Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика" -2

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 17:38. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

в новой версии 2 тома

в смысле - новый 6 том?

 Отправлено: 01.08.10 17:56. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Я уже писал - если бы Людовик и в самом деле любил Анжелику, плюнул бы на все условности и прискакал бы к ней в Плесси. Но собственный образ бога и поддержание соответствующих церемоний были для него всего дороже, из чего вывод...

Это для вас условности. А для королей - это жизнь. Ели бы король вел себя как простой смертный его прежде всего не поняли бы подданные. Власть, статус требую определенного поведения. Это далеко не комплексы. Латинская поговорка работает в двух направлениях: Что позволено Юпитеру, то не позволено быку, и что позволено быку, то не позволено Юпитеру.
Не ищите везде утилитарность, важно не только что делаешь, но и как делаешь. Это простой человек на такси в булочную не ездит, а не простой просто обязан туда ездить на этом самом такси - это если образно.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Как это - оберег? А я, признаться, считал, что ночные колпаки одевали, чтобы элементарно не застудить ночью голову зимой и не проснуться утром с простудой. Камин не печь - как его ни топи, на всю ночь тепла не хватит.

А вот так, оберег от сил всяких злых. Это кроме утилитарной функции, чтобы не продуло. В некоторых исследованиях по средневековым суевериям я читала, что и окна на ночь открывать было дурным знаком - могли пробраться злые духи. Сколько поверьев связано со связью между распущенными волосами, непокрытой головой и всякими злыми духами.
Это точно так же ка и с пуговицами - это они сейчас просто пуговицы, а раньше тоже были оберегами.

 Отправлено: 01.08.10 18:15. Заголовок: По-моему, это относи..

По-моему, это относится именно к французским королям, которые, начиная как раз с Луи XIV, на церемониях и имидже просто сдвинулись. Генрих IV был попроще. А Людовик XVI из-за этого и погиб - если верить Радзинскому. Когда он спасался бегством из революционного Парижа, ему предложили седло - а он отлично ездил верхом, охотник ведь. Так нет - заявил, что королю полагается только в карете ездить, а верхом скакать можно только на охоте - иначе неприлично. Даже в столь экстремальных обстоятельствах отойти от этикета не захотел. В итоге потерял время и его схватили. Лишился короны и башки из-за своих неуместных церемоний.

 Отправлено: 01.08.10 18:23. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

По-моему, это относится именно к французским королям,

Нет, вы не правы, просто о французских королях мы знаем больше.

Черный Леопард пишет:

цитата:

В итоге потерял время и его схватили. Лишился короны и башки из-за своих неуместных церемоний.

С одной стороны, вы правы, а с другой стороны, вы рассуждает слишком упрощенно. Я думаю, что дело здесь и в нашей современности, когда и Бог умер и автор умер Нам трудно понять многие вещи из прошлого с позиции наших реалий.

 Отправлено: 01.08.10 23:14. Заголовок: Хм. Что-то, мне помн..

Хм. Что-то, мне помнится, Мария Медичи в своих распрях с сыном бежала через окно замка в Анжу - не постеснялась по веревочной лестице лезть. Луи XIV в двадцать лет к фрейлинам по крышам через дымоход спускался - до того, как, выражаясь современным языком, зазвездил. Точнее... "засолнцевал"
Генрих IV любить вряд ли мог - трахал все, что шевелится. Но ради просто желанной женщины мог всего с двумя-тремя спутниками прискакать куда угодно и из кожи вылезти. И к черту весь этикет. Все-таки, это именно с 14-го пошло.
А насчет 16-го... Да, с современной точки зрения можно ответить только словами из песни в нашем фильме "Виконт де Бражелон", с Людовиком-Харатьяном

цитата:

Ах, короли, короли, короли - чучела вы огородные...

 Отправлено: 01.08.10 23:44. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Да, с современной точки зрения можно ответить только словами из песни в нашем фильме "Виконт де Бражелон", с Людовиком-Харатьяном

цитата:

Ах, короли, короли, короли - чучела вы огородные...

У Пикуля бесподобно сказано-

цитата:

Эх,короли,короли,сукины вы дети,а не короли

Но к Людовику 14 я бы эту фразу не отнесла

 Отправлено: 01.08.10 23:56. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Хм. Что-то, мне помнится, Мария Медичи в своих распрях с сыном бежала через окно замка в Анжу - не постеснялсь по веревочной лестице спускаться. Луи XIV в двадцать лет к фрейлинам по крышам через дымоход спускался - до того, как, выражаясь современным языком, зазвездил. Точнее... "засолнцевал" Генрих IV любить вряд ли мог - трахал все, что шевелится. Но ради просто желанной женщины мог всего с двумя-тремя спутниками прискакать куда угодно и из кожи аылезти. И к черту весь этикет. Все-таки. это именно с 14-го пошло.

Опять, все дело в нюансах. Здесь та же разница, как между дворцовым переворотом и публичной казнью короля, например Карла 1 Английского. Или же например с тем же английским королем Эдуардом 8, когда тот решил женится на разведенной американке. Он мог иметь сколько угодно любовниц - ему бы спустили это с рук, а вот брак - и пожалуйте, отрекитесь от престола.
Хотя с личной жизнью тут немного все сложнее. С одной стороны, всегда ценился добропорядочный облик, с другой стороны, это только в 20 веке за какой-то один инцидент/подозрение на какую-то любовную связь и карьера политика может полететь к чертям. Да и то это не во всех странах, больше в Старой Европе и Америке.
По поводу любовниц короля почитайте про фаворитизм. И как я везде пишу есть всегда у медали две стороны. И подданные ценили и когда король мог побыть "простым парнем" и когда он выступал с истинного королевским величием. Но и здесь есть свои каноны, до какой степени можно было быть простым парнем.
Не упрощайте все. Конечно, не надо и усложнять, но с пониманием королевской власти и вообще власти, ее презентации и реализации действительно не все так просто. Престижу короля абсолютно мог не помешать какой-нибудь побег под покровом ночи, но никто бы его не понял, если бы король не проводил церемонию коронации в Реймсе.
И если посмотреть, то и сейчас во власти действуют те же законы, может быть что-то немного сгладилось, но по большому счету все осталось тем же. С одной стороны, политики часто демонстрируют какие они простые парни из простого народа, а с другой стороны, власть по прежнему полна сакральности, символики, церемоний.

 Отправлено: 01.08.10 23:58. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Даже в столь экстремальных обстоятельствах отойти от этикета не захотел. В итоге потерял время и его схватили. Лишился короны и башки из-за своих неуместных церемоний.

Возможно, следование этикету для него оставалось единственным признаком того, что он король.
Кто-то где-то писал, что ритуалы удерживают человека над бездной. А в наше время смысл ритуалов во многом исчез.
Тогда - они еще оставались полными смысла. Ну, разумеется, каждый случай надо рассматривать индивидуально.

 Отправлено: 02.08.10 07:47. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Людовик XVI из-за этого и погиб - если верить Радзинскому. Когда он спасался бегством из революционного Парижа, ему предложили седло - а он отлично ездил верхом, охотник ведь. Так нет - заявил, что королю полагается только в карете ездить, а верхом скакать можно только на охоте - иначе неприлично.

Ну да , так они бы и до Варена не доехали....его бы еще раньше кто-нибудь признал и все...

 Отправлено: 05.08.10 00:48. Заголовок: Не знаю, где об этом..

Не знаю, где об этом писать. Решил здесь. В последнее время едва ли не постоянно думаю о любимой героине, так что даже иногда опасаюсь, не тронуться бы умом. Придумываю разные фантазии, как бы ей помочь во всех этих злоключениях.
Вспомнился наш спор с Кatrine в ветке о Филиппе. Она пыталась хоть как-то оправдать д'Эскренвиля, а я отчаянно доказывал, что в этом выродке нет ничего человеческого и знание древней литературы делает его только еще гнуснее. Вроде, Кatrine признала, что убедил.
Еще раз хочется сказать, что Корьяно, хоть и одноглазый, хоть и гнилозубый, но рядом с капитаном выглядел весьма положительно. У него не было садизма, он не только не унижал Анж, но обращался с ней вполне почтительно, как подобает со знатной дамой. Одной только заботой о сохранности ценного товара это не объяснишь. Своеобразный пример, что можно быть пиратом и работорговцем, но при этом не быть последним негодяем.
И вот пришло мне недавно в голову - а что если бы Корьяно был капитаном? Например, пока шли до Кандии, с д'Эскренвилем бы что-то стряслось. Ну допустим, обкурился и за борт свалился. (Туда и дорога.) Или попали в шторм, и обломок рея на голову упал. А лучше - погиб при попытке изнасилования Анж.
Ой, плохо ее обучила Полька! Кроме ножа ведь надо и просто что-то уметь. Обидно чертовски за Анж. В Новом Свете офицера кочергой по башке, вождя ирокезов - за чуб, бросок через спину да нож к горлу. А тут торчку мордатому не смогла дать отпор. Даже ногой в пах как следует не могла! Когда Филиппа в первую ночь попыталась так угостить, его это только рассмешило. Впрочем, в аристократических нарядах того времени такой удар нанести было трудно. А то (мечтательно) вмочила бы как следует, да ладонями по затылку добавила - и сказала бы: идите-ка проспитесь, не то я вас так отделаю, что вы и наследника смастерить не сможете! (Меняя тон) Даже с моей помощью...
Еще более обидно, что, когда д'Эскренвиль к ней подступился, она "судорожно оглядывалась в поисках хоть какого-нибудь оружия". Зачем оглядываться, когда оружие на самом д'Эскренвиле! Всего-то и дела - притворится, что впала в полуобморок - а потом внезапный удар коленом в пах или пальцами (только от души!) - в глаза. И пока тот с ревом пытается выпрямиться-проморгаться - выдернуть у него нож или шпагу и отправить вслед за Великим Кесарем! Потому что скотине туда и дорога!
Матросы д'Эскренвиля не любили - они и слова-то такого не знали, были такими же тупыми скотами. так что никто бы особо не возмущался, и Корьяно сразу сталд бы во главе команды - он и раньше часто подменял обкурившегося капитана.
И тогда для Анжелики все сложилось бы гораздо лучше. Продать-то он бы ее продал, но, уверен, не стал бы ни насиловать, ни доводить до лихорадки, которая чуть ее не убила, ни бросать к кошкам. Наверно, поняв, что пленница умна и тверда духом, он бы просто откровенно поговорил с ней. Сказал бы - мол, поймите, мадам, другого выхода нет. Или мы вас продаем, или вы достаетесь на потеху матросам. Они и так на вас слюнки пускают, и я удерживаю их только обещанием, что невредимая вы принесете нам несметное богатство. Мне, может, и хотелось бы вас отпустить, но тогда они мне самому шею свернут. Так что давайте обойдемся без лишних жестокостей... И очень может быть, Анжелика смогла бы с ним договориться. Либо, что сама даст за себя выкуп, либо - что более вероятно - чтобы он продал ее непосредственно мальтийцам. Они, помнится. рассчитывали получить за нее четырнадцать тысяч пиастров, а мальтийцы давали восемнадцать. И обошлось бы без батистанского кошмара и риска попать в руки очередного выродка.
А потом Корьяно у же самому могло прийти в голову - а что, если продать ее Рескатору? Он известен как любитель такого товара и платит всегда больше, чем кто бы то ни было. И на торгах наверняка будет - слух о необыкновенной пленнице уже прошел надо лишь дождаться. (И ведь действительно, Жоффрей появился чудом, в самый последний момент. Если б хоть на полминуты задержался - все...) Анжелика приходит в ужас, но Корьяно ей говорит: нет уж, мадам, от Батистана, как вы просили, я вас избавил, а дальше уж мое дело. Да и чего вы так испугались? Рескатор своих красоток окружает королевской роскошью, а потом всегда отпускает. Говорят, даже денег с собой дает - но этому я не верю, не бывает таких пиратов. Потом вбегает Эллида, которая, естественно, подслушивала - госпожа, я же вам говорила, попасть к Рескатору это самое большое счастье! И подключается Савари - мадам, поверьте, Рескатор благороден, он не причинит вам зла, более того - он знает всех на Средиземном море и может помочь вам в поисках мужа. Но Анж не может отделаться от мыслей о Канторе. Тогда Савари говорит - мадам. я не имею права сказать все, но я знаю Рескатора. Этот человек когда-то знал вас и очень любил. И, я уверен, продолжает любить. Ничего лучше для вас быть не может. Тут у Анж все пересиливает женское любопытство, и она начинает выпытывать - кто же это такой? Кто-то из придворных или знакомый времен Тулузы? Но Савари молчит как партизан...

 Отправлено: 05.08.10 00:58. Заголовок: Черный Леопард, вам ..

Черный Леопард, вам впору помочь Фло писать фанфик. А то она давно нас не баловала новыми главами, а вы так все красиво тут нам написали... (хотя я все равно люблю книжный вариант).

 Отправлено: 05.08.10 08:39. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Когда Филиппа в первую ночь попыталась так угостить, его это только рассмешило. Впрочем, в аристократических нарядах того времени такой удар нанести было трудно.

Черный Леопард помоему в новой версии она его ударила сахватив за рубашку и отшвырнув к стене так, что он даже растерялся сперва, ну а потом пришел в себя и накостылял ей...
Черный Леопард пишет:

цитата:

Еще более обидно, что, когда д'Эскренвиль к ней подступился, она "судорожно оглядывалась в поисках хоть какого-нибудь оружия".

Ну да, с этим согласна, могла бы его бдительность усыпить и .... .
А то создается впечатление, что Анж способна за себя постоять, только когда этого захочет автор...

 Отправлено: 05.08.10 17:06. Заголовок: Черный Леопард , у т..

Черный Леопард , у тебя Анж прямо мастер спорта по боевым искусствам, а не женщина. Прямо боевик получился. Тогда на роль Анж надо Анжелину Джоли приглашать, этакая Лара Крофт или миссис Смит получится. А женская сила в ее слабости между прочим.

 Отправлено: 05.08.10 19:13. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Тогда Савари говорит - мадам. я не имею права сказать все, но я знаю Рескатора. Этот человек когда-то знал вас и очень любил. И, я уверен, продолжает любить. Ничего лучше для вас быть не может. Тут у Анж все пересиливает женское любопытство, и она начинает выпытывать - кто же это такой? Кто-то из придворных или знакомый времен Тулузы? Но Савари молчит как партизан...

Да вроде по книге Савари не знал, что за личность скрывается под маской Рескатора.
Наверное, с фильмом попутали. ))

 Отправлено: 05.08.10 19:25. Заголовок: Lotta, да, Черный Ле..

Lotta, да, Черный Леопард просто очень хочет помочь нашей героине поскорее справиться со всеми неурядицами и встретить своего единственного, так сильно хочет помочь, что часто в фантазиях меняет сюжет книги, а мы усиленно сопротивляемся.