Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-2

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 02.10.14 17:58. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Бедная Онорина, никто ее не любит Она себя сама наказала, мне кажется, мало того, что искупалась в холодной воде, так еще и испугалась. А ребенок, всего-то, хотел маму. Мы ж Шарля-Анри не виним в том, что ребенок маму хотел, так а Онорину за что?

toulouse пишет:

цитата:

И совершенно согласна, что ребенка нужно наказывать, но при этом ребенок должен быть уверен, что его любят.

Леди Искренность пишет:

цитата:

ошибки так усердно искупала, что разбаловала девочку в конец. Онорине в итоге больше остальных (старших) детей перепало родительской любви.

Ну наказание наказанию рознь, я, например, считаю недопустимым рукоприкладство, так же как и оставление без еды и прочие варварские штучки. С ребёнком надо разговаривать, он хоть и маленький, но какие-то вещи поймёт, если ему доступно объяснить.
Онорина - дитя войны, у неё особенности психики другие, чем у изнеженных малышей, не сползающих с маминых рук. То, что ребёнок в таком возрасте видит кровь, смерть, бойню - это ужасно, и в этом вина матери, пусть не очень добровольная, но всё же. Как такового у неё и детства-то не было, и мать - это всё, что у неё есть. Будь на её месте другой ребёнок, менее воинственный, ему было бы тяжело жить, а нам - читать. Но Онорина очень самостоятельная, сильная и гордая девочка. В свои три! года (или меньше?) она уже многое понимает, анализирует, но много и не понимает, поскольку, как можно догадаться, ей ничего особенно не объясняли, жили - лишь бы ноги унести, куда уж тут до морали. Её поступок на корабле, когда она стащила драгоценные камни, ещё не есть преступление. Допускаю, что даже никакого акцента не делалось на том, что "нельзя брать чужие вещи", матери от неё прятать вообще было нечего, у неё и не было ничего, так что собственно о всей тяжести своего поступка Онорина узнала только получив оплеуху, и то, если узнала) На самом деле к такому поступку можно было бы отнестись не так трагично, не будь рядом Жоффрея, его присутствие всё накаляло и обостряло до предела.
Я не вижу в ней никакой "избалованности". Принимая во внимание черты характера, унаследованные от матери: строптивость, упрямство и, может, генетически обусловленную тягу к противоправным деяниям (война, кража)-уже не от матери, ребёнок ничем не отличается от своих сверстников. Она не требует себе лучших кусков, игрушек, внимания, а только мать, и что в этом противоестественного? Ребёнок действительно хочет маму, как бы это ни просто звучало, но ей только это и надо. А когда мамы нет всю ночь, даже менее настойчивое дитя будет плакать, а она не плачет, она действует: идёт и ищет ту саму маму, которой не до неё В принципе всё логично, она привыкла видеть борьбу, привыкла решать сама, вот и решает "бороться за маму" всеми приходящими на ум способами. Тут умилиться можно, не для каждой мамы ребёнок будет совершать чудеса пилотажа: по скользкой палубе пробираться, взбираться на какие-то канаты))
Действительно, Онорине больше всего досталось материнской любви, но это тоже естественно: более поздние дети у родителей всегда вызывают иные чувства, чем первый ребёнок. Приходит опыт, понимание и счастье материнства.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Кстати, да, строптивая - очень хороший вариант

А мне "неприступная" больше нравится)) Тоже нравятся все диалоги с Берном и с протестантами, такая ирония, такая выдержка)))))
А вот многие диалоги с Анж - не очень. Всё время хочется что-то изменить, какие-то акценты другие добавить, слова поменять..это, наверно, уже болезнь)) Не нравится их разговор в лагере в Голдсборо, когда он спрашивает, зачем она взбунтовалась против короля, почему не согласилась стать его любовницей, а она так ему так пространно: как бы я могла, это же ради тебя, и тд..ну по сути так оно и есть, но вот выражения совсем не нравятся, то ли слишком пафосно, то ли натянуто..
А вот эти слова Пейрака Массаве:
"Я не знаю, достойна ли она жить под моим кровом и разделить со мной ложе."
Ничего себе заявление)) меня аж покоробило. С индейцем, конечно, это нужно обсудить, как же он один с такими сомнениями...бедный..

И наконец, вот Жоффрей говорит, что хочет лично удостовериться в отношении Анж к детям, и для этого ему нужен наглядный эксперимент..вот только у меня вопрос. Что именно он хотел увидеть, и как бы это ему помогло с его подозрениями? Ведь то, то произошло :она бросилась их обнимать, потом ему пощёчину и убежала. Что в этом такого уникального? Да любая мать будет рада увидеть живых детей,и любая женщина почувствует себя оскорблённой таким "экспериментом" мужа. Если бы он устно сказал, что жив Кантор, и с Фло всё хорошо, неужели по её лицу нельзя было бы прочесть то, что он хотел знать?

 Отправлено: 02.10.14 21:35. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Я не вижу в ней никакой "избалованности"...Она не требует себе лучших кусков, игрушек,

Да здесь "избалованности" и в самом деле еще нет. Тут она еще настоящая забавная малышка. Вообще Онорины еще не слишком "много". Она начинает доминировать в дальнейшем. Вот более взрослая Онорина мне не нравиться. И все эти ее истерики по поводу несчастных животных, близнецов, мечты стать индейцем и наконец все ее мистические видения начинают порядком бесить. Чем дальше тем больше. Уж такая вся из себя, короче круче только звезды. Анж носится с ней как с писанной торбой, а эта то орет "ты злая", то не прикасайтесь к ней, она это не любит, то ревнует даже к кошке. Анж даже с близнецами не так бегала, а они еще более поздние дети.
А насчет лучших кусков - то да, она не требует, она берет сама. Притом, в прямом смысле. Помните мясо из котла, что принесли на ужин гугенотам на корабле?

 Отправлено: 03.10.14 18:37. Заголовок: фиалка пишет: Она н..

фиалка пишет:

цитата:

Она начинает доминировать в дальнейшем. Вот более взрослая Онорина мне не нравиться. И все эти ее истерики по поводу несчастных животных, близнецов, мечты стать индейцем и наконец все ее мистические видения начинают порядком бесить. Чем дальше тем больше. Уж такая вся из себя, короче круче только звезды. Анж носится с ней как с писанной торбой, а эта то орет "ты злая", то не прикасайтесь к ней, она это не любит, то ревнует даже к кошке. Анж даже с близнецами не так бегала, а они еще более поздние дети.

Меня тоже это все раздражало в книге, но наверно, это поведение и отношение к Онорине можно объяснить тем что она была единственным ребенком Анж которого та не хотела (по понятным обстоятельствам) и активно пыталась избавиться от него. Видимо это чувство вины и стыда никогда Анж не покинуло.

 Отправлено: 04.10.14 10:12. Заголовок: фиалка пишет: И все..

фиалка пишет:

цитата:

И все эти ее истерики по поводу несчастных животных, близнецов, мечты стать индейцем и наконец все ее мистические видения начинают порядком бесить

В Вапассу она ещё очень даже хорошенькая, и потом в Квебеке тоже нравится. А вот дальше не помню, поэтому сложно судить про близнецов и видения)))))

фиалка пишет:

цитата:

Помните мясо из котла, что принесли на ужин гугенотам на корабле?

А, да-да ну борьба за выживание))

А смотрите, какое сказочно красивое описание! Онорина глазами Жоффрея:
"Встав на колени перед очагом, Анжелика мыла стоящую в лохани Онорину. Голенькая девочка, вся розовая от отблесков пламени, потряхивающая упавшей ей на плечи искристой копной длинных рыжих волос, была полна того невинного и чуть пугающего очарования, которое, как говорят, отличает шаловливых эльфов, этих излюбленных героев сказок и легенд. Они живут по берегам рек или в лесах, украшают себя ракушками и листьями и, по поверьям, обожают играть шутки с заплутавшими путниками, а потом вдруг исчезают — и тебе становится грустно, словно тебя покинуло твое собственное детство."

 Отправлено: 04.10.14 11:27. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Онорина глазами Жоффрея:

ой, дааа <3 Он такой папуля, и все сцены его отношения к Онорине просто очаровательны! Еще мне кусок из Нового света нравится: Скрытый текст

"Веселый детский голосок зазвенел в прозрачном вечернем воздухе. Жоффрей де Пейрак оглянулся. Маленькая Онорина, как всегда, играла со своими приятелями Бартеломи и Тома. Ее румяная перемазанная рожица казалась счастливой. Она дышала здоровьем и задором ребенка, напоенного своей полной свободой. Он испытывал к этой девочке особую привязанность, родившуюся из тех богатых и сложных чувств, таящихся в глубине мужского сердца, из которых при первом же испытании главным оказывается чувство справедливости. Поскольку Онорина была отдана на его милость, он считал своим долгом дать все этому маленькому человечку, что было в его силах, такому слабому и беззащитному, который, появившись на свет, был лишен всего, даже материнской любви. Де Пейрак был очень внимателен к девочке. Он видел, что здесь, в Катарунке, она счастлива, чувствуя себя дома, в родной семье. Больше того, теперь — так она решила своей детской головенкой с выпуклым лбом — ей принадлежало первое, самое первое место, потому что она была дочерью графа де Пейрака. Того самого де Пейрака, кого называли монсеньором, склоняясь перед ним. Ну а если она дочь такого большого человека, значит, она и сама важная персона, и, преисполненная гордости, Онорина наслаждалась радостью жизни, которая сейчас звучала в ее криках опьяневшей ласточки. Все шло хорошо. Он улыбнулся. Это была его дочь, которую он себе выбрал, так же как и она выбрала его и никогда об этом не пожалеет."

 Отправлено: 04.10.14 21:55. Заголовок: Ну Жофа есть Жофа! У..

Ну Жофа есть Жофа! У него просто не может быть не красиво! И вообще, он просто создан для роли отца дочерей. Он просто безума от своих маленьких женщин. Представляю как туго придется тем, кто в будущем станет свататься к его красавицам! (Надеюсь, что Онорина, его в этом смысле не посрамит)

 Отправлено: 04.10.14 22:00. Заголовок: фиалка фиалка пишет:..

фиалка фиалка пишет:

цитата:

Представляю как туго придется тем, кто в будущем станет свататься к его красавицам!

200% просто! Тягаться с Последним трубадуром, да еще и в роли отца.... Это вам не хухры-мухры!

 Отправлено: 09.10.14 16:25. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Тягаться с Последним трубадуром, да еще и в роли отца

Но всё же это не так страшно и беспросветно, как в роли соперника)) Я думаю, что как раз с этим проблем больших не будет, всё равно Онорине выбирать, а разве она кого-то послушает?))

 Отправлено: 09.10.14 19:12. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

всё равно Онорине выбирать, а разве она кого-то послушает?))

ну папочку, может, и послушает, она в нем души не чает, как и он в ней

 Отправлено: 11.10.14 21:35. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

всё равно Онорине выбирать, а разве она кого-то послушает?

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

ну папочку, может, и послушает,

А может, папочка и без нее разберется. Напролом, вопреки его воле, лезть к своей дочери он не даст. Любого негодяя быстро обламает.
Тут еще другая проблема. Онорина, скорее всего, станет искать такого как он, начнет сравнивать. И увы... боюсь, что впридачу с ее характером, она в конце-концов может сильно разочароваться в мужиках. Вобщем, как я не кручу, но у меня счастливое будущее у Онорины не получается. Уж слишком она "проклята" еще до рождения, что-ли... Только в роли лесной колдуньи, второй Мелюзины, ее вижу...

 Отправлено: 12.10.14 10:04. Заголовок: фиалка фиалка пишет:..

фиалка фиалка пишет:

цитата:

Только в роли лесной колдуньи, второй Мелюзины, ее вижу...

или жены индейского вождя, нет? Что-то, связанное с природой явно

 Отправлено: 12.10.14 10:47. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

или жены индейского вождя,

Да, может быть. Но уж точно, не французский придворный.

Вообще не представляю, как Анж ее во Франции представит? Сосчитать, что она родилась во время бунта легко. И еще, когда Онорина повзрослеет, у нее не возникнут вопросы о том как она родилась, это за три года до встречи ее матери с отцом? Ведь многие, те же ларошельцы знают, что она незаконнорожденная. Какая- нибудь Бертиль, уж наверняка постарается ей глаза открыть. С ней, как ни крути, одни трудности видятся...

 Отправлено: 12.10.14 11:01. Заголовок: фиалка пишет: И еще..

фиалка пишет:

цитата:

И еще, когда Онорина повзрослеет, у нее не возникнут вопросы о том как она родилась, это за три года до встречи ее матери с отцом?

зашлют они ее учиться куда-нибудь в Италию, чтоб вопросов точно не вознико, и тем успокоится. Вообще, чем дальше во Францию, тем больше проблем.

 Отправлено: 12.10.14 11:07. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Вообще, чем дальше во Францию, тем больше проблем.

Наверное поэтому Голон последний том выпускать не спешит. Слишком все запутала и усложнила, сама не знает как разрулить.

 Отправлено: 12.10.14 17:35. Заголовок: фиалка пишет: Тольк..

фиалка пишет:

цитата:

Только в роли лесной колдуньи, второй Мелюзины, ее вижу...

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

или жены индейского вождя

Неет, зачем вы так Онорину обижаете? Одно хуже другого, вы вспомните, в каком виде была Женни Маниго у индейцев, ужас(( То, что она выросла на природе ещё не говорит о том, что ей будет плохо во дворце. Анж ведь тоже босиком бегала, помните? Потом речь не идёт о Версале, вряд ли Анж, сознавая все опасности двора, пустит её туда. Но быть дочерью графа, почти принцессой, носить великолепные наряды, украшения, разве Онорина была бы против?? Красивые камешки ей всегда нравились

фиалка пишет:

цитата:

когда Онорина повзрослеет, у нее не возникнут вопросы о том как она родилась, это за три года до встречи ее матери с отцом?

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

зашлют они ее учиться куда-нибудь в Италию, чтоб вопросов точно не вознико, и тем успокоится.

Италия, конечно, не плохой вариант. Но вопрос всё же обязательно возникнет, и никакая Италия не спасёт. Судя по тому, что Онорина очень любознательная и упорная (как отца искала, другая бы уже плюнула бы, а эта неет), родители не смогут отвертеться от разговора об этом. Другое дело, что ей сказать! Представляете, открыть глаза ребёнку, что она родилась от насильника, жутковато за психику девочки...

 Отправлено: 12.10.14 18:33. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Представляете, открыть глаза ребёнку, что она родилась от насильника, жутковато за психику девочки...

Онорина сильная, она многое пережила, и с раннего детства чувствует любовь и отца, и матери, и братьев. Даже Кантор, который раньше смотрел на нее предвзято, потом стал ей настоящим братом и другом. При такой защите у нее комплексы не возникнут, я думаю.
Вернутся они во Францию, а в Париже можно будет обещственному мнению голову задурить. Там никто толком не знает, когда Анжелика встретилась с Жоффреем. Радио, интернета не было. Ла-Рошель далеко, Голдсборо - еще дальше. По всем законам - Онорина - дочь графа де Пейрака, поскольку она родилась, когда ее родители состояли в законном браке. Кажется, по старым законам, ребенок, если он рожден (и зачат) в законном браке, считается ребенком мужа своей матери.
Если же Онорина будет жить в Америке, то, скорее всего, в Канаде, где ее сплетни не достанут.Хотя вот на вредность Бертиль делались намеки, что от таких, как она, рушатся империи или что-то в этом роде. Но, наверно, речь шал все же об атмосфере Голдсборо.

 Отправлено: 12.10.14 21:11. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

носить великолепные наряды, украшения, разве Онорина была бы против??

В Квебеке, по приезде, она этому сопротивлялась изо всех сил. Анж ее еле уломала. Ей ближе наряд индейца, лук в руках и бритые волосы. Такой она в конце и появляется. А если Анж ее не вылечит и она останется на всю жизнь изуродованной оспой, то только лес с индейцами и остается.

Анна пишет:

цитата:

Онорина сильная, она многое пережила

Но все же, узнай она подобное, ее это сильно сокрушит. Ей даже без этого в любовь матери было трудно поверить, во всяком случае до сцены с зайцем. Она очень психически неустойчивая, подвержена неожиданным перепадам, излишне ранимая и впечатлительная, в ней все четче проявляется какой- то надлом и особенно это видно в последних томах. Именно поэтому я написала, что не вижу ее счастливой.

 Отправлено: 12.10.14 21:14. Заголовок: И, опять же, как ей ..

И, опять же, как ей объяснить, что она - результат насилия над матерью, как? Это в любом возрасте и любому человеку нелегко, а у нее с Анжеликой и без того не слишком простые отношения. А тут еще и двор маячит впереди, она к такому явно не привыкла. Потому, да, я тоже считаю, что во Франции ей не место, да и Жоффрею с Анжеликой тоже. Как бы им не хотелось вернуться домой, это чувство проходящее. Всё там уж очень и очень "слишком".

 Отправлено: 12.10.14 21:56. Заголовок: фиалка пишет: в не..

фиалка пишет:

цитата:

в ней все четче проявляется какой- то надлом и особенно это видно в последних томах. Именно поэтому я написала, что не вижу ее счастливой.

А мне кажется, она просто растет и свое место в мире ищет. В последнем томе, Катери Текаквита спасла ее от Амбруазины, а потом Кантор нашел у индейцев и привел к матери - это практически победа Онорины И мне кажется, символ этой победы - то, что она увидела Старика-на-Горе. Раньше не видела, а теперь ей это удалось.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

И, опять же, как ей объяснить, что она - результат насилия над матерью, как? Это в любом возрасте и любому человеку нелегко, а у нее с Анжеликой и без того не слишком простые отношения.

В приниципе, можно и не объяснять. Сочинить что-нибудь про краткую встречу и долгую разлуку.
Но я с Вами согласна в том, что им всем было бы легче вне Франции. Однако и во Франции они могут быть счастливы.
А вот что двор - не их среда - это точно! была в свое время разочарована, когда Флоримон обрадовался тому, что едет служить королю. Не зря Кантор оттуда сбежал. Думаю, он и не вернется ко двору. Флоримону там легче, у него характер иной. Но все же - не для них это. Вообще сложно это - возвращение домой, и мысли о том, где твой дом и какой у тебя путь.

Хотя своеобразная "апология Версаля" в последней книге звучит из уст д'Оржеваля.

цитата:

К чести нашей Земли всегда где-нибудь существуют согревающий огонь, мир и богатство. Если бы жизнь затухла повсеместно, если бы повсюду царила нищета, тогда настал бы настоящий конец света. Мы должны быть благодарны здесь, в плену геенны снежной, тем, кто в этот момент танцует и смеется, кто, как король, продолжает выискивать и создавать новые формы красоты, пленяющей глаз и услаждающей душу. Все это значит, что пусть в одном единственном очаге, но продолжают потрескивать дрова, и что для нас жива надежда присоединиться к этому животворному огню, и разделить их пиршество. Надежда не может умереть, если знаешь, что в каком-либо уголке земли еще алеет пламя.

 Отправлено: 12.10.14 22:04. Заголовок: К сожалению, ответ н..

К сожалению, ответ на всё может дать только мадам Голон, а она не стремится его давать. К слову, мне линия Флоримона и Кантора при дворе и их жизни там не понравилась вообще. Странно как-то, словно не они.

 Отправлено: 13.10.14 15:02. Заголовок: Анна пишет: символ ..

Анна пишет:

цитата:

символ этой победы - то, что она увидела Старика-на-Горе. Раньше не видела, а теперь ей это удалось.

Может быть и так, эту сцену я как-то уже упустила. Остается надеется, что у нее и в самом деле все сложится хорошо.

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

линия Флоримона и Кантора при дворе и их жизни там не понравилась вообще. Странно как-то, словно не они.

Мне не совсем по вкусу там именно Кантор. Ну ладно, мальчик стал мужчиной можно все понять. Но дальше, после Амбруазины, меня сильно резанули его мысли о женщинах. О женщинах вообще, не об одной Амбруазине! И это имея такую мать!

 Отправлено: 13.10.14 21:26. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

К слову, мне линия Флоримона и Кантора при дворе и их жизни там не понравилась вообще. Странно как-то, словно не они.

У меня так всегда. Когда читаешь про взрослых детей героев - уже не то. Сейчас вспоминаются "Поющие в терновнике" Та же картина, про Джастин и Дена совсем не хотелось читать, не твоё уже, всё...
А потом чем старше Фло и Кантор, тем старше Анж..и это тоже воспринимается со скрипом

фиалка пишет:

цитата:

В Квебеке, по приезде, она этому сопротивлялась изо всех сил

там было платье с неудобным воротником, вроде)) вот ей и мешал он) ну собственно это же дело привычки. Конечно сначала нелегко, но это не говорит о неприятии красивой одежды, просто дело времени.

 Отправлено: 14.10.14 11:27. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

А потом чем старше Фло и Кантор, тем старше Анж..и это тоже воспринимается со скрипом

согласна. Я вообще не представляю, что будет в 14 томе, со взрослыми детьми, постаревшими родителями, и вообще. Анж в роли бабушки

 Отправлено: 14.10.14 12:40. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Анж в роли бабушки

Ну нет! Надеюсь, что ее мальчики, хотя бы лет десять, еще побегают холостыми. Папочка вон тоже к алтарю не спешил. Пусть Анж пока наслаждается ролью молодой мамы. Бабушкой еще успеет. Хотя я уже готова принять что угодно, лишь бы наконец этот злосчастный 14 том вышел!

А кстати, мне уже выдумалось или на самом деле, где-то Анж предсказали, что она погибнет вместе с Жофой в один и тот же миг, посреди бушующего океана?

 Отправлено: 14.10.14 13:16. Заголовок: фиалка пишет: А кст..

фиалка пишет:

цитата:

А кстати, мне уже выдумалось или на самом деле, где-то Анж предсказали, что она погибнет вместе с Жофой в один и тот же миг, посреди бушующего океана?

Нет, такого ей не предсказывали. Это ей так почудилось во время бури, в шестом томе.

И, насколько я помню, Анн Голон собирается завершить всю серию 1685 годом, отменой Нантского эдикта. Тринадцатый том - это примерно 1681-1682 годы.

Сама же она неоднократно утверждала, что Анжелика и Жоффрей будут живы и счастливы.

 Отправлено: 14.10.14 15:22. Заголовок: фиалка пишет: оже к..

фиалка пишет:

цитата:

оже к алтарю не спешил

Насколько я понимаю, не слишком и медлил. Вот у Амбруазины, действительно, муж был совсем старикашка. Этот точно не спешил, ну и без потомства остался(

 Отправлено: 14.10.14 15:47. Заголовок: toulouse пишет: Нас..

toulouse пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, не слишком и медлил

Вобщем, мужчина в самом соку был

 Отправлено: 14.10.14 19:31. Заголовок: фиалка пишет: Вобще..

фиалка пишет:

цитата:

Вобщем, мужчина в самом соку был

и хорошо, а то был бы нам вместо мужчины в самом расцвете сил, практически Карлсон, тот злосчастный дедушка Ланвен из новой экранизации....

 Отправлено: 14.10.14 20:11. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

злосчастный дедушка Ланвен из новой экранизации....

Ой! Тьфу, тьфу, тьфу...

 Отправлено: 15.10.14 17:25. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Анж в роли бабушки

Неет

фиалка пишет:

цитата:

А кстати, мне уже выдумалось или на самом деле, где-то Анж предсказали, что она погибнет вместе с Жофой в один и тот же миг, посреди бушующего океана?

у меня аж сердце замерло от такого..не надо же так пугать))) хотя то, что в один миг - это неплохо)

 Отправлено: 16.10.14 21:51. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

хотя то, что в один миг - это неплохо)

Да, тоесть нет. Тьфу, запуталась. Я хочу сказать что да - пусть вместе. За Жофу, сердце кровью обливалось когда Анж умирала. И Анж не перенесет еще раз его смерть. Но, нет- смертям их обоих! Они должны быть вечно!

 Отправлено: 16.10.14 22:24. Заголовок: Анн Голон их убивать..

Анн Голон их убивать не собирается.
Еще в декабре 2002 года на форуме Яху она писала следующее.

цитата:

Надя рассказывала мне, что вы выдвигали множество предположений о том, как развернутся события в следующей книге. Читателей особенно интересовало, что случится с Жоффреем де Пейраком, который отправился во Францию. Я не хочу ни раскрывать чего-то, ни подсказывать, но я могу подарить вам надежду. Никаких плохих новостей о нем не ждите. С Жоффреем все будет хорошо. С ним все будет хорошо, потому что он самый сильный и самый находчивый. Такие люди должны жить на земле. И Анжелика останется в живых и они будут жить вместе долго и счастливо. Конечно, я не могу сказать вам больше: вы прочитаете все сами.

Пафоса конечно, море, а книги все нет как нет.
У меня есть подозрение (и надежда), что книга все же закончена, но они ее придерживают. Правда, теперь непонятно, зачем это делать.

 Отправлено: 17.10.14 11:19. Заголовок: Им бы сейчас выпусти..

Им бы сейчас выпустить 14 том, пока переиздание пошло, а то если и соберутся когда-нибудь, уже издательства переводить и выпускать откажутся.

 Отправлено: 07.10.15 22:00. Заголовок: Как новичок, позволю..

Как новичок, позволю себе обновить тему, не могу удержаться, так как это один из любимых томов.

Я обожаю, как и многие, сцену с кольцом и Онориной, пощечину, и как потом Кантор отчитывает мать за поведение Очень люблю главу про стирку на палубе, где Анжелика делит тазик с госпожой Каррер и по ее комментарием можно угадать душевное состояние Анжелики, пока Жоффрей очаровывает Абигель. Перепалки Жоффрея и Берна просто шедевральны....

Но сколько бы раз я не перечитывала сцену, когда Жоффрей снимает маску, я не могу понять и объяснить поведение ГГ.Она же его уже узнала, сама себе в этом призналась. НЕ может это быть ТАКИМ шоком. Все эти дурацкие вопросы про голос, хромоту, волосы... Просто наигранный спектакль какой-то! Я понимаю, почему она его не узнала в Кандии, и потом в Ла Рошели, а позже, узнав, откинула эту мысль. Это очень важная сцена, которую ждет читатель, и она у меня вызывает всегда очень странное ощущение полной неадекватности героини. в общем, перегнула автор палку ИМХО.

Вот такие 5 копеек

 Отправлено: 08.10.15 12:38. Заголовок: japsik пишет: Как н..

japsik пишет:

цитата:

Как новичок, позволю себе обновить тему, не могу удержаться, так как это один из любимых томов.

Обновляйте больше. Это здорово.
Да, сцена снятия маски у многих вызывает недоумение и я не исключение. Видимо это некий барьер психологический. Переступила она ту черту, за которой запретила себе думать, верить, надеяться. Слишком часто разочарование следовало за надеждой. Ведь действительно узнала, но сама себе не поверила... И выглядит это действительно малость неадекватно...

 Отправлено: 09.10.15 13:09. Заголовок: japsik пишет: Переп..

japsik пишет:

цитата:

Перепалки Жоффрея и Берна просто шедевральны....

точно! Обожаю их словесные дуэли;)

- Как ваши раны? - сладким голосом спросил Жоффрей де Пейрак.
- Не беспокоят, - коротко ответил Берн.
- А эта? - продолжал злой демон, показывая на окровавленную тряпку, которой была обмотана рука торговца, пострадавшая от зубов Анжелики.
Берн побагровел и вскочил на ноги. Рескатор тоже встал.
- Укус женщины, - тихо промурлыкал он, - более ядовит для сердца, чем для тела...

 Отправлено: 09.10.15 13:53. Заголовок: И меня впечатлили сц..

И меня впечатлили сцены словесных дуэлей Пейрака и Берна, но боролись то они за одну и туже женщину ( Как ни как, хотя и любили каждый по своему) оба они похожи только в одном- желании покорить гордую Анжелику. Кого действительно можно пожалеть так это Анжелику которую наш неисправимый експириментатор подверг таким страданиям! Для женщины знать что её муж жив и быть им отвергнутой похоже на Средневековые пытки. Тогда единннственной возможностью его наказать стала пощечина и вполне заслуженная ( как мне кажется)

 Отправлено: 10.10.15 20:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Видимо это некий барьер психологический. Переступила она ту черту, за которой запретила себе думать, верить, надеяться.

Я наверное больше поверила бы той сцене, что последовала за снятием маски, если бы ранее она не думала, что это может быть Жофа. Т.е. барьером это было бы не будь у неё вообще никаких мыслей и воспоминаний о Жофе, а тут - Он, тогда это действительно была бы полная неожиданность, шок. Но она уже о нем вспомнила, сравнила, признала сходство, а потом просто отмахнулась. И не вспоминала много дней. Она не "запрещает" себе мечтать и надеятся, а просто не хочет копать глубже, их прошлое для неё это просто красивая "картинка", все, кончено, её ждёт новая жизнь, тот же Берн, зачем ворошить прошлое? Подзабылась старая любовь. Притом, вспомнила то она о Жофе с волнением, но мозги у неё это не вынесло, начала анализировать. А тут, в момент встречи, начала нести какую то чушь про колдовство, отрубленный нос и пр. Она тут просто НЕ хотела признать его, это рушило созданую ею действительность: и она тут слишком в невыгодном свете перед ним предстаёт ( вся такая запачканная) и вся ситуация в целом совсем не напоминает её мечты об их встрече. Он тут ей совсем чужой, почти враг, вот и пытается она воткнуть его обратно на отведённую ею для него нишу.

княгиня Спадо пишет:

цитата:

Кого действительно можно пожалеть так это Анжелику которую наш неисправимый експириментатор подверг таким страданиям! Для женщины знать что её муж жив и быть им отвергнутой похоже на Средневековые пытки.

А я думаю, что это Жофу тут можно пожалеть: докажи что ты не "баран", а ты сам и есть. Это она первая его отвергла, ну и как ему после этого быть? Она смотрит на него с разочарованием, даже голос его ей не нравиться! Любой у кого есть гордость её бы после этого послал, не нужен значит не нужен.

 Отправлено: 10.10.15 21:49. Заголовок: фиалка пишет: Я нав..

фиалка пишет:

цитата:

Я наверное больше поверила бы той сцене, что последовала за снятием маски, если бы ранее она не думала, что это может быть Жофа.

Ладно, каюсь. Оправдание притянуто за уши. Меня саму поведение в сцене снятия маски ставит в тупик.

 Отправлено: 11.10.15 08:06. Заголовок: Фиалка:наверное больше поверила .....

Цитата : бы той сцене, что последовала за снятием маски, если бы ранее она не думала, что это может быть Жофа. Т.е. барьером это было бы не будь у неё вообще никаких мыслей и воспоминаний о Жофе, а тут - Он, тогда это действительно была бы полная неожиданность, шок. Но она уже о нем вспомнила, сравнила, признала сходство, а потом просто отмахнулась. И не вспоминала много дней. Она не "запрещает" себе мечтать и надеятся, а просто не хочет копать глубже, их прошлое для неё это просто красивая "картинка", все, кончено, её ждёт новая жизнь, тот же Берн, зачем ворошить прошлое? Подзабылась старая любовь.

СНЯЛИ С ЯЗЫКА [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.16 13:32. Заголовок: А как вы думаете, в ..

А как вы думаете, в сцене на корабле, где Анжелика сопротивляется Пейраку и находит причину, что выходит замуж за Берна, не назови она эту причину, Пейрак взял бы ее силой ? Это не в его принципах, но как мы знаем, был случай в Вапассу, где он овладел ею против её желания, даже если оно и пришло к ней позже, вначале она не хотела. И на корабле, все описание сцены показывает, что у него были намерения не церемониться.

 Отправлено: 19.02.16 18:04. Заголовок: Думаю нет. Он уже не..

Думаю нет. Он уже не пылкий юноша со взором горящим. Ему было важно понять, что у нее в душе и на сердце, и что она за человек.

 Отправлено: 19.02.16 20:19. Заголовок: Мадлон пишет: где А..

Мадлон пишет:

цитата:

где Анжелика сопротивляется Пейраку и находит причину, что выходит замуж за Берна,

Она сопротивляется потому что Рескатор объявил ей о своем праве собственника. Поскольку он купил ее как рабыню в Кандии, то фактически она продолжала быть его собственностью когда пришла к нему с просьбами о спасении друзей. Он ей просто намекнул об этом. А поскольку Анж после ночи в Плесси не была расположена к очень близкому общению с мужчиной, то вот она и попыталась построить между ними стену и сказала первое что пришло в голову.
Мадлон пишет:

цитата:

не назови она эту причину, Пейрак взял бы ее силой ? Это не в его принципах, но как мы знаем, был случай в Вапассу, где он овладел ею против её желания, даже если оно и пришло к ней позже, вначале она не хотела. И на корабле, все описание сцены показывает, что у него были намерения не церемониться.

У него было только желание узнать какой она стала. И что с ней произошло. В нем кипело очень много чувств, порой даже противоречивых. Тут и обида, и горечь, и ревность, и желание, не без этого естественно.
В Вапассу была немного другая ситуация. Он не насиловал ее в прямом смысле этого слова. Тогда у них возникло первое серьезное разногласие в отношениях, события разбередили раны обоих. Анжелика отстранилась, стала замыкаться в себе. Так что это была вроде как терапия душ для них обоих.

 Отправлено: 19.02.16 21:04. Заголовок: Согласна с девочками..

Согласна с девочками, что силой он бы ее не взял. Он пытался к ней поприставать пару раз, но видел, что она вся бледнеет и думал, что противен ей и боится (не знал, что она от всех мужиков бегает). На корабле они еще чужие люди, почти как в первую брачную ночь, а в Вапассу - поссорившиеся муж и жена, тут можно и власть супружескую применить для благого дела. Он был уверен в результате, а вот на корабле, кто ее знает, как она себя поведет.

 Отправлено: 19.02.16 22:52. Заголовок: со всем согласна но ..

со всем согласна но в самом начале когда он ничего о ней не знает, он ведь думает, что она чуть ли не под каждого ложится, тут ещё незаконнорождённая дочь и клеймо как у проститутки. То есть уважения к ней не так многовато. Поэтому мне кажется, что речь шла не только о проверке как она себя поведёт. Когда она вырвалась из обьятий, проверка состоялась. Но почему тогда он снова , если это только проверка, собирался пристать к ней , не придумай она замужество.

 Отправлено: 20.02.16 02:47. Заголовок: Мадлон пишет: Но по..

Мадлон пишет:

цитата:

Но почему тогда он снова , если это только проверка, собирался пристать к ней , не придумай она замужество.

А мне кажется, что он просто играл с ней как кошка с мышкой. Даже, можно сказать, немножно издевался, опять спекталь разыгрывал. Видел, что шугается и боится его, а он ей: "Как же, сударыня, за вами должок!". Разбирался в ней, понять не мог, почему действительно под него не ложится, раз со всеми подряд. Интересно же, как его жена себя поведет в такой ситуации, когда ее пират домогается. Это как в беседке, когда к ней в маске пришел, чтобы поцеловать. Тоже своеобразная проверка: перейдет черту с первым встречным или нет.
Помните, он же потом ей говорил, что не у всех есть возможность понаблюдать со стороны за своей женой. Вот, и хотел он ее разгадать, совсем же другой она оказалась перед ним. Расставлял ей ловушки, которые она обходила и ни в одну не попалась. Эксперементатор, блин!

 Отправлено: 20.02.16 17:39. Заголовок: Светлячок пишет: Эк..

Светлячок пишет:

цитата:

Эксперементатор, блин!

ВОТ ведь НЕ ЛЮБИТ НАРОД УЧЕНЫХ, КУДА ДЕВАТЬСЯ(((

 Отправлено: 20.02.16 23:15. Заголовок: toulouse пишет: ВОТ..

toulouse пишет:

цитата:

ВОТ ведь НЕ ЛЮБИТ НАРОД УЧЕНЫХ, КУДА ДЕВАТЬСЯ(((

Так ладно бы ученость эту в нужное русло направил, ан, нет, все, чтоб только над людьми поиздеваться!

 Отправлено: 21.02.16 13:28. Заголовок: Светлячок пишет: уч..

Светлячок пишет:

цитата:

ученость эту в нужное русло направил

Ну, вообще-то он направлял, просто на Голдсборо не было подходящих условий по матчасти, ни руды, ни прочего, даже в лабораторных условиях. А куда человеку направить свой творческий порыв? И вы не станете отрицать, что эксперимент оказался успешным?

Между прочим, эксперимент - это тоже своего рода игра, так что Florimon сказала, по сути, нечто подобное.

 Отправлено: 21.02.16 14:37. Заголовок: Вообще, если честно,..

Вообще, если честно, на корабле он вел себя ужасно - я прекрасно понимаю его ревность, обиду, мысли насчет рыжеволосого любовника и т.д., но всей этой истории с сыновьями и желание ее унизить или уязвить - нет. Несомненно, он был изумлен ее обликом, когда она явилась к нему в Ла-Рошели, но уже когда она бежала от драгун, он прижимал ее к себе и радовался ее присутствию. Потом, узнав, что у нее есть дочь и что она очень нежно к ней относится, у него от ревности сносит крышу. А тут еще и Берн под ногами крутится. И он решает посмотреть, как кривая выведет, и не стал маску снимать, решил понаблюдать, а как мадам себя вести будет. А мадам, кстати, очень правильно себя вела - его отшила с предложениями об ужине, за Берном ухаживала во время болезни, с детьми занималась... Не, ну скучно. И граф решил добавить перца. Ночь, буря, запертая каюта, он в образе мрачного пирата с гнусными намерениями. А дама снова на дыбы - не хочу жемчугов, и вообще ничего не хочу, уберите руки, ничего я вам не дам! И тут мессир заигрался - ах, не дашь, а если я силой возьму? Вот щас прям подойду и на кушетку повалю, ага. Намерений-то таких изначально не было, но спектакль идет, текст сам себя строит, ну вот он и получает в ответку, что ой, а я замуж выхожу! Чееерт, вот это удар! Надо как-то крыть... И вот началось срывание маски, пафосный текст - вы меня не любили, забыли, детей бросили, руки прочь, идите к своему лавочнику. А тут и мелкая прибегает, как заключительный аккорд. Все, граф удовлетворен - он выиграл по всем фронтам, противник повержен и разбит, но что-то это его не радует, а почему? Что за ерунда? А, так ведь чувства! Какой кошмар... Он ведь выиграл, постойте, поставил ее на место, отомстил ей за предательство, а сам щас мучается?!Похоже так... А пойду я тогда на Берне оторвусь, заодно науськаю дурачка на Анж, пусть отбивается, а заодно посмотрю, как пойдет. Ой, да я ж могу эксперимент поставить в замкнутом пространстве! Ого, жизнь-то налаживается! Ну и понеслись эти качели, когда он, не в силах принять мысли, что продолжает любить или заново влюбляется в чужую и незнакомую ему, по сути, женщину, которую он считает опасной и хитрой обманщицей, начинает изводить ее с удесятеренным пылом. Он уже ничего не видит - ни недовольства команды, ни готовящегося заговора гугенотов, только она мысль бьется в голове - вывести ее на чистую воду, заставить показать свое настоящее лицо. И она его показывает, как ему кажется, когда чуть не погибла Онорина и Анж в ярости бросает, что лучше бы он умер. Вот так, да, зато честно. Нет, ну хамство какое, тут же нелогично возмущается он, у него ж чувства, а она... Ну вот тебе, буду с Абигаель заигрывать. Или вот над чепчиком твоим прикалываться. Ну или еще что то-придумаю... Не, ну просто невозможно! Я вот изгаляюсь здесь, а она как мать Тереза по палубе с детьми гуляет, соблазняет меня бедного почем зря! А может, вдруг мелькает спасительная мысль, она того, тоже чувства испытывает? Вон смотрит как из-под ресниц, и Берна укусила, чертовка, и про Кантора промолчала... Да ну его к черту этот эксперимент, чо это я должен себе отказывать в любви собственной жены?! Ну и вот вроде все сложилось - и она рядом, и про любовь говорит, и вообще, сердце поет, а тут бах - гугеноты! В такой неподходящий момент... Вот же блииин... Ну что, посидел он в подполье, опять надумал, что а вдруг она намеренно ему уступила, дрянь такая? А он же, как мы помним, со всей душой. Вызвал, проверил - не, вроде любит, но вот рвется к этим святошам, хоть тресни, плюет на него с высокой колокольни. Ну и фиг с ней, пусть валит, ему-то что... И вот новая победа - заговор подавлен, он в Америке, но обида-то, обида гложет... И тут Анж совершает немыслимое - бросается перед ним на колени! Все, он снова разбит, повержен, и фигурально у ее ног. Да, вот такая Пиррова победа... Но сомнения-то никуда не делись. И снова он разрывается между любовью и своими подозрениями, хотя, казалось бы, ну хватит уже, все ясно, как на ладони. Но эксперимент же начался, низзя так просто взять и последнюю, самую важную часть не завершить. Дети... Вот посмотрим, как она отреагирует. Вот-вот, секс это хорошо, конечно, но я ж суперпапа, мне одного секса мало, мне в пару супермама нужна. И получает такой взрыв на выходе, что лучше бы и не начинал, честное слово... Искры, дым, спецэффекты - мама дорогая! Вот это поворот! Теперь только извиняться, но с другой стороны - никто не пострадал, результаты положительные, ЧТД.

 Отправлено: 21.02.16 14:44. Заголовок: Отменный анализ. htt..

Отменный анализ. Его бы в теме про Пейрака продублировать не грех.

 Отправлено: 21.02.16 15:05. Заголовок: Violeta http://emer..

Violeta

 Отправлено: 21.02.16 15:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Его бы в теме про Пейрака продублировать не грех.

Как пожелаете!

 Отправлено: 21.02.16 15:53. Заголовок: Violetta, класс htt..

Violetta, класс

 Отправлено: 21.02.16 17:18. Заголовок: Violetta

Violetta

 Отправлено: 21.02.16 17:19. Заголовок: Violeta такого перес..

Violeta такого пересказа 6 тома я еще не читала Браво
Добавлю про экспериментаторов :)
Граф ведь у нас ученый. А большая часть научных результатов достигается только экспериментальным путем. Что-то типа, а давайте скрестим бульдога с носорогом и посмотрим чё будет Утрирую, конечно.
В книге мы неоднократно слышим, что граф "не мог остановить очень интересный опыт". И так как у любого человека профессия накладывает свой отпечаток, граф тоже переносит свой экспериментаторский метод и на жизнь.
Получается так: он несказанно рад встретить ее живой в 5 томе, поскольку все время думал что она погибла в пустыне. В первый вечер после отплытия на корабле он хотел снять маску перед Анжеликой. Но между ними встала Онорина. Он потом вспоминал что у него защемило сердце именно тогда, как он увидел как Анж нежно склонилась к дочери. Даже Берн не стоял между ними такой непробиваемой стеной как Онорина. Целую неделю он чего-то ждал. И вот граф запускает свой эксперимент. И он становится еще менее способным контролировать процесс "в колбе" в силу того что и сам является одним из главных "ингредиентов". Запустилась цепная реакция над которой уже никто не был властен. И с этой точки зрения поведение всех героев абсолютно предсказуемо. Они вели себя именно так как и должны были.

 Отправлено: 21.02.16 23:34. Заголовок: Florimon пишет: Vio..

Florimon пишет:

цитата:

Violeta такого пересказа 6 тома я еще не читала Браво

Florimon пишет:

цитата:

Граф ведь у нас ученый. А большая часть научных результатов достигается только экспериментальным путем. Что-то типа, а давайте скрестим бульдога с носорогом и посмотрим чё будет Утрирую, конечно. В книге мы неоднократно слышим, что граф "не мог остановить очень интересный опыт". И так как у любого человека профессия накладывает свой отпечаток, граф тоже переносит свой экспериментаторский метод и на жизнь. Получается так: он несказанно рад встретить ее живой в 5 томе, поскольку все время думал что она погибла в пустыне. В первый вечер после отплытия на корабле он хотел снять маску перед Анжеликой. Но между ними встала Онорина. Он потом вспоминал что у него защемило сердце именно тогда, как он увидел как Анж нежно склонилась к дочери. Даже Берн не стоял между ними такой непробиваемой стеной как Онорина. Целую неделю он чего-то ждал. И вот граф запускает свой эксперимент. И он становится еще менее способным контролировать процесс "в колбе" в силу того что и сам является одним из главных "ингредиентов". Запустилась цепная реакция над которой уже никто не был властен. И с этой точки зрения поведение всех героев абсолютно предсказуемо. Они вели себя именно так как и должны были.

Согласна, все так.

 Отправлено: 22.02.16 04:30. Заголовок: Florimon пишет: Vio..

Florimon пишет:

цитата:

Violeta такого пересказа 6 тома я еще не читала Браво

Полностью согласна!
Florimon пишет:

цитата:

И он становится еще менее способным контролировать процесс "в колбе" в силу того что и сам является одним из главных "ингредиентов". Запустилась цепная реакция над которой уже никто не был властен.

Ага-ага. .А маску он снял, потому что понял, что эксперимент выходит из-под контроля. Анж, вон, замуж собралась. Как же так? Чего удумала? На тебе бубновый туз из рукава))

 Отправлено: 22.02.16 09:47. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А маску он снял, потому что понял, что эксперимент выходит из-под контроля. Анж, вон, замуж собралась. Как же так? Чего удумала? На тебе бубновый туз из рукава))

Да там все порядком вышли из-под контроля :)
А маску он снял не из-за того что Анж вздумала за Берна замуж. Он и так собирался снять ее. Просто разговор ушел совсем в другую сторону, вот Анж и ляпнула это.

 Отправлено: 22.02.16 11:38. Заголовок: Florimon пишет: Он..

Florimon пишет:

цитата:

Он и так собирался снять

Долго собирался) А если бы не снял, вот интересно? Вышла бы Анжелика за Берна) Вот смеху-то было бы)

 Отправлено: 22.02.16 12:29. Заголовок: toulouse пишет: Дол..

toulouse пишет:

цитата:

Долго собирался) А если бы не снял, вот интересно? Вышла бы Анжелика за Берна) Вот смеху-то было бы)

Так она вроде не собиралась замуж за Берна, это он хотел поскорее на ней жениться. А так, я думаю, она до Америки бы тянула, не говоря ни да, ни нет. Плюс она все же что-то там к Рескатору испытывала, фантазировала, так что, если бы он не вел себя с ней так развязно, возможно, мадам бы с ним и поужинала как-нибудь.

 Отправлено: 22.02.16 14:13. Заголовок: Violeta пишет: я ду..

Violeta пишет:

цитата:

я думаю, она до Америки бы тянула, не говоря ни да, ни нет.

Она бы тянула, если бы не ляпнула Рескатору, это ясно, посадила бы Берна на крючок, чтобы рыпался. Но после того, как уже поставила капитана корабля в известность, он ей может напоминать дуэтом с Берном - когда свадьбу гуляем? И что делать?

 Отправлено: 22.02.16 14:39. Заголовок: toulouse пишет: Вы..

toulouse пишет:

цитата:

Вышла бы Анжелика за Берна) Вот смеху-то было бы)

ой, ужасть!

 Отправлено: 22.02.16 14:55. Заголовок: toulouse пишет: Но..

toulouse пишет:

цитата:

Но после того, как уже поставила капитана корабля в известность, он ей может напоминать дуэтом с Берном - когда свадьбу гуляем? И что делать?

Зная Анж, она пошлет лесом обоих, и хлопнув дверью, уйдет куда-нибудь

 Отправлено: 22.02.16 15:10. Заголовок: Violeta пишет: она..

Violeta пишет:

цитата:

она пошлет лесом обоих, и хлопнув дверью, уйдет куда-нибудь

Стоп! Куда уйти-то? Они же на корабле! С носа уйдет, где Берн, придет на корму - а там Рескатор, "привет мадам, фата готова"?

 Отправлено: 22.02.16 15:19. Заголовок: toulouse пишет: Сто..

toulouse пишет:

цитата:

Стоп! Куда уйти-то? Они же на корабле! С носа уйдет, где Берн, придет на корму - а там Рескатор, "привет мадам, фата готова"?

Я в нее верю - она найдет, куда!

 Отправлено: 22.02.16 17:11. Заголовок: Violeta пишет: Так ..

Violeta пишет:

цитата:

Так она вроде не собиралась замуж за Берна, это он хотел поскорее на ней жениться. А так, я думаю, она до Америки бы тянула, не говоря ни да, ни нет.

Берн просто ее хотел А так как был гугенотом, то мучился бедняжка от этого неимоверно. Вот и подсказал ему умный пастор свое желание удовлетворить посредством священного брака.
Violeta пишет:

цитата:

Я в нее верю - она найдет, куда!

В трюм - к матросам

 Отправлено: 22.02.16 17:42. Заголовок: Florimon пишет: В т..

Florimon пишет:

цитата:

В трюм - к матросам

Я придумала кое-что получше.
Нужно сказать Рескатору, что Берн от нее отказался. Ну например, решил, что слишком большая потеря крови будет, если каждый раз так кусаться. И начинает плакать. А мужчины, как известно, этого видеть спокойно не могут. Натурально, Рескатор: "ну не переживайте", начинает ее утешать и yes!!

Или вариант. Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

 Отправлено: 22.02.16 17:59. Заголовок: toulouse пишет: Сва..

toulouse пишет:

цитата:

Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

Шедеврально! Я прям вижу это в красках!

 Отправлено: 22.02.16 19:07. Заголовок: Violeta пишет: Да н..

Violeta пишет:

цитата:

Да ну его к черту этот эксперимент, чо это я должен себе отказывать в любви собственной жены?! Ну и вот вроде все сложилось - и она рядом, и про любовь говорит, и вообще, сердце поет, а тут бах - гугеноты! В такой неподходящий момент... Вот же блииин...

отпад просто!

toulouse пишет:

цитата:

А если бы не снял, вот интересно? Вышла бы Анжелика за Берна) Вот смеху-то было бы)

Не, не вышла бы! Если до того разговора с Рескатором, в котором он по сценарию должен снять маску, но почему-то забывает - так там Анж мнётся с ответом, чтобы не обидеть раненого, жизнью как-никак ему обязана..да и вообще друг такой-растакой. Ну как вот взять и обрубить? вот она и пытается смягчить отказ - но то, что это отказ, лично у меня сомнений не вызывает) А после этой сцены, даже если бы она и ляпнула, что замуж собирается - так она ж не Скарлетт, чтоб выходить замуж со злости, типа женщина сказала - женщина сделала. И потом сколько можно отговорок на эту тему найти - захочешь - не придерёшься.

цитата:

Или вариант. Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

По-моему, это ещё покруче, чем его нелицеприятный оборот с сыновьями. Когда фарс достигает таких пределов, что становится уже откровенно глупым, его бы не поняли. Ну кроме Онорины, ей-то что, камушки главное))

 Отправлено: 22.02.16 19:18. Заголовок: toulouse пишет: Или..

toulouse пишет:

цитата:

Или вариант. Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

toulouse вам в пору фанфики сочинять

 Отправлено: 22.02.16 20:55. Заголовок: Florimon ох, это сли..

Florimon ох, это слишком сложно для меня

 Отправлено: 22.02.16 20:56. Заголовок: Мадемуазель Мари Воо..

Мадемуазель Мари Вообще-то это была шутка)

 Отправлено: 22.02.16 20:57. Заголовок: Florimon пишет: tou..

Florimon пишет:

цитата:

toulouse вам в пору фанфики сочинять

Согласна на все 100%. Задумка шикарная. Но мне все равно кажется, что он маску снял именно после этой фразы, сам ошалел, а так, еще бы ее помурыжил, нравилось ему за ней наблюдать. Он же не знал, что Анж за Берна замуж не собиралась. Думал, что любит его, ревновал жутко (сам потом признавался), сам себя убедил, что она к нему неравнодушна. Ах, так! Я тут страдаю весь, ревную, можно сказать люблю, а ты замуж за другого собралась! Я из-за тебя столько дел натворил, а ты хочешь счастливой быть с этим гугенотом?! На тебе лапоть в борщ, чтоб жизнь малиной не казалась! То есть мне кажется, что это было сделано именно на эмоциях, и не для того, чтобы к нему прибежала и кинулась в объятиях, а чтобы ей сделать больно, обиделся, не прижал к себе, когда очнулась, а сказал еще со смешком, типа, отпускаю, что было прошло и давайте разойдемся! А нафига! Чтобы точки все над i расставить и разойтись? так кто ж так точки расставляет, сам за всех все решил и будь здоров. Так что я думаю, что он совсем не планировал так быстро заканчивать эксперимент.

 Отправлено: 22.02.16 21:53. Заголовок: Светлячок пишет: Ду..

Светлячок пишет:

цитата:

Думал, что любит его, ревновал жутко

Что, кстати, доказывает, насколько ревность слепа. Казалось бы, ну к королю ревновать, к Филиппу, к Копернику, на худой конец... Но к Берну... Какого же он низкого мнения о своей жене

 Отправлено: 22.02.16 22:13. Заголовок: toulouse пишет: Ну,..

toulouse пишет:

цитата:

Ну, вообще-то он направлял, просто на Голдсборо не было подходящих условий по матчасти, ни руды, ни прочего, даже в лабораторных условиях. А куда человеку направить свой творческий порыв? И вы не станете отрицать, что эксперимент оказался успешным?

Florimon пишет:

цитата:

Получается так: он несказанно рад встретить ее живой в 5 томе, поскольку все время думал что она погибла в пустыне. В первый вечер после отплытия на корабле он хотел снять маску перед Анжеликой. Но между ними встала Онорина. Он потом вспоминал что у него защемило сердце именно тогда, как он увидел как Анж нежно склонилась к дочери. Даже Берн не стоял между ними такой непробиваемой стеной как Онорина. Целую неделю он чего-то ждал. И вот граф запускает свой эксперимент. И он становится еще менее способным контролировать процесс "в колбе" в силу того что и сам является одним из главных "ингредиентов". Запустилась цепная реакция над которой уже никто не был властен. И с этой точки зрения поведение всех героев абсолютно предсказуемо. Они вели себя именно так как и должны были.

И тут абсолютно согласна!

Florimon пишет:

цитата:

А маску он снял не из-за того что Анж вздумала за Берна замуж. Он и так собирался снять ее. Просто разговор ушел совсем в другую сторону, вот Анж и ляпнула это.

Мне тоже кажется, что он изначально собирался ее снимать. Ведь он даже бороду сбрил, чтобы ей было проще его узнать. Вышло совсем не так, как он планировал, но спонтанности в снятии маски я тоже не вижу.

 Отправлено: 22.02.16 22:47. Заголовок: Ох, опять, Violeta ,..

Ох, опять, Violeta , Вы заставляете меня одновременно и восхищаться восхитительным пересказом тома, но и все равно не соглашаться. Мы с Вами сошлись, на некой одержимости графа в этом томе, и он действительно становится слепым ко многим вещам: от ревности, от любви, но все же я надеюсь, что Вы просто все-таки несколько сгустили краски, буквально в паре мест

Violeta пишет:

цитата:

И вот началось срывание маски, пафосный текст - вы меня не любили, забыли, детей бросили, руки прочь, идите к своему лавочнику.

Не соглашусь, что срывание маски было незапланированной реакцией на слова Анжелики о свадьбе с Берном. Он планировал снять маску, иначе зачем бороду сбрил и позвал ее в каюту? Да, это в любом случае был бы спектакль, и то, как он ее позвал - абсолютная провокация, но я уверена, что в финале он задумывал открыться ей.

Violeta пишет:

цитата:

Он уже ничего не видит - ни недовольства команды, ни готовящегося заговора гугенотов, только она мысль бьется в голове - вывести ее на чистую воду

Все он прекрасно видит, просто опять намеренно рискует, опять из-за женушки. Он понимал, что они подозревают, Анжелика ведь даже прямо спрашивает его о том, куда они плывут. А его фраза после казни Абдуллы? Он был уверен, что даже если дело дойдет до бунта, его команда его не предаст, и бунт не увенчается успехом. И оказывается прав, как мы знаем.

Он безумен, потому что в очередной раз осознанно подвергает опасности не только с вою жизнь, но и жизнь других людей, очередной раз играет с судьбой, но не потому, что слеп от любви. Он слеп к чувствам Анжелики и к своим собственным, и но в остальном он теряет бдительность только в ночь после бури, и то, потому что тут уж надо было рискнуть.

Violeta пишет:

цитата:

Ну что, посидел он в подполье, опять надумал, что а вдруг она намеренно ему уступила, дрянь такая?

Ну не, не вижу там такого, это он ее дразнит просто, обидно, конечно, что с ним не захотела остаться!

Violeta пишет:

цитата:

И тут Анж совершает немыслимое - бросается перед ним на колени! Все, он снова разбит, повержен, и фигурально у ее ног. Да, вот такая Пиррова победа...

Опять понужу
Ждал он ее, он ей сам об этом говорит потом. Обижен был, что не осталась с ним, но понял он все и рад, что она такая благородная и не озлоблена на всех, несмотря ни на что. Просто очередной спектакль для показухи, не может же он их и впрямь просто взять и простить, после всех пафосных заявлений. А тут женушка так удачно подыграла, вот все идеально и сложилось.

Со всем остальным согласна, отличный анализ!

 Отправлено: 22.02.16 22:49. Заголовок: toulouse пишет: Или..

toulouse пишет:

цитата:

Или вариант. Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

Ой, насмешили, не могу!

 Отправлено: 22.02.16 23:05. Заголовок: japsik пишет: Не со..

japsik пишет:

цитата:

Не соглашусь, что срывание маски было незапланированной реакцией на слова Анжелики о свадьбе с Берном. Он планировал снять маску, иначе зачем бороду сбрил и позвал ее в каюту? Да, это в любом случае был бы спектакль, и то, как он ее позвал - абсолютная провокация, но я уверена, что в финале он задумывал открыться ей.

Не спорю, что хотел открыться, но хотел это сделать по-другому, а Анж со своими заявками ему все карты спутала. А так я акцентировала только на обвинениях и пожелании быть счастливой с другим.

japsik пишет:

цитата:

се он прекрасно видит, просто опять намеренно рискует, опять из-за женушки. Он понимал, что они подозревают, Анжелика ведь даже прямо спрашивает его о том, куда они плывут. А его фраза после казни Абдуллы? Он был уверен, что даже если дело дойдет до бунта, его команда его не предаст, и бунт не увенчается успехом. И оказывается прав, как мы знаем. Он безумен, потому что в очередной раз осознанно подвергает опасности не только с вою жизнь, но и жизнь других людей, очередной раз играет с судьбой, но не потому, что слеп от любви. Он слеп к чувствам Анжелики и к своим собственным, и но в остальном он теряет бдительность только в ночь после бури, и то, потому что тут уж надо было рискнуть.

Он знал, что команда недовольна, видел неприязнь к нему гугенотов, но не сложил 2 и 2, и не понял, что вообще-то они могут объединиться. Проморгал. И он прекрасно осознавал свои чувства к Анж, он это сразу после разговора с ней понял, но противится им. Для этого весь, так сказать "эксперимент", и затевает. Чтобы себе доказать, что она его недостойна, а в итоге приходит к тому, что она добра, нежна, красива и вообще, щас бурю укрощу и покажу мадам небо в алмазах! С гугенотами он не рисковал, а просто не хотел ставить в известность о конечном пункте прибытия, т.к. понимал, что пошлют его на фиг с его колонизацией. Так что бунт ему даже на руку сыграл - получил бесплатную рабсилу, да еще в ножки кланялись, что не повесил.

japsik пишет:

цитата:

Ну не, не вижу там такого, это он ее дразнит просто, обидно, конечно, что с ним не захотела остаться!

Ни фига, он все еще продолжает ревновать ее к Берну.

цитата:

Граф де Пейрак нахмурился. — Вот я и выяснил, что хотел.., вы больше не любите меня. Мой голос противен вам, мое внимание вас пугает… В ту ночь ваши губы не отвечали на мои поцелуи, вы были холодны, зажаты… Кто знает, не приняли ли вы на себя эту роль для того, чтобы дать возможность вашим друзьям осуществить свой план?

цитата:

Его голос дрожал от гнева, в глазах сверкали искры. — Для меня ваша просьба оскорбительна, сударыня, и я боюсь, что вами движет недостойная привязанность к одному из этих людей, предавших меня, вашего супруга, которого вы якобы любите.

цитата:

По правде сказать, мне понятно желание Берна убить меня. И я прощаю его только потому, что одержал победу благодаря не столько томагавкам моих могикан, сколько сделанному вами выбору. Пока я сомневался в вашем выборе, бессмысленно было взывать к моему милосердию. Такова цена нам, мужчинам, дорогая моя. Она не очень высока…

japsik пишет:

цитата:

Ждал он ее, он ей сам об этом говорит потом.

цитата:

— Повторяю: я колебался. Я был убежден, что в конце концов именно вы определите их участь. Никак не возьму в толк, почему вы так негодуете. — Ах, я не знаю.., мне кажется, что тогда вы нарочно морочили мне голову. — Вовсе нет, мой ангел, я нисколько не притворялся. Я ждал, давая судьбе время. Ведь вы могли и не прийти ко мне, не попросить, чтобы я их помиловал. — И тогда вы бы их повесили? — Наверное. Я отложил решение до рассвета. Лицо графа де Пейрака вдруг стало серьезным. Он еще крепче обнял ее, прижался щекой к ее щеке, и она вздрогнула, коснувшись его шрамов и ощутив тепло его загорелой кожи. — Но ты пришла… И теперь все хорошо.

 Отправлено: 22.02.16 23:07. Заголовок: toulouse пишет: Что..

toulouse пишет:

цитата:

Что, кстати, доказывает, насколько ревность слепа. Казалось бы, ну к королю ревновать, к Филиппу, к Копернику, на худой конец... Но к Берну... Какого же он низкого мнения о своей жене

А так и было. Он считал, что чуть-ли не под каждого ложится (он-то сам не в счет с одалисками, у него же для здоровья, а она, стерва такая, предавала каждый раз их любовь ). Потом еще жемчуга ей предлагал и ехидненько так: "Возьмите лучше их, чтобы вам не пришлось больше торговать своим телом". Ну, не гад ли!

japsik пишет:

цитата:

Он планировал снять маску, иначе зачем бороду сбрил и позвал ее в каюту?

Напомнило фразу: "Спроси зачем Володька сбрил усы")))))

japsik пишет:

цитата:

но я уверена, что в финале он задумывал открыться ей.

Конечно, планировал, с этим никто не спорит. Только дело в том, что все не по плану у него пошло изначально. Он же сразу планировал ей признаться, а тут дите и гугенот нарисовались и нарушили все планы. А в эту ночь, наверное, планировал, но тоже по-другому. Думаю, что на совсем другой финал этого разговора и сцены он рассчитывал. Небось, и простыньки свежие постелил, и побрился, чтобы милой не колоться (она же с ним бородатым никогда не целовалась), и музычку интимную подобрал ( ), а она как шуганулась от него, побледнела вся и чуть в обморок не брякнулась. Подумал по ошибке, что его шугается, не хочет, а почему - значит, другого любит (про отвращение ко всему мужскому роду наш граф подумать ну никак не мог). Вот, и пошло опять все не по плану, его аж перекосило под маской (в этом я уверенна), когда он про замужество услышал. Так что, в этом вопросе я за спонтанность на эмоциях, но с тем, что собирался ей признаться в финале я согласна.

 Отправлено: 22.02.16 23:14. Заголовок: Пока свой предыдущий..

Пока свой предыдущий пост писала, Violeta ответила)). Согласна с ней на все 100%.

 Отправлено: 22.02.16 23:27. Заголовок: Светлячок :sm208:..

Светлячок

 Отправлено: 23.02.16 00:01. Заголовок: Violeta, про маск..

Violeta,

про маску мы пришли к общему знаменателю, но в остальном мне очень жаль, но Вы меня не убедили. Как и я Вас впрочем

Я не согласна, что он не ожидал бунта, и что не сказал, потому что знал, что они не согласятся.

цитата:

Рескатор подошел к гугенотам ближе, стал напротив Маниго и одного за другим оглядел Берна, Мерсело и пастора Бокера, которых остальные, по всей видимости, почитали за руководителей общины. Раздуваемые ветром полы его плаща разошлись в стороны, и ларошельцы увидели, как его руки в перчатках сжали рукоятки двух заткнутых за пояс пистолетов. — Напоследок я хочу добавить еще кое-что, — продолжал он тем же угрожающим тоном, — и крепко запомните это на будущее. Господа, все вы из Ла-Рошели, и вам известны законы моря. Вы знаете, что на «Голдсборо» я единственный хозяин после Бога. Все, кто находится на корабле: офицеры, матросы, пассажиры — обязаны мне повиноваться. Я повесил этого мавра, моего верного слугу, потому что он нарушил мой приказ… И если когда-нибудь мой приказ нарушите вы, знайте: я вздерну и вас…

цитата:

Пейрак знал, что, разъяряя своего и без того униженного противника, совершает опасную ошибку. Он и так уже поступил опрометчиво, приказав привести Берна к себе в апартаменты, но нынче утром он обратил внимание на его перевязанную руку — и не устоял перед искушением проверить пришедшую на ум догадку.

цитата:

Однако за удовольствие узнать это ему наверняка придется дорого заплатить. Берн не забудет своего унижения, он станет мстить. В хитрых глазах торговца разгоралась непримиримая злоба.

цитата:

— Жоффрей, когда, не зная, кто скрывается под маской Рескатора, я пришла к вам с просьбой взять на борт этих людей, которых лишь несколько часов отделяло от ареста, вы сперва отказали мне, а потом согласились. Следовательно, вам пришла мысль сделать из них колонистов. Я убеждена, что, принимая это решение, не забывая о своих интересах, вы, видимо, хотели дать изгнанникам нежданный шанс. — В этом вы правы… — Но почему вы сразу же не раскрыли им свои намерения? В дружеской беседе растаяло бы то подозрение, которое вы заронили в них. Никола Перро говорил мне, что в мире нет людей, чей язык вы не смогли бы понять, и что вам удалось обзавестись друзьями и среди индейцев, и среди пилигримов, обосновавшихся в колониях Новой Англии. — Дело в том, что эти ларошельцы сразу вызвали во мне враждебность, которая, естественно, стала взаимной. — Но из-за чего? — Из-за вас. — Из-за меня? — Безусловно. Вы сами сегодня помогли мне понять истоки сразу же возникшей между нами антипатии. Постарайтесь представить себе, как это получилось, — взволнованно воскликнул он. — Я увидел вас среди них, как в вашей родной семье. И мог ли я не заподозрить, что кто-то из них ваш любовник, а то и супруг? К тому же оказалось, что у вас есть дочь. Так может, ее отец тоже был на борту? Я видел, с какой нежностью вы ухаживали за раненым, чья судьба волновала вас настолько, что вы просто перестали обращать на меня внимание. — Жоффрей, он ведь спас мне жизнь! — К тому же вы еще и объявили мне о предстоящем вступлении с ним в брак. Я старался привлечь вас к себе, опасаясь снять маску, пока ваш дух витает вдали от меня. Мог ли я не возненавидеть этих ограниченных, скрытных пуритан, которые так околдовали вас? В общем, я полностью созрел для того, чтобы поприжать их. А тут еще эта история с потерявшим из-за вас голову Берном и его сумасшедшей ревностью.

Так что все он понимал и осознавал. Да, не рассчитал уровень"мстительности" Берна, что им хватит духу это провернуть, но сюрпризом для него это не было.

Violeta пишет:

цитата:

Ни фига, он все еще продолжает ревновать ее к Берну.

Это в нем играет обида и чувство собственника. Ребенку дали попробовать шоколад, а потом опять забрали! Конечно, он начинает капризничать) Не более того.

А про Анжелику на коленях, Ваша цитата лишь подтверждает мои слова, да он не был 100% уверен, но надеялся, Вы почему-то опустили это:

цитата:

— А теперь позвольте добавить, что в глубине души у меня были и другие опасения: я боялся реакции госпожи Анжелики на этот акт правосудия, вполне оправданный, но непоправимый. И я колебался.., и ждал. — Чего? — Чтобы решила сама судьба.., чтобы одна или другая чаша весов перевесила. А может быть, я ждал, чтобы ко мне пришли вы.., кто знает? Анжелика снова попыталась вырваться из его объятий. — Подумать только, — воскликнула она в негодовании, — я дрожала, стоя у вашей двери, у меня ноги подкашивались от страха! Я думала, вы меня убьете, если я стану просить за них — а вы, оказывается, этого ждали!...

Поэтому это не могло быть для него абсолютным шоком, как Вы писали выше.

 Отправлено: 23.02.16 01:13. Заголовок: japsik пишет: А про..

japsik пишет:

цитата:

А про Анжелику на коленях, Ваша цитата лишь подтверждает мои слова, да он не был 100% уверен, но надеялся, Вы почему-то опустили это:

Я опустила, потому что не посчитала важным, как она там около двери колебалась и что себе придумывала. Важно то, что если бы она не пришла, он бы их повесил.

japsik пишет:

цитата:

Это в нем играет обида и чувство собственника. Ребенку дали попробовать шоколад, а потом опять забрали! Конечно, он начинает капризничать) Не более того.

Ну ему же не приходит в голову, что наверху осталась ее дочь? Он сразу начинает мрачнеть и говорить, что вы к Берну намылились, ага. Значит, ревнует.

japsik пишет:

цитата:

Так что все он понимал и осознавал. Да, не рассчитал уровень"мстительности" Берна, что им хватит духу это провернуть, но сюрпризом для него это не было.

Он не просек, как я уже писала, что матросы и гугеноты объединятся, да еще и оружие раздобудут. По одиночке и безоружные они были не особы страшны и их бунт был бы легко подавлен, а так, после бури, после обрушения и ремонта нижней палубы, после всех волнений и трудов в мятеж на корабле как-то не очень верилось. Ну собрались бы оборванцы-кальвинисты, поорали бы, ну дверь каюты капитана выломали и их тут же бы скрутили. Подняли бы матросы-испанцы мятеж - та же ерунда, а вот вместе они представляли определенную силу, которая почти захватила корабль, к чему граф, еще раз повторюсь, не был готов.

цитата:

— А не поэтому ли у вас возникла идея выбрать именно их? Ведь вам, конечно, известно, что гугеноты творят чудеса, когда начинается освоение новых земель. Мне рассказывали, что английские протестанты, называвшие себя пилигримами, основали несколько прекрасных городов на побережье, которое еще недавно было дикой пустыней. Ларошельцы могут сделать то же самое. — Этого я не отрицаю. Но их странный и враждебный образ мыслей вынуждает меня усомниться в их дальнейшем поведении. — Но эта же самая их особенность может стать и залогом успеха. Конечно, договориться с ними и впрямь нелегко, но они хорошие купцы, да и умные, смелые люди. Ведь они без оружия и золота, имея очень маленький опыт в мореплавании, сумели осуществить свой план и захватить трехсоттонный корабль. Разве это не убедительно?

 Отправлено: 23.02.16 01:27. Заголовок: Почему считаю, что с..

Почему считаю, что сосредоточившись на Анж, он потерял бдительность? Потому что:

цитата:

Он отдохнет на ее груди. В ее объятиях он забудет все.

цитата:

- Вы постоянно разыгрываете какую-то партию с определенной целью. Когда же вы искренни? — Только когда вы в моих объятиях, красавица вы моя. Только тогда я сам не знаю, что делаю. За эту слабость я дорого заплатил. Помните, пятнадцать лет тому назад я поддался соблазну подольше остаться наедине с вами, моей неотразимой женушкой, и не успел вовремя скрыться от королевской полиции, прибывшей арестовать меня. То же самое произошло сегодня ночью, когда наша встреча снова притупила мою бдительность и ваши гугеноты успели осуществить свой коварный замысел, а я оказался в ловушке…

цитата:

Граф следил за ними, положив руки на пояс. Глаз его, чуть растянутый шрамом на щеке, сощурился в усмешке и принял сардоническое выражение, но Анжелика уже знала, что скрывается за этой видимой черствостью. Сердце ее рвалось к нему в пылком восхищении. Вдруг он произнес вполголоса, не оборачиваясь к ней: — Не смотрите на меня так, прекрасная дама, вы внушаете мне праздные мысли. Сейчас не время.

Короче, когда она рядом была, он выходил из образа железного человека и начинал совершать глупости, ошибаться, переживать и т.п. И некоторые ошибки могли дорого ему обойтись...

цитата:

- Оказывается, не очень-то легко, когда рядом жена… Не так ли, мой дорогой? И она снова одарила его своей чудесной улыбкой, полной горячей любви к нему. Он кивнул головой. — Да, совсем не легко, когда рядом жена, на которую стоит только взглянуть, как тебя охватывает порыв желаний… — Я не это имела в виду… — Зато я именно это… Он прошел по комнате, окутанный голубым табачным дымом. — Это верно, дорогая, порой вы мне очень осложняете жизнь. Я должен постоянно сохранять хладнокровие, а я теряю его каждый раз при вашем появлении. Меня охватывает страстное желание остаться с вами наедине, сжать вас в своих объятиях, без конца целовать вас, слушать ваши слова, обращенные только ко мне… На моих плечах такая ответственность, у меня столько забот. Но стоит мне увидеть вас, как все они начинают казаться мне несущественными. Меня бросает в дрожь от звука вашего голоса, я слабею, когда слышу ваш смех. Я теряю голову, я забываю, где нахожусь… Ему все-таки удалось заставить ее улыбнуться. Щеки се слегка порозовели. — Не верю я вам. Все это глупости… — Возможно, и глупости, но… они со мной действительно происходят. Хотя я еще владею собой…

 Отправлено: 23.02.16 05:07. Заголовок: japsik пишет: Ой, н..

japsik пишет:

цитата:

Ой, насмешили, не могу!

Я старалась Рада, что повеселила, так на нас и снисходит вхохновение

 Отправлено: 23.02.16 11:20. Заголовок: Violeta пишет: Я оп..

Violeta пишет:

цитата:

Я опустила, потому что не посчитала важным, как она там около двери колебалась и что себе придумывала. Важно то, что если бы она не пришла, он бы их повесил.

А при чем здесь это? Я Вам пишу про одно, а Вы меня отвечаете про другое.
Я процитировала кусок, не про то, как она колебалась, а где он объясняет ей, что надеялся, что она придет. В том, что ее приход стал решающим, с этим никто не спорит.
Вы написали, что для него было НЕМЫСЛИМЫМ, что Анжелика окажется у его ног на коленях и что он ее простил поэтому. А я считаю, что он ее уже простил и ждал, чтобы она пришла, чтобы для его мужского самолюбия это прощение стало еще легче.
Да, он не ожидал, что она будет готова броситься ему в ноги, готовился помучить ее, а получилось, что быстро сдался. Но ее прихода он ждал, поэтому это не могло быть для него немыслимым, ИМХО.

Может быть я придираюсь к словам, но я тоже филолог, поэтому выбор синонимов для меня имеет значение.

 Отправлено: 23.02.16 11:30. Заголовок: Violeta пишет: Ну е..

Violeta пишет:

цитата:

Ну ему же не приходит в голову, что наверху осталась ее дочь? Он сразу начинает мрачнеть и говорить, что вы к Берну намылились, ага. Значит, ревнует.

Он ревнует ее к тем, к кому она хочет уйти, потому что не хочет остаться с ним. Про Берна он все выяснил, когда увидел укус. Я могу Вам найти цитату, но Вы и без меня все прекрасно знаете.

Все, что он ей говорит, он говорит от обиды, намеренно, чтобы ужалить ее. Специально делает такие мерзкие для нее заявления,, так как знает, что это ее обидит, именно потому, что это не так. Мы все так делаем, когда хотим сделать больно другому, но он не думает так на самом деле.
Да, он не думает про дочку, так как не верит в нее, как мать, пока еще, или просто не думает, так как наконец добился ее, а она снова ускользает. Но ревности к Берну там точно уже нет.

 Отправлено: 23.02.16 12:03. Заголовок: Violeta пишет: Он н..

Violeta пишет:

цитата:

Он не просек, как я уже писала, что матросы и гугеноты объединятся, да еще и оружие раздобудут. По одиночке и безоружные они были не особы страшны и их бунт был бы легко подавлен, а так, после бури, после обрушения и ремонта нижней палубы, после всех волнений и трудов в мятеж на корабле как-то не очень верилось. Ну собрались бы оборванцы-кальвинисты, поорали бы, ну дверь каюты капитана выломали и их тут же бы скрутили. Подняли бы матросы-испанцы мятеж - та же ерунда, а вот вместе они представляли определенную силу, которая почти захватила корабль, к чему граф, еще раз повторюсь, не был готов.

Да, к мятежу после бури, он точно был не готов, как я и писала выше, не ожидал от них такой прыти. А вот то, что этот мятеж стал возможен, ТОЛЬКО потому, что Анжелика осталась у него на ночь, как раз показатель, что гугеноты ждали этого момента слабости. Не случись примирения, не помогло бы им их объединение с матросами и оружие, которое они раздобыли. А рассчитывать на него точно они никак не могли. Так что еще ждать пришлось "притупления бдительности".

В эту ночь он да "забылся в ее объятиях" и потерял бдительность, но я не согласна, что он был слеп ко всему на протяжении всего плавания. Опять-таки, может, я придираюсь к словам, но он не был слеп, он все видел, но не ожидал, что они так быстро смогут воспользоваться ситуацией.

И недаром он приводит в пример тот случай, уже процитированный Вами:

цитата:

- Вы постоянно разыгрываете какую-то партию с определенной целью. Когда же вы искренни? — Только когда вы в моих объятиях, красавица вы моя. Только тогда я сам не знаю, что делаю. За эту слабость я дорого заплатил. Помните, пятнадцать лет тому назад я поддался соблазну подольше остаться наедине с вами, моей неотразимой женушкой, и не успел вовремя скрыться от королевской полиции, прибывшей арестовать меня. То же самое произошло сегодня ночью, когда наша встреча снова притупила мою бдительность и ваши гугеноты успели осуществить свой коварный замысел, а я оказался в ловушке…

И ведь тогда это тоже не было для него сюрпризом, его ведь предупреждали, но он по молодости, не рассчитал прыть соперника, и остался с женушкой, не смог устоять от соблазна.
И здесь, на корабле, он догадывался и рассматривал такой вариант, но чувства уже взяли вверх, и он поплатился за минуту слабости. Причем, здесь, я его даже больше оправдываю, чем пятнадцать лет назад, здесь любой бы не устоял, не только Жоффрей.

Я не спорю, что Анжелика притупляла его бдительность, и что она фактически была единственной женщиной, которая могла ее притуплять, это у меня сомнений не вызывает. Но в ситуации в 6 томе, я согласна, что Анжелика, и никто другой, стала причиной возможности бунта, но только из-за того, что он позволил себе эту ночь минуту слабости, но я не согласна, что он был слеп ко всему и только о своей женушке и думал.

 Отправлено: 23.02.16 12:16. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

Пока свой предыдущий пост писала, Violeta ответила

Но, как ни странно, Вам удается так выражать свои мысли, что у меня это вопросов не вызывает, я, скажем так, поняла, что имела в виду Violeta, только после Вашего поста Так что, спасибо!

 Отправлено: 23.02.16 12:26. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так что я думаю, что он совсем не планировал так быстро заканчивать эксперимент.

Так эксперимент не закончился просто снятием маски. Он продолжался и после. А маску он хотел снять еще до разговора. Я так думаю потому что он готовился к этому разговору. Бороду сбрил. Зачем все это, если не хотел показывать свое лицо? Упоминание про грядущую свадьбу с Берном просто подлило масла в огонь. Быть может если Анж этого не сказала, то и Рескатор был бы помягче в разговоре и потом не оттолкнул.
toulouse пишет:

цитата:

Но к Берну... Какого же он низкого мнения о своей жене

В Берне воплотились все те мужчины с которыми, как думал Жо, она изменяла ему. Может ли он выместить свою ревность на короле, на Филиппе, который уже на том свете? А Берн от тут и во плоти. Можно ему и за себя и "за того парня" отомстить.

 Отправлено: 23.02.16 12:27. Заголовок: japsik пишет: Мне т..

japsik пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что он изначально собирался ее снимать. Ведь он даже бороду сбрил, чтобы ей было проще его узнать. Вышло совсем не так, как он планировал, но спонтанности в снятии маски я тоже не вижу.

Согласна. Пока писала свое сообщение, не увидела что тут еще одна страница бурных обсуждений

 Отправлено: 23.02.16 12:33. Заголовок: japsik пишет: Вы на..

japsik пишет:

цитата:

Вы написали, что для него было НЕМЫСЛИМЫМ,

Немыслимым не для него, а для Анж! Как там примерно: эта гордячка бросилась перед ним на колени. Имелось в виду это, а не то, что она пришла.

У меня складывается впечатление, что просто я пишу одно, а вы понимаете как-то по другому, а в итоге мы, как в прошлый раз, придем к одному знаменателю.

 Отправлено: 23.02.16 13:14. Заголовок: Светлячок пишет: Ну..

Светлячок пишет:

цитата:

Ну, не гад ли!

Зато не жадина

 Отправлено: 23.02.16 13:23. Заголовок: toulouse пишет: Куд..

toulouse пишет:

цитата:

Куда уйти-то? Они же на корабле! С носа уйдет, где Берн, придет на корму - а там Рескатор, "привет мадам, фата готова"?

toulouse пишет:

цитата:

Или вариант. Свадьба. Рескатор, как положено, произносит текст: "если кому-то известно о препятствии этому браку". И сам: "мне как раз кое-что известно. У этой женщины есть муж. и этот муж жив" - и хоп, снимает маску. Анжелика, натурально, в обмороке, Онорина бросается на шею к ЖдеП с криком "Ура! Папочка! Так все камушки мои!". Берн получает привет от мистера Рочестера и молча выбрасывается за борт. Все ликуют.

а-ха-ха! класс

 Отправлено: 23.02.16 13:46. Заголовок: Violeta пишет: У ме..

Violeta пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что просто я пишу одно, а вы понимаете как-то по другому

Уж больно кратко излагаете, поэтому каждый додумывает, по-своему
Просто у Вас получалось, что он ее простил, потому что Анжелика совершила, как мы, фух, разобрались, немыслимый для себя поступок, упала перед ним на колени. А считаю, что он ее все равно уже простил, а поступок лишь ускорил процесс.

 Отправлено: 23.02.16 14:45. Заголовок: Как по мне Виолетта ..

Как по мне Виолетта выражаэться очень четко, ясно и понятно. Но чем больше мнений тем лутьше, правильно? Я всегда розценивала этот её поступок как символ зрелости и умение поступиться гордостью ради блага других людей. Я в восторге от такого поступка очень гордой Анжелики, вот это самая настоящая любовь когда женщина готова пойти на унижение ради любви к мужчине