Отправлено: 10.12.08 23:46. Заголовок: Секрет ее красоты

Меня всегда волновал один вопрос - чем же так притягивала к себе мужчин Анжелика? Божественная красота? Гибкий ум? Или что-то другое? А вот что именно предлагаю излагать здесь

 Отправлено: 21.11.16 04:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но это в целом, общем и отстраненно, а применительно к героям, какую конкретно идею вы хотели донести, можно подробнее, спасибо.

Я "побаиваюсь" активно доносить своё мнение, потому что понимаю, что речь всё-таки о сказке. Но, поскольку, сексология (не предвзято-заумная, а житейская) такая же частая часть моей работы, как и прочие прелести психологии, я не могу не относиться к жизнеописаниям подобного толка несерьёзна. Несмотря на то, что я в своих немногочисленных сообщениях не раз называла Анжелику цельным персонажем, конкретна эта область (так называемой физической любви) напрочь выбивается и из характера персонажа, и из всего вообще. Наверное, похожее мнение звучало тут не раз. Я как раз села перечитывать эту тему и наткнулась на ваши рассуждения о её, ммммм, похождениях. С точки зрения приключенческой литературы они более чем нормальны и чаще всего пишутся как план. Вроде "на 500 страниц романа должно быть столько-то сцен, а при условии того, что главный мужской персонаж умервщлён, мы обязательно найдём ГГ десяток-другой чёрт его знает кого". Увы, есть у меня дурная привычка, даже в сказке отыскивать быль. Все связи Анжелики противоречат её характеру, и невозможно эти (как вы правильно посчитали ранее, НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ, но весьма спорные) загулы списать на чувственность натуры и прочее.
Буду говорить прямо, Анн пыталась воплотить в книге то, чего скорее всего, не хватило в реальности (а судя по характеру самой авторши, она склонна к романтизированию мелочей и выдавливанию приключения из тарелки супа). Если я правильно помню, она транслировала свою личную жизнь на главных персонажей. Вышло криво-косо (это конечно же не умаляет достоинств серии). Для чувственной натуры, похождений слишком мало. Для озабоченной натуры их и вовсе нет. Для натуры ВРОДЕ КАК любящей, они просто необъяснимы (и тут не суть, жив Пейрак или не жив). Сейчас я вероятно звучу как синий чулок, верящий в ту самую Любовь, но могу признаться, что прошла в жизни несколько взаимоисключающих фаз и могу судить смело))). Если измены (слово-то какое глупое) Пейрака мне вполне понятны и они не заключают в себе измен, как таковых (по причинам, изложенным выше), то все эти интрижки Анжелики мммм (ну естественно не без исключений вроде "ради детей") не поддаются логике, даже женской. Так же как не поддаются логике её отношения с Филлипом. Я бы ещё поняла её резкий уход в идиотический мазохизм, ежели она его любила до поросячьего визга (что сомнительно, ибо любить там нечего), но вот так, на ровном месте, с заданным характером, подобное могло бы случиться разве что при диссоциированной амнезии или ретроградке, спровоцированной психотравмой на почве смерти мужа. Но тогда, она бы ещё в периоде под названием "Николя" скатилась бы в углублённый мазохизм.
Так, куда-то я не туда. Просто хочу сказать, что несмотря на то, что я, скажем по-школьному, не вижу ничего плохого в изменах, как таковых, здесь они мне кажутся в большинстве случаев надуманными. Вероятнее всего, потому что Анн писала о том, в чём не шибко разбиралась. Ну и понятно, что мало кому было бы интересно читать про умную красавицу, которая большую часть серии ходила бы в железных трусах. Однако все эти мелочи, несколько рушат и образ, и ммммм, ту самую целостность персонажа. Во всех этих отношениях лично я не вижу ни тяги к сексу, ни желание оного, ни, что самое грустное, смысла. Если кому-то интересно, могу тезисно пройтись по конкретным отношениям. Хотя мне кажется, это вряд ли кому-то интересно.)

 Отправлено: 21.11.16 10:59. Заголовок: Anguis Очень интере..

Anguis
Очень интересное рассуждение. Давайте для начала пройдемся по Клоду. Анж говорила когда-то: "Лишенная вашего тепла, я хотела согреться в нежности, в дружбе". Между мужчиной и женщиной это называется любовью". Возможно, это тот случай?
Anguis пишет:

цитата:

подобное могло бы случиться разве что при диссоциированной амнезии или ретроградке, спровоцированной психотравмой на почве смерти мужа.

В книге где-то говорилось, что воспоминания о Жоффрее иногда вызывали у Анж настолько сильную боль, что она старалась не вспоминать.
О Филиппе: возможно, здесь есть незавершенное событие (ощущение, чувство, мысль, идея-фикс) детства. Когда Филипп подросток произвел на нее сильное впечатление и очень обидел во время приезда с отцом в их замок. Не было ли здесь желания завершить этот гештальт? Простите, я не психолог и могу ошибаться в терминологии.
Anguis пишет:

цитата:

Я бы ещё поняла её резкий уход в идиотический мазохизм, ежели она его любила до поросячьего визга (что сомнительно, ибо любить там нечего)

Согласна))) Мне Филипп тоже не нравится, но у многих другое мнение. Могло быть такое у Анж? Хотя там поросячьего визга, конечно, нет. Есть, вероятно, "война в кружевах)"

Почему все же характер Анж и ее сексуальная жизнь в отсутствие Жоффрея кажется вам противоречивыми?

 Отправлено: 21.11.16 11:27. Заголовок: Anguis пишет: Если ..

Anguis пишет:

цитата:

Если кому-то интересно, могу тезисно пройтись по конкретным отношениям. Хотя мне кажется, это вряд ли кому-то интересно.)

очень даже интересно, заодно самообразованием займемся...

Кстати, очень часто читаешь книгу или смотришь фильм, сериал- и вроде простой сюжет, даже где-то предсказуемо все, а потом почитаешь умных людей, там тАкой психоанализ выдадут, тАк глубоко покапаются в подсознании и первопричинах поведения и поступков, что перечитываешь/ пересматриваешь и СТОЛьКО нового!!!

 Отправлено: 21.11.16 13:52. Заголовок: Мне тоже интересно. ..

Мне тоже интересно. Присоединяюсь к просьбе пройтись по каждому персонально. У нас была тема "Какой любовью любили Анж ее мужчины". А здесь выйдет что-то противоположное.

 Отправлено: 21.11.16 13:52. Заголовок: Кстати, может и в то..

Кстати, может и в той теме про мужиков что-то напишите?

 Отправлено: 21.11.16 14:11. Заголовок: Anguis спасибо за ва..

Anguis спасибо за ваше высказывание. У нас еще никто об этом не писал! На мой взгляд очень интересная тема.
Anguis пишет:

цитата:

Я "побаиваюсь" активно доносить своё мнение, потому что понимаю, что речь всё-таки о сказке.

Здесь никто не кусается Пишите смело. Вы высказываете настолько новые и оригинальные мысли, о которых на форуме еще никто не говорил.
Anguis пишет:

цитата:

Если кому-то интересно, могу тезисно пройтись по конкретным отношениям. Хотя мне кажется, это вряд ли кому-то интересно.)

Еще было бы очень интересно про Пейрака периода Рескатора на востоке и двойная измена в Квебеке.

 Отправлено: 21.11.16 18:06. Заголовок: Florimon пишет: Вот..

Florimon пишет:

цитата:

Вот у Мишель порода есть

Ну вот, теперь хоть буду знать как это называется. Раньше я эту особенность немного по другому определяла для себя.

Что-то тема секрета красоты в непонятные для меня дебри покатилась.

 Отправлено: 21.11.16 20:23. Заголовок: Nilufer пишет: Рань..

Nilufer пишет:

цитата:

Раньше я эту особенность немного по другому определяла для себя

И как же, если не секрет? Признаться, насчет породы ММ я не слишком поняла, надеюсь, ваше определение что-то для меня прояснит))

 Отправлено: 22.11.16 14:21. Заголовок: Под породой, я так п..

Под породой, я так понимаю, понимается благородное происхождение или же аристократические черты лица, осанка, умение себя держать ну и т.д. Пардон, а причем тут Мерсье с ее стрелками и красивой, но совершенно не благородной внешностью (см. портреты дам тех лет)? Да, у нее балетная осанка, но в принципе это и все, остальное весьма средняя актерская игра. То же самое можно сказать и о Брижит Бардо - балерина, красотка, секс-символ, но никак не благородная дама, которую она сыграла в "Тайнах Версаля", слава богу, в эпизоде. И если честно, я предпочла бы ее в роли Анж в постановке Бордери - при его желании сделать из героини глупенькую кокетку, одержимую мужчинами, она на 200% воплотила бы замысел и тем самым разграничила бы книжную и экранную Анжелику, а так Мерсье ни то, ни се: до книжной недотянула, полноценно экранную не сыграла.

В роли Анжелики, если брать актрис тех лет, я вижу Влади, которая, пусть не такая ослепительно красивая, но действительно аристократичная, сыграла бы отменно, Сару Монтьель или Линду Дарнелл, они внешне, ну лично для меня, соответствуют описанию в романе, хоть и не блондинки.

 Отправлено: 22.11.16 15:07. Заголовок: Монтьель и Дарнелл к..

Монтьель и Дарнелл красивые, особенно американка.

 Отправлено: 09.02.17 22:52. Заголовок: Пару раз на форуме п..

Пару раз на форуме поднимался вопрос о том, что"в 43 года и все ещё стройная и красивая - это бред", так вот раз тут уже упоминались балерины, я вспомнила ещё парочку, которая опровергает этот неадекватно категоричный тезис.
Первый пример - это Илзе Лиепа. Мало того, что она прекрасно выглядела в свои 40 лет, так ещё и родила первого ребенка в 46 лет!
Красивая женщина. Притом красива не гламурно-искусственной красотой, а какой-то тонкой, естественной, как на картинах Ботичелли. Вот с неё я Анжелику и представляю. Насколько мне известно, пластику не делала. Сейчас ей уже 53, но и теперь она неплохо выглядит.
Второй пример - Майя Плисецкая. И хотя я, при всём уважении к Майе Михайловне, не считаю её необыкновенной красавицей, нужно признать, что она не сильно изменилась со временем. Вот в этом фильме-балете "Гибель розы" ей, ни много ни мало - 53 года! А она по прежнему тонкая и звонкая! И даже не поседела!
Не знаю, что так снизило влияние Времени на этих великих женщин. Физические нагрузки? Уход за собой? Хорошие гены?
Я думаю, что всё сразу.
Так что к Анжлике это тоже может относиться. Здесь и хорошие гены от родителей, и уход за собой - Анжелика у нас любила и косметику и наряды, и физическая нагрузка - в Вапассу только и крутись, тут не растолстеешь! . Плюс, хорошая экология девственных Канадских лесов и положительный настрой - после обретения мужа, детей и уверенности в завтрашнем дне, Анжелика стала на порядок оптимистичнее.

 Отправлено: 09.02.17 23:53. Заголовок: Icerainbowe я уже не..

Icerainbowe я уже не помню в какой теме, но тоже высказывалась по поводу балерин. Мишель Мерсье ведь была балериной и это, на мой взгляд, дало ей возможность показать Анж все же более аристократичной, чем это получилось у Норы. Да, собственно, посмотрите на любую балерину Мариинки или Большого, или любого другого театра - все без исключения красивые женщины. Но эта красота не пошлая, а возвышенная.

 Отправлено: 10.02.17 23:17. Заголовок: Icerainbowe пишет: ..

Icerainbowe пишет:

цитата:

"в 43 года и все ещё стройная и красивая - это бред", так вот раз тут уже упоминались балерины, я вспомнила ещё парочку, которая опровергает этот неадекватно категоричный тезис.

Пилецкая Татьяна Львовна в телесериале "Вербное воскресенье": в 81 год очень красиво, шикарно, гразиозно, аристократично. Одри Хепберн была еще более элегантна "в возрасте", нежели у Тиффани. А вообще, даже не балерины: часто вижу как в Европе, так и в США в кафе "бабушек": элегантных подтянутых ухоженных дам в возрасте, под чашечку кофе мило болтающих... и звонко смеющихся! Очень умиляют "пожилые"- скорее элегантного возраста пары, которые путешествуют, катаются на лыжах или танцуют румбу- наслаждаются обществом друг друга несмотря на совместно прожитые ...50 лет.

 Отправлено: 11.02.17 08:30. Заголовок: Прекрасный пример Кл..

Прекрасный пример Клара Лучко в фильме Цыган, где ей почти 60 вообще-то.

 Отправлено: 12.02.17 23:49. Заголовок: Icerainbowe пишет: ..

Icerainbowe пишет:

цитата:

Здесь и хорошие гены от родителей, и уход за собой - Анжелика у нас любила и косметику и наряды, и физическая нагрузка - в Вапассу только и крутись, тут не растолстеешь!

Косметика в то время делалась на основе свинца и ртути (если не ошибаюсь), так что в этом мало полезностей, может, травки всякие, настоечки только если. По поводу фигуры - он вроде стала попышнее к концу серии на радость Жофе, так что спичкой не была, но речь даже не об этом, а том, что прям у нее там ни морщинки нигде: ни возле глаза ни, извините, на попе. Вот в это мне не верится