будет уделять себе самой.

Так что получается, не знаю уж как до романов, но после их выхода это имя получило дополнительные характеристики.

 Отправлено: 17.05.10 19:49. Заголовок: Читатель Спасибо, ч..

Читатель
Спасибо, что подняли интересный вопрос про имена. Заходите вот в эту тему Имена в романе

 Отправлено: 18.05.10 11:09. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

я просто вся в возмущении... и смешно к тому же... Помню, как, когда читала в первый раз вообще в шоке была от этого эпизода! Анжелика забрела в дом де Вивонна, в его спальню, нацепила пеньюар чужой из шкафа и завалилась в его кровать, в то время как ее по всему Марселю разыскивает Дэгре! Да и еще прекрасно осознавая, что Вивонн брат Монтеспан и только что обозвал ее шлюхой! Ну и нравы были в то время!

 Отправлено: 18.05.10 11:38. Заголовок: Zemlya Natalya , ага..

Zemlya Natalya , ага) Да и сам Вивон в шоке был)))) А она потом так спокойненько извиняется, как будто ничего особбеннного не произошло, и она вовсе не засыпала в чужой кровати, в пеньюаре какой-то его любовнгицы да еще и после принятия ванны, явно приготовленой для самого капитана

 Отправлено: 18.05.10 12:49. Заголовок: она только умылась у..

она только умылась у него. Но все равно жуть какая-то!

 Отправлено: 18.05.10 21:16. Заголовок: Читатель , да, про и..

Читатель , да, про имена побеседовать интересно, так что возрождайте тему, подсказанную Анной.
Zemlya Natalya , сцена с Вивонном моя самая самая нелюбимая во всей серии. Я ее откровенно говоря не выношу, так что присоединяюсь к возмущенным возгласам.

 Отправлено: 19.05.10 16:50. Заголовок: сценаус Вивонном я р..

сценаус Вивонном я рассматриваю как сделку: для Анжелики скользнуть от Дегре и уехать на поиски Жоффрея любыми средствами, а Вивонну воспользоваться тем. что было отказано королю.. и все довольны

 Отправлено: 19.05.10 17:04. Заголовок: Да не тем я возмущал..

Да не тем я возмущалась, что она с ним переспала. А тем как это так можно отрубиться в чужом доме, в чужой постели в чужой одежде! Пусть, говорит, все полицейские катятся к чертям, а я спать буду! Вообще умора!

 Отправлено: 19.05.10 21:11. Заголовок: Zemlya Natalya по-мо..

Zemlya Natalya по-моему, после всей той беготни с целью скрыться от Дегре и соответственно сильного морального напряжения,можно уснуть где-угодно и в чем-угодно.

 Отправлено: 19.05.10 21:20. Заголовок: Эвелина пишет: можн..

Эвелина пишет:

цитата:

можно уснуть где-угодно и в чем-угодно.

и с кем угодно?

 Отправлено: 19.05.10 21:22. Заголовок: Я понимаю, если бы о..

Я понимаю, если бы она просто присела отдохнуть и ее бы сморило, но вот так как дома - не понимаю.

 Отправлено: 20.05.10 16:11. Заголовок: toulouse пишет: и с..

toulouse пишет:

цитата:

и с кем угодно?

Ну кто угодно потом пришел.

 Отправлено: 06.06.10 23:00. Заголовок: Я вот сейчас мучаюсь..

Я вот сейчас мучаюсь над "Искушением Анжелики", и уменя возник вопрос: а "ночь на святого Жана" - это случайно не наша "ночь на Ивана Купала? Папоротники цветут, и все такое...

 Отправлено: 06.06.10 23:42. Заголовок: Ну да, совершенно ве..

Ну да, совершенно верно, в Испании Иванов день/Купалье называется Фогерес, у басков - не знаю как. Очевидно, он празднуется по всей Европе с древности близко к дню летнего солнцестояния и был адаптирован христианством.

 Отправлено: 06.06.10 23:47. Заголовок: Katrine пишет: Я во..

Katrine пишет:

цитата:

Я вот сейчас мучаюсь над "Искушением Анжелики"

В чем мучения? Этот том тоже существует в разных переводах, не все хороши.

 Отправлено: 06.06.10 23:52. Заголовок: urfine , мне попался..

urfine , мне попался как раз хороший перевод, дело не в этом)
Просто я читаю его коротенькими отрывками - нет времени, и потом постоянно перечитываю, чтобы не забыть, о чем шла речь

 Отправлено: 07.06.10 20:14. Заголовок: А мне так трудно пре..

А мне так трудно представить, как много Анжелика пережила в своей жизни: потеря близких ей людей, сколько насилия было. Как человек при всем при этом остался здравомыслящим???

 Отправлено: 07.06.10 22:43. Заголовок: Да, и я уже не раз п..

Да, и я уже не раз писал - самая главная натяжка авторов в том, что ни одна женщина не смогла бы пережить столько кошмаров, сколько авторы обрушили на героиню, и сохранить при этом рассудок - не говоря уже о столь потрясающей красоте. А героиня отделалась только чуть посветлевшими волосами да несколькими седыми прядями в них. Да еще, правдоподобия ради авторы после ночи в Плесси наградили ее психологическим заболеванием - мужефобией, от которой только Жоффрей сумел вылечить.

цитата:

Ну и вообще на протяженни всей книги Анж только и делает, что вешается на Филиппа! Отвратительно!!!! Ни за что не поверю, что если женщина будет так себя весть с мужчиной, он рано или поздно полюбит ее. Такое впечатление, что совсем другая героиня.

Мне тоже это казалось, мягко говоря, странным. Привычно относил на счет очередной авторской натяжки. Но вот сейчас прочитал

цитата:

цитата: Видимо на тот момент это было проявление ее любви, он уходил на войну, она опять оставалась одна, и именно в тот момент когда у них с Филиппом все только начинало налаживаться. Думаю как и у любой женщины (даже такой сильной) у Анжелики могут быть и моменты слабости. Склонна согласиться. Когда думаешь, что любимый человек может погибнуть и это вероятно последняя встреча, сложно быть гордой.

Верно!
Удивляла меня и сцена с Вивонном - так расслабиться в чужом доме и в чужой постели! Но разделял мнение Тары:

цитата:

сцену с Вивонном я рассматриваю как сделку: для Анжелики ускользнуть от Дегре и уехать на поиски Жоффрея любыми средствами, а Вивонну воспользоваться тем, что было отказано королю.. и все довольны

Кстати, сюжетная линия с котенком, подобранным в Голдсборо ("Анжелика и Демон"), конечно, подчеркивает обаяние Анжелики. Но и это я считаю небольшой натяжкой. По-моему, после пережитого в Кандии любая женщина будет всю оставшуюся жизнь бояться кошек - или, по крайней мере, не сможет испытывать к ним добрых чувств. Разве что лишний раз показать широту души героини.

 Отправлено: 07.06.10 22:50. Заголовок: Читатель пишет: А м..

Читатель пишет:

цитата:

А мне так трудно представить, как много Анжелика пережила в своей жизни: потеря близких ей людей, сколько насилия было. Как человек при всем при этом остался здравомыслящим???

Черный Леопард пишет:

цитата:

Да, и я уже не раз писал - самая главная натяжка авторов в том, что ни одна женщина не смогла бы пережить столько кошмаров, сколько авторы обрушили на героиню, и сохранить при этом рассудок - не говоря уже о столь потрясающей красоте.

Но у Анжелики после костра был сильнейший стресс (депрессия, нервное истощение) из которого она вышла не сразу.
После нападения на Плесси, да, у нее развилось отвращение к сексу и, самое главное, она испытала чувство мести, опустошения, разрушения, из которого тоже вышла через долгое время. Так что это все кажется мне правдоподобным.
Насчет красоты - другой вопрос. Но в конце концов, есть люди, которые действительно долго остаются молодыми в силу своего физического здоровья.

 Отправлено: 07.06.10 23:03. Заголовок: У нее тогда не тольк..

У нее тогда не только к сексу было отвращение - она не выносила любого, даже случайного прикосновения мужчины.
А красоту ничто так не убивает, как несчастья, стрессы и вообще отрицательные эмоции. Большинство упомянутых вами людей - Клеопатра, Диана де Пуатье, Нинон де Ланкло - жили в общем-то счастливой и роскошной жизнью и уж точно не знали, что такое нищета и все, что с ней связано. Они и десятой доли не пережили того, что выпало на долю Анжелики. Все эти утраты, стрессы, тяжелый труд, , , , тюрьмы, пытки, клеймо и прочее. Как подумаешь обо всем вместе - просто жуть берет! Действительно, все это пережить и сохранить рассудок и красоту в полном объеме - невероятно.

 Отправлено: 07.06.10 23:19. Заголовок: Но в первый раз Анже..

Но в первый раз Анжелика была совсем молодой, поэтому смогла восстановиться, а второй раз уже имела иммунитет к стрессам, тем более что до путешествия на Восток смогла некоторое время пожить в достатке и хорошо питаться , хотя тоже испытывала стресс. Бывают такие люди, которым нужен адреналин, чтобы жить полноценно. Анжелика сама говорила, что ей во время восстания "не было скучно". Плохо было, да, но не скучно. Иногда и скука убивает.

 Отправлено: 07.06.10 23:20. Заголовок: У Анж очень много эн..

У Анж очень много энергии, поэтому она и восстанавливается там, где другие не могли бы.

 Отправлено: 08.06.10 00:00. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Кстати, сюжетная линия с котенком, подобранным в Голдсборо ("Анжелика и Демон"), конечно, подчеркивает обаяние Анжелики. Но и это я считаю небольшой натяжкой. По-моему, после пережитого в Кандии любая женщина будет всю оставшуюся жизнь бояться кошек - или, по крайней мере, не сможет испытывать к ним добрых чувств. Разве что лишний раз показать широту души героини.

А вы знаете, этот вопрос задавали и на форуме Яху. И на него было получено несколько ответов, в том числе и от меня Понимаете, Анжелика в принципе психически здоровый человек, из тех срывов, что у нее были, она вышла без особого ущерба для своего организма.
Люди приносили ей гораздо больше зла, чем кошки, с которыми она была знакома и раньше. А к людям она не стала плохо относиться.
И еще один момент, пусть врачи меня поправят. Если у человека есть склонность к фобиям, он найдет, чего бояться. А если нет такой склонности - то фобия не разовьется. Отношение к мужчинам после насилия - это все же не фобия.

 Отправлено: 09.06.10 18:51. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А красоту ничто так не убивает, как несчастья, стрессы и вообще отрицательные эмоции.

Полностью согласна. Даже пусть она восстановилась после казни мужа и ночи в Плесси, но потеря сыновей??? А жить в постоянном стрессе во время "путешествия" по Кандии или на корабле Д’Эскренвиля? А то что за ней вырезали потом семьи, особенно в Кандии, каково жить с осознанием того, что она послужила этому причиной?

 Отправлено: 09.06.10 20:06. Заголовок: Мы рассматриваем эту..

Мы рассматриваем эту ситуацию, как современные люди, но отойдите от этого... вспомните, что книгу писала женщина, которая не понаслышке знала о войнах и стрессах, голоде и нищете, она сама яркий пример такой стойкости, а сколько наших женщин после войн теряли свои родных и детей тоже, но сумели справиться со своими ужасами и потерями и вновь начинали жить. Нам просто кажется, что так невозможно, но это возможно... точно возможно...

 Отправлено: 09.06.10 21:15. Заголовок: А что собственно так..

А что собственно такого она пережила? По мне так гораздо тяжелее всю жизнь прожить какой-нибудь крестьянкой с 18-ю детьми, пахать каждый день как папа Карло, да еще каждая проходящая мимо армия тебя насилует. "Прелесть", а не жизнь. А у Анж было вполне счастливое детство, потом пять лет шикарно-сказочной жизни, потом довольно серьезный стресс, не спорю, но, тем не менее, все время жизни с Николя она фактически каталась, как сыр в масле, ничего не делала. Потом каких-нибуд два года физического труда и снова сытая, размеренная жизнь. Ну еще можно вспомнить полгода в Африке и ночь в Плесси. Ну служанкой годик поработала. Все. В чем трудности-то? Насилие тогда почти каждая женщина так или иначе переживала, смерть детей тоже. Не понимаю. На мой взгляд, она вполне себе могла прекрасно сохраниться, потому как за всю свою жизнь работала, хорошо если суммарно лет пять. Что касается изнасилований, то тут кому как. Некоторые вполне могут расслабиться и получить удовольствие, а для кого-то возможно лучше так, чем вообще годами никак. При крепкой психике, ерунда полная. А как многие женщины спят с мужьями, которые уже их не возбуждают? Годами спят, и нечего, терпят, с ума не сходят. Это не насилие?

 Отправлено: 09.06.10 21:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Не в тему: Леди Искренность пишет:

цитата:

А как многие женщины спят с мужьями, которые уже их не возбуждают? Годами спят, и нечего, терпят, с ума не сходят. Это не насилие?

Не в тему: Это изнаилование самого себя

 Отправлено: 09.06.10 21:40. Заголовок: Леди Искренность Вау..

Леди Искренность Вау привет всем. но такие слова меня привели в себя? Где же хвалебная ода к дамочки,которая является средненькой и для 17 века? Она обычная женщина и все бы так поступили как она. Упс Если с моралью дружит ближе!то Ортанс. Ну поимели ее,так она в 90% против не была. зачем ее делать Магдаленой? Красавица наслаждалась и пользовалась случаем

 Отправлено: 09.06.10 21:59. Заголовок: Zoreana , давно вас ..

Zoreana , давно вас не было видно. С возвращением.

 Отправлено: 09.06.10 22:21. Заголовок: :sm52: спасибочки. ..

спасибочки. я была в творческой ауре

 Отправлено: 09.06.10 22:29. Заголовок: Zoreana пишет: я бы..

Zoreana пишет:

цитата:

я была в творческой ауре

Что натворили?

 Отправлено: 09.06.10 22:38. Заголовок: Да так скоро пыпущу...

Да так скоро пыпущу.Как только, так сразу скажу.)))

 Отправлено: 10.06.10 00:23. Заголовок: Zoreana С возвращен..

Zoreana
С возвращением.

Zoreana пишет:

цитата:

Где же хвалебная ода к дамочки,которая является средненькой и для 17 века? Она обычная женщина и все бы так поступили как она. Упс Если с моралью дружит ближе!то Ортанс. Ну поимели ее,так она в 90% против не была. зачем ее делать Магдаленой? Красавица наслаждалась и пользовалась случаем

Зоряна, как я понимаю, Лена имеет в виду, что периоды стрессов и страданий у Анжелики перемежались длительными периодами относительно спокойной жизни, когда она хорошо питалась и не переутомлялась сверх меры (как крестьянки). Кроме того у нее были и счастливые периоды - как, например, детство или время жизни в Тулузе. Эти периоды позволяли ей накопить силы и восстановиться. Природное здоровье, энергия и вкус к жизни также были причиной того, что она сохранила свою красоту. Мне все это кажется вполне правдоподобным.
Факторы, которые обусловили личность Анжелики, и факторы, которые обеспечили ее красоту, являются всего лишь пересекающимися множествами.

 Отправлено: 10.06.10 07:05. Заголовок: Анна , все правильно..

Анна , все правильно, я именно об этом и говорю. А еще мне кажется, что выпавшие на ее долю испытания не были такими уж чрезмерными, особенно для того времени, когда религия внушала фатализм, а смерть, жестокость и насилие были каждодневными спутницами. Я думаю, что отношение к насилию тогда и сегодня можно сравнить с отношением к убийству тогда и сегодня. Почти норма жизни.

 Отправлено: 10.06.10 15:38. Заголовок: Читатель пишет: Даж..

Читатель пишет:

цитата:

Даже пусть она восстановилась после казни мужа и ночи в Плесси, но потеря сыновей??? А жить в постоянном стрессе во время "путешествия" по Кандии или на корабле Д’Эскренвиля? А то что за ней вырезали потом семьи, особенно в Кандии, каково жить с осознанием того, что она послужила этому причиной?

Это действительно серьезный вопрос - действительно, после побега Колена с компанией и Анжелики в Мекнесе вырезали еврейский квартал, после Кандии Ресктор наказал своих телохранителей, упустивших Анж, отправив их к султану, который, вероятно, должен был их казнить. Не говоря уже о восстании, которое Анж фактически возглавила. Особенно о восстании. Предыдущие эпизоды - это истории побегов Анж. В таком случае никто не должен никуда бежать, но каждый делает свой выбор сам - или дядя Том, или Элиза с ребенком. Можно было бы сказать, что Анжелика вообще не должна была никуда бежать и ничего делать, но не таков ее характер. Восстание - другой вопрос, но тут Анж ведет себя не хуже и не лучше, чем любой король или правитель, да и не сама же она спровоцировала беспорядки в регионе . Однако вину свою она ощущала.

 Отправлено: 12.06.10 13:43. Заголовок: Я в начале "Анже..

Я в начале "Анжелики и ее любви"... Просто потрясающе! Какой накал страстей! Когда в первый раз читала не пронялась так как сейчас Граф бесподобен! Как он ее ревнует красиво и как она ему в ответ ловко отвечает... Вчера до двух ночи читала