Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.-2

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 25.04.17 15:02. Заголовок: Primavera А Вы читал..

Primavera
А Вы читали следующие тома? Потому как сама Жоффрей объясняет свое поведение в девятой книге. Вот прочитайте четвертую главу и все вопросы отпадут.


Primavera пишет:

цитата:

Он же никак не показал, что она ему интересна, что он рад встречи с ней.

Не показал и не чувствовал, это разные вещи. Он бросил все свои дела и примчался в Ла Рошель ради нее. Просто он надеялся, что она его узнает, и когда этого не произошло, то сомнения в ней взяли верх.

 Отправлено: 25.04.17 15:23. Заголовок: Primavera Если по ло..

Primavera Если по логике, вы совершенно правы. Но какая тут логика, чувства-то бушуют. Да и читатели запаслись носовыми платочками)

 Отправлено: 25.04.17 16:58. Заголовок: Primavera пишет: 6 ..

Primavera пишет:

цитата:

6 том действительно самый неординарный из всех. Предполагаю, что все девушки обливались слезами, предвкушая долгожданную развязку. Да чего таить, сама в 16 лет рыдала над этой книгой. Но вот сейчас, задумываясь над поведением графа, все больше задаюсь вопросом, а чего он вообще маску то снял? Ну не узнала тебя жена, ну и живи дальше. Он же никак не показал, что она ему интересна, что он рад встречи с ней. В первый разговор еще в Ла-Рошели оскорбил ее, насмехался. Затем на корабле вообще пропал куда-то. Никто его не видел и не слышал. А потом на тебе. Приведите ее ко мне в бурю, хочу быть с ней в смертный час. С натяжкой могу предположить, что он действительно хотел быть с ней, поскольку риск пойти ко дну был велик. Но опять же почему именно с ней? Он ее презирает, считает опустившейся женщиной, изменявшей ему. И по логике развития сюжета в тот момент он был очень далек от намерения простить ее и все забыть. Но дальше больше. Он устраивает ей показательный цирк, типа вот смотри какой я теперь, но сама поди прочь, не нужна ты мне, пропащая женщина, отправляйся к своим гугенотам. Зачем это все? Похвастаться? Позлить ее? Но к чему? Если она тебе не нужна совсем, то и не снимал бы маску. Довез бы до места назначения и отпустил на все четыре.

Шестой том тем и примечателен, что Голон дает нам взглянуть на графа, так сказать, и снаружи и изнутри. То, что он говорит, сильно разнится с тем, что чувствует. Он может двести раз повторить вслух, что она низко пала, что он к ней равнодушен, что пусть катится к черту, а сам с ума от ревности сходит, представляя ее в обьятиях Берна или еще кого-нибудь... Язон говорит, что вы одержимы этой женщиной, и он с ним соглашается. Первая половина книги - это борьба со своими чувствами, т.к. Пейрак думает, что они не могут быть вместе, а вторая - осознание, что он может быть только с ней. Так все тонко и психологично подмечено, чту дух захватывает, когда читаешь. Циничный язвительный пират, повидавший все на свете, и вдруг - любовь... Там есть такая фраза: как познать радость любви и остаться при этом со свободным сердцем? И он понимает, что никак... Еще показательная фраза - ему хотелось склонить голову к ней на грудь, довериться ей, слушать ее ласковые слова, обращенные только к нему, но эта была слабость, которой он не хотел поддаваться, потому что не доверял Анжелике. И вот так, шаг за шагом, мучительно, с кровью, он шел к ней навстречу.

Я человек не особо романтичный, и я прекрасно понимаю, как сложно открыть сердце для любви в таком возрасте, в котором находится он. Как тяжело поверить снова, простить, довериться, принять другого человека со всеми его тайнами, непростым характером, неоднозначным прошлым. Но граф понимает, что он или сделает это, или навсегда останется один, потому что никто не привлекает и не завораживает его так, как эта женщина. И тут дело не в том, что она его жена, а в том, что она его возлюбленная. А, как известно, любовь не выбирают, а только принимают...

 Отправлено: 25.04.17 21:44. Заголовок: Да,я из-за этого тож..

Да,я из-за этого тоже не люблю 6 том.

цитата:

Первая половина книги - это борьба со своими чувствами, т.к. Пейрак думает, что они не могут быть вместе, а вторая - осознание, что он может быть только с ней.

а как же его фраза "только оживи я все прощю...."
Напоминает мать типичную.."как убежал???щас как дам!..Это я от волнения.."

Раз уж решил,что она умерла...
По логике вещей ,должен был наоборот обрадоваться что жива.
А если знал,что жива,так ведь 5 лет прошло.
Должен разум был заглущить чувства..
И с чистым сердцем отпустить на все 4 стороны.
А так-и Берну не дам,и самому не ам.

 Отправлено: 26.04.17 13:38. Заголовок: Сказка пишет: А Вы ..

Сказка пишет:

цитата:

А Вы читали следующие тома? Потому как сама Жоффрей объясняет свое поведение в девятой книге. Вот прочитайте четвертую главу и все вопросы отпадут.

Спасибо. Я читала эту книгу, но вроде название было другим. Но я совсем не поняла куда там уезжала Анжелика, откуда в Голдсборо такая толпа народу, как там оказался Колен Патюрель... И какое там время года? Пишут, что вроде было лето, но зачем тогда греться у очага?

Даже прочитав диалог в рыбацком домике, я не понимаю последовательность размышлений графа де Пейрака. Он говорит, что увидев ее в Ла-Рошели, влюбился вновь. Но если посмотреть его размышления в 6м томе, то там четко выстраивается цепочка где он сначала был удивлен и ошеломлен этой встречей. Он не ждал, что она сама к нему придет. А когда пришла, то полностью поломала все его стереотипы о ней. Затем он самоустраняется на неделю. Что он делал в это время? О чем думал? Вот это провисание, скорее всего и настораживает меня. Потому что я вижу, что осознание что она дорога ему и он не хочет ее потерять пришло только в бурю, когда был велик риск пойти на дно всем кораблем. Но сразу после бури он снимает маску. Как по мне, слишком резкий переход, от осознания своего порыва быть с ней и тут же снять маску. Основываясь на его действиях в первом томе, я вижу его поведение в логике наблюдения и выжидания. А в 6м томе, очень резкий порыв, который не был свойственен графу. Это не характерный для него поступок.

 Отправлено: 26.04.17 14:04. Заголовок: Primavera пишет: А..

Primavera пишет:

цитата:

А в 6м томе, очень резкий порыв, который не был свойственен графу. Это не характерный для него поступок.

Он хотел открыться ей сразу, как только она взойдет на корабль, но возникли обстоятельства, которые его остановили - ее дочь и Берн. Здесь он решил выждать и понаблюдать, согласитесь, если бы ты был равнодушен к женщине, то вряд ли стал так заморачиваться. Я уже молчу про то что он рванул из Испании в Ла-Рошель и взял ее на борт с кучей протестантов, рискуя кораблем и жизнью своей и команды. Еще раз повторюсь: то, что он говорит Анжелике, желая задеть ее, не имеет ничего общего с тем, что думает и чувствует. Насчет бури... Он снова хотел открыться ей, но все пошло наперекосяк, а узнав, что она выходит замуж за Берна, он, чтобы не доводить ситуацию до абсурда, естественно, снял маску. Ну и соответственно вместо нормального разговора произошла ссора, где он и наговорил ей кучу обидных вещей. Анж, в силу своей природной сдержанности, если не сказать замкнутости, никак не облегчала ему задачи по сближению. Он был убежден, что она не любит его больше, оттого и вел себя с возмутительным высокомерием. Его поведение на корабле можно назвать поведением влюбленного и ревнующего мужчины, но равнодушия там и на грамм нет.

 Отправлено: 26.04.17 14:19. Заголовок: Violeta http://eir..

Violeta


Primavera пишет:

цитата:

Затем он самоустраняется на неделю. Что он делал в это время? О чем думал? Вот это провисание, скорее всего и настораживает меня.

Это Анжелике казалось, что он самоустранился. На самом деле он решил понаблюдать за ней со стороны, именно потому, что она его удивила появлением дочери и другого мужчины. Попытаться узнать и решить для себя, нужна ли она ему в подобных обстоятельствах, ведь пока она не знает, кто он, она будет вести себя естественно, а не коварно, как все женщины
Но в момент опасности он как раз понял, что хочет, чтобы она была в безопасности в любом случае и чтобы он знал, что она рядом, в критические моменты всегда отбрасываешь мишуру и проявляешь истинные чувства.

Primavera пишет:

цитата:

Затем он самоустраняется на неделю. Что он делал в это время? О чем думал? Вот это провисание, скорее всего и настораживает меня.

Конечно, нехарактерный. Мужчины все свои безумные и необдуманные поступки совершают из-за женщин. И даже Жоффрей (хоть ему самому и стыдно было бы себе в этом признаваться) не иключение

Не в тему: Какая у вас прекрасная аватарка!

 Отправлено: 26.04.17 19:48. Заголовок: Primavera пишет: Я ..

Primavera пишет:

цитата:

Я читала эту книгу, но вроде название было другим.

Наверно, "Анжелика и дьяволица"?

цитата:

Но я совсем не поняла куда там уезжала Анжелика, откуда в Голдсборо такая толпа народу, как там оказался Колен Патюрель... И какое там время года? Пишут, что вроде было лето, но зачем тогда греться у очага?

Об этом рассказывается в предыдущем томе Искушение Анжелики
И да, там лето. Почему надо было греться у очага? Может быть, лето прохладное, как-никак малый ледниковый период))) И ночь уже. Так что и освещение заодно получилось.

 Отправлено: 28.04.17 17:50. Заголовок: аня пишет: Да,я из-..

аня пишет:

цитата:

Да,я из-за этого тоже не люблю 6 том.

Вот честное слово - не могла себе даже представить 6 том может не нравится
Вы, как я понимаю, предлагает логику подключить.... Ну, теоретически у меня получается примерно так:

Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой. Помнит, что любимая где-то там есть с детьми. Надо бы вызвать. Послал весточку отцу Антуану. Ждет, скучает, любит, представляет как будут вместе в доме с розами и детьми жить и радоваться. Узнает, что любимая вышла замуж (новый муж моложе, красивее, с карьерой тоже все в порядке), бывает при дворе, потенциальная фаворитка. Озверел. Прошло какое-то время. Попустило.
Снова живет относительно безмятежно, возит серебро, топит галеры, Кантора воспитывает наездами. Узнает, что Анж продается на рынке в Кандии. Все бросает, мчится, покупает, "платье с бусиками" дарит, в глаза смотрит, убеждает что все будет хорошо, что он добрый и пушистый. Уже представил, как отвезет ее в дом с розами, на минуту расслабился и пожалуйста - корабль горит, порт горит, жена сбегает, а через неделю приходят от Мецце Морто и начинают шантажировать. Озверел. Начинает торговаться "за глазик, за пальчик, за локон". Договорился, что бросит карьеру на Средиземном море, узнал в обмен на это, что она в гареме у Исмаила. Пока ехал к Исмаилу, думаю, его чуток попустило, вроде бы наделся что проблем не будет и султан ее отдаст.
Приехал, узнал что бежала. Озверел. Узнал что умерла. Попустило. Впал в печаль, грусть, решил "удивительная женщина, удивительная жизнь" и пошел нырять за сокровищами инков. То есть он уже похоронил, оплакал, через какое-то время примирился. И тут господин Роша ему заявляет - ой, жива-живехонька, видел в Ля-Рошели.
Все бросил, помчался, стоит у стен города и думает - как жеж я ее буду в это городе искать? И тут приходит. Сама. И с порога просит взять кучу непонятного народа на корабль , потому что "обломки спасти хочет". Озверел. Предложил кофе, она улыбнулась. Попустило. Встречает на берегу, волнуется, высматривает, о, вот, наконец-то, сумасшедшая и самая последняя! Только обнять, в лодку посадить, как: "моя дочь, моя дочь!" Пока адреналин и пули свистят, особо не рассуждая дочь спас, притащил и Анж, и дочь, и протестантов на корабль. Потом адреналин, надо полагать схлынул, смотрит - действительно дочь, черт, откуда, кто, где и чего это она с ней такая ласковая? Озверел. Неделю не показывался (ну там, одеяло прислал, врача своего Берну, Анж приглашал на ужин, а ему: да как вы смеете??? это же мелочи). Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел!
Он и маску снял, когда Анж ему сказала, что собирается замуж. Поскольку в тот момент она была "незнакомкой" (как он в 9-м томе позже скажет) и он ее не понимал, ничего о ней не знал- не представлял, то поверил, что вот через пару дней придет с гугенотом и просьбой о бракосочетании. А если бы она эту глупость не ляпнула, то возможно, разыгрывал бы любимую карту 1-го тома: сама влюбится, сама придет. Хотя, может, я тут фантазирую - бороду же он для чего-то сбрил?

Так что, на мой взгляд, с учетом "качелей", которые она ему устраивала, он вполне логичен.

А если серьезно, то мне всегда казалось что 6 книга одна из лучших, потому что очень непросто сделать шаг навстречу, когда такие характеры у обоих, столько лет прошло, столько всего пережито по отдельности, а из общего - только воспоминания 15-ти летней давности, которые переживать снова страшно и больно, потому что слишком глубоко загнали их в подсознание в свое время.

 Отправлено: 28.04.17 18:29. Заголовок: List, http://eireni..

List,

 Отправлено: 28.04.17 19:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

List,

Спасибо

Я когда 6-ой том читала, то очень одному вопросу удивлялась. Вот граф узнал, что Анж вышла замуж, скомкал письмо и ушел страдать. Но почему он сразу решил, что это брак по большой любви? Он сам на ней как женился? Из-за рудника. Вообще в то время как женились? В основном по договоренности. Да, бывало что и по любви, но в основном, насколько я поняла, это были исключения, особенно у дворян. И дети рождались потому что наследники были нужны. Вариант "любовница короля Франции" - понимаю, взбесило. Но замужество -то почему?

 Отправлено: 28.04.17 19:37. Заголовок: List http://eirenir..

List

 Отправлено: 28.04.17 21:05. Заголовок: List Супер! http://..

List
Супер!

List пишет:

цитата:

Вот граф узнал, что Анж вышла замуж, скомкал письмо и ушел страдать. Но почему он сразу решил, что это брак по большой любви?

Она вроде бы раньше ему говорила, что ей нравился Филипп. Так что легко можно было предположить, что вышла замуж по любви. И сильно то он не ошибся.

 Отправлено: 28.04.17 21:55. Заголовок: Сказка пишет: Она ..

Сказка пишет:

цитата:

Она вроде бы раньше ему говорила, что ей нравился Филипп. Так что легко можно было предположить, что вышла замуж по любви. И сильно то он не ошибся.

ААа, точно! Он говорил ей что-то такое... И это подтверждает старую мудрую истину - никогда не говорить одному мужчине о другом.

Помню, в мой единственный приезд в Париж я пообщалась с парижанками. Вопросов у меня было два: куда, как местные, посоветуете сходить? и "а вы помните 6-ую Анжелику? Вот как, на ваш взгляд - это вообще было нормально , что она ничего не рассказывала мужу на корабле???"

Никто из четырех (!!!) Анжелику не читал. Как потом выяснилось, они и Дюма с Мориаком не читали, но это уже детали. Двум я смогла вкратце изложить сюжет, сакцентировать внимание на корабле, муже и глубокомысленном молчании Анж. Обе сказали "о, так и надо, настоящая женщина!"

Я потом долго пила вино и пыталась понять - ну как же это вообще возможно?

 Отправлено: 28.04.17 22:04. Заголовок: List пишет: Помню, ..

List пишет:

цитата:

Помню, в мой единственный приезд в Париж я пообщалась с парижанками.

Сколько лет было парижанкам?