Отправлено: 10.12.08 23:46. Заголовок: Секрет ее красоты

Меня всегда волновал один вопрос - чем же так притягивала к себе мужчин Анжелика? Божественная красота? Гибкий ум? Или что-то другое? А вот что именно предлагаю излагать здесь

 Отправлено: 02.06.09 08:43. Заголовок: Ксени пишет: "И..

Ксени пишет:

цитата:

"Или короля прости, или прости мне всю Францию с подворотнями и великосветскими вечеринками"

Ох, была бы я на месте Жоффрея, даже не знаю что бы выбрала...

 Отправлено: 02.06.09 08:50. Заголовок: Florimon пишет: был..

Florimon пишет:

цитата:

была бы я на месте Жоффрея, даже не знаю что бы выбрала

в смысле лучше, чтобы жена по рукам пошла, но зато никого не любила?

 Отправлено: 02.06.09 09:18. Заголовок: не, в смысле кого пр..

не, в смысле кого прощать - короля или всех остальных мужиков

 Отправлено: 02.06.09 09:36. Заголовок: Ксени пишет: Я вот ..

Ксени пишет:

цитата:

Я вот этого не понимаю, там в паланкине, как я поняла, она негру отдалась: "Хочу мужчину всё равно какого". А султану не далась.

Шейху то есть? Провокация Османа И вообще, не виноватая она, шейх сам пришел А султану отдаться - это же предать себя, поддаться течению судьбы, предать себя. На такое она пойти не могла и не смогла.
Ксени пишет:

цитата:

Или короля прости, или прости мне всю Францию с подворотнями и великосветскими вечеринками",

Так Франции было только капелька Это Филипп мог в порядке энтузиазма брякнуть - вы, мол, переспали со всеми финансистами королевства. Но мы-то знаем, что в коммерции успеха она добилась благодаря уму и сообразительности. А люди неосведомленные, вроде Филиппа, неверно экстраполировали случай с Лозеном.
Ксени пишет:

цитата:

За Кантора отдалась, а королю не далась.

Случай с Кантором вообще вне рассмотрения. Это же ребенок!
А отдаться королю было бы опять же предательством и сдачей перед судьбой. Продать себя королю ради Жоффрея - такой вопрос не стоял. Король хотел другого.

Ксени пишет:

цитата:

Она хоть и знала о своей привлекательности, но так открыто ей не пользовалась, до Жоффрея.

Вы имеете в виду ситуацию с Ломени? Неприятные эпизоды, согласна. Но, ИМХО, Жоффрей тут не при чем. Помните, как на корабле,в 6 томе она впервые испугалась за свою красоту? Значит, и раньше пользовалась - в случае с Вивонном. А что мы имеем в Америке - только Бардань (стрессовая ситуация) и заигрывание с Ломени. Дело не в Жоффрее, а в возрасте. У многих женщин чувственность по-настоящему пробуждается годам к 40, Анн Голон специально об этом пишет в седьмом томе. Несмотря на то, что Анж уже была достаточно чувственна, зрелость могла подбавить ей повода проверить свою силу, что ли. Подсознательно! Но вообще Анж не этим сильна. Недаром Жоффрей сказал, что подпал под обаяние ее личности.

 Отправлено: 02.06.09 10:39. Заголовок: Анна пишет: Шейху т..

Анна пишет:

цитата:

Шейху то есть?

Ват-с? Что, ещё и шейх был? "Вы Женю привели?"))) "Что-то с памятью моей стало".
Ах, судьба, злодейка, значит... н-да, да... Ну, ладно... Хотя, для меня это не аргумент. Анна пишет:

цитата:

поддаться течению судьбы, предать себя

Ага-ага. Эгоизмом попахивает. А вообще завертелась девка. Там муж, там дети, а тут ещё судьба, и, кажется, с судьбой она больше церемонится, чем со всем остальным. Гордость у неё такая гибкая, она к ней, эдак, вертя локон у виска и мурлыкая: "Там дам-м, там не дам-м".
Анна пишет:

цитата:

Король хотел другого.

Ну мало ли чего там король хотел, тут что-то она о своих интересах позабыла. Торопилась, наверное.
Анна пишет:

цитата:

Вы имеете в виду ситуацию с Ломени?

Это хто таков? Я так хорошо не помню. Это с кем она при живом муже изменила в Америках? Анна пишет:

цитата:

что подпал под обаяние ее личности

Ну-ну, личности.
В общем, читать роман безусловно интересно, но Анж растрёпа ещё та, полуротая, не осознавшая себя девица, действующая более подсознанием, инстинктами, редко включая холодный рассудок. Из её дурных качеств могу выделить одно веское, рядом с ней частенько гибнет всё живое. Где она - там разруха, насилие, потери.
Жоффрея она успешно дурачит, как дурачит всех остальных, потому что не в силах остановиться, чтобы изучить саму себя, у меня подозрение, что она вообще-то боиться это сделать, и все эти постоянные поиски мужа, на самом деле побег от самой себя, и вечный поиск опять-таки самой себя. Правда, это какая-то уже другая тема. А на счёт своей красоты, того что она испугалась, так вот это ещё и неуверенность в себе, толкающая её на бесконечные отдачи, как грубое и единственное доказательство её притягательности. Быть шоколадных дел мастером её не устроило, равно как своя таверна. Она постоянно бросает доброе начатое, хотя и злое бросила. Заварила кашу с мятежом и смоталась ведь!

 Отправлено: 02.06.09 14:08. Заголовок: Ксени Спасибо за п..

Ксени
Спасибо за провокацию дискуссии


Ксени пишет:

цитата:

Гордость у неё такая гибкая, она к ней, эдак, вертя локон у виска и мурлыкая: "Там дам-м, там не дам-м".

А надо всем или вообще никому
Эк вы ее опустили. Тут индивидуальный подход нужен к каждому случаю. Нет, правда, интересно, вы действительно видите в Анж пустоголовую красотку, которая крутит хвостом? Если бы это было так, то книгу и читать бы не стоило...

Ксени пишет:

цитата:

Ага-ага. Эгоизмом попахивает.

Не стать женой султана - эгоизм? Вообще здорово получается - если человек не желает предать себя, и примириться с чужой жизнью, которую ему навязывают, то он эгоист? Плыть по течению судьбы - значит, альтруизм сплошной. Если бы все так поступали, люди бы до сих пор с деревьев бы не слезли. Что из этого вышло - другой вопрос.

Ксени пишет:

цитата:

Где она - там разруха, насилие, потери.

А вы заметили, что после мятежа пошел сплошной конструктив? Пришло время мира.

цитата:

Заварила кашу с мятежом и смоталась ведь!

О, так надо было продолжать? Помните, как она разбойников на дороге пыталась остановить? Надо было поддержать их, верно?
Если серьезно, так, простите, там с мятежом кроме нее кашеваров хватало.

Ксени пишет:

цитата:

толкающая её на бесконечные отдачи, как грубое и единственное доказательство её притягательности.

А где вы увидели бесконечные отдачи? Ну не было их. Роман вообще не об этом.

Ксени пишет:

цитата:

Быть шоколадных дел мастером её не устроило, равно как своя таверна. Она постоянно бросает доброе начатое,

Так. Во-первых, таверну сожгли добрые люди.
Во-вторых, шоколадное дело она развила из таверны, расширила дело, значит. И, кстати, благодаря ей Давид и Жавотта стали владельцами шоколадного производства.
А затем благодаря шоколадному делу она стала судовладельцем и смогла поконсультировать Кольбера с королем. Чем плохо-то?
Кстати, да, ее замужество с Филиппом и проникновение ко двору вы считаете добрым делом или как? Не осуждаете, что она отодвинула при этом шоколад на задний план? Где, по-вашему, она должна была остановиться?

Ксени пишет:

цитата:

Ват-с? Что, ещё и шейх был?

Это вы его негром назвали

Ксени пишет:

цитата:

Жоффрея она успешно дурачит

Вы считаете, она неискренна с Жоффреем? Пожалуйста, примеры в студию!
Ксени пишет:

цитата:

Это хто таков? Я так хорошо не помню. Это с кем она при живом муже изменила в Америках?

Нет, с Ломени она не изменяла. Простите, мне даже неудобно спрашивать, скажите, пожалуйста, как давно вы читали книгу?


Ксени пишет:

цитата:

все эти постоянные поиски мужа, на самом деле побег от самой себя, и вечный поиск опять-таки самой себя.

Так она бегает от себя или ищет себя? А что вы имеете в виду под постоянными поисками? Перечислите, пожалуйста.

 Отправлено: 02.06.09 14:15. Заголовок: Ксени пишет: Ну ма..

Ксени пишет:

цитата:

Ну мало ли чего там король хотел, тут что-то она о своих интересах позабыла. Торопилась, наверное.

Вообще-то в книге отдаваться королю за свободу Жоффрея - так вопрос и близко не стоял. Это создатели фильма постарались , исказив сюжет до примитива.
А потом, когда она сделала свой выбор, в конце третьего тома - да не могла она уже так поступить. Это было бы подло и низко по отношению и к королю, и к Жоффрею. И, главное, не соответстововало бы данному персонажу.

 Отправлено: 02.06.09 14:36. Заголовок: Ксени пишет: Что, е..

Ксени пишет:

цитата:

Что, ещё и шейх был?

А что за шейх? султана только помню.
Ксени пишет:

цитата:

Эгоизмом попахивает

Тут не в эгоизме дело, а в том, что султан предстал перед ней впервые в неприглядной ситуации (кровавая расправа над предшественником) и для нее он был тираном.

Ксени пишет:

цитата:

Гордость у неё такая гибкая,

У нее не гордость гибкая, а мораль в некоторых случаях.
Ксени пишет:

цитата:

Это с кем она при живом муже изменила в Америках?

С мужем она изменила в Квебеке с Барданем.

Ксени пишет:

цитата:

Ну-ну, личности.

А я считаю, что Анжелика все-таки является личностью. Это в Тулузе она как бы растворилась в муже и сложно было определить ее качества. Но подняться из бедности, заняться коммерцией и т.д. по списку посредственность не может. Потому граф на корабле так долго не мог понять , что она собой представляет. А вот насколько благоразумны были ее некоторые поступки-это другой вопрос.
Ксени пишет:

цитата:

Жоффрея она успешно дурачит

Я бы так не сказала. Он всегда оказывается на шаг впереди ее.
Ксени пишет:

цитата:

все эти постоянные поиски мужа, на самом деле побег от самой себя

Если бы не поиски мужа, мы бы и не узнали, что она такое. Иногда только в критической ситуации человек раскрывается.
Ксени пишет:

цитата:

А на счёт своей красоты, того что она испугалась, так вот это ещё и неуверенность в себе, толкающая её на бесконечные отдачи, как грубое и единственное доказательство её притягательности.

После разговора на корабле с графом-Рескатором она не испугалась за свою красоту, а поняла, что она может исчезнуть. Она же не устроила истерику, когда в 25 лет нашла седую прядь в своей шевелюре. А вот неуверенности в своей внешности я у нее не заметила. А многочисленные мужчины-это побочный эффект ее повышенной чувственности, а не попытка самоутвердиться.
Ксени пишет:

цитата:

Быть шоколадных дел мастером её не устроило,

Естественно. Ей нужно было вернуть детям имя в обществе.

Ксени пишет:

цитата:

Заварила кашу с мятежом и смоталась ведь!

Только эту кашу она же и расхлебывала, потому и смоталась.

 Отправлено: 02.06.09 14:39. Заголовок: Анна пишет: Спасибо..

Анна пишет:

цитата:

Спасибо за провокацию дискуссии

Ой, насмешили не могу!
И ответить не могу((( Внезапно стало много работы.
За шейха извините. Вообще не шейха. Когда я читала, был там один, которого потом на костре вниз головой сожгли. Это шейх разве?
А на счёт давности прочтения. Да. Давненько это было)) 16 лет назад. С тех пор, как прочла, всё думаю (шутка).
Читала потом, отрывками, любимые моменты, так сказать, или просто, по настроению.
Анна пишет:

цитата:

Так она бегает от себя или ищет себя?

И то. И то. Когда находит, боится остаться наедине с собой и снова убегает от себя и так по кругу. Знавала я таких людей, они всю жизнь так живут, очень ,надо сказать, удивляются, откуда на их голову столько страданий пришлось.
На остальное потом, если смогу. На счёт мятежа. Народу-то куча погибла. А мир после войны, как солнце после дождя - дело естественное - не её заслуга.
На счёт пустоголовой красотки. Надо будет перечитать, но когда всю серию соберу неизвестно. Но, вообще, ума маловасто будет)) Хочется больше)) Или тогда, чтобы понравственнее была.
Анна пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду под постоянными поисками?

Поиск мужа наиболее яркий пример. Для меня, любовью там и не пахнет. Пахнет высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, которая (привязанность) в отсутствии благоверного, разливается на всех и вся, и Стокгольмским синдромом (собственно привязанность и есть). Но, по ходу, ей большего и не надо. Ища мужа, она ищет себя, в таком духе.
Ёлки... Извините, не могу продолжать больше.

 Отправлено: 02.06.09 14:41. Заголовок: Эвелина Ну, ёлки-мет..

Эвелина Ну, ёлки-метёлки, хорошо написано, а ответить не могу(

 Отправлено: 02.06.09 14:50. Заголовок: Ксени пишет: Для ме..

Ксени пишет:

цитата:

Для меня, любовью там и не пахнет

А для меня пахнет. Если бы не любила, потом на корабле высказала все, что думает. А думать было о чем. Понимаете, она в юности растворилась в нем полностью (и не только в его объятиях, но и морально). Вспомните в новой версии:" Ей нравилось быть пленницей хозяина этих мест".
Ксени пишет:

цитата:

Пахнет высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, которая (привязанность) в отсутствии благоверного, разливается на всех и вся,

Извините, но тут уже пахнет объездной.

 Отправлено: 02.06.09 15:02. Заголовок: Ксени пишет: Ой, на..

Ксени пишет:

цитата:

Ой, насмешили не могу! И ответить не могу((( Внезапно стало много работы.

Ответите как-нибудь попозже А смейтесь на здоровье

Ксени пишет:

цитата:

Поиск мужа наиболее яркий пример. Для меня, любовью там и не пахнет. Пахнет высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, которая (привязанность) в отсутствии благоверного, разливается на всех и вся, и Стокгольмским синдромом (собственно привязанность и есть)

А вот это интересно. У нее было острое воспоминание о счастье, которое она испытала в Тулузе, и относилось оно не только к сексуальным отношениям. В отсутствии мужа сексуальных связей у Анжелики было немного, и в подавляющем большинстве случаев инициативу проявляла не она.

Ксени пишет:

цитата:

Народу-то куча погибла. А мир после войны, как солнце после дождя - дело естественное - не её заслуга.

Да нет, мир после войны иногда требует очень больших усилий...
А что касается Анж, то после мятежа она в обычной и необычной жизни вела себя конструктивно и миротворчески Обстоятельства ее жизни нельзя назвать "послевоенными" территориально, поскольку она оказалась в других местах. Только психологически. И не каждый способен в таком случае избавиться от ожесточения.

Эвелина пишет:

цитата:

А что за шейх? султана только помню.

Это не во всех переводах было. В переводе с английского "Анж в Берберии" эпизод пропущен. Короче, по дороге в Марокко Анж пыталась убедить Османа, что она фригидна и в жены султану не годится. Он на одной стоянке спровоцировал ситуацию. Молодой шейх - хозяин тех мест пробрался к Анж прямо в шатер, соблазнил ее и был за это дело казнен. А каким образом казнен - не помню.

Эвелина пишет:

цитата:

После разговора на корабле с графом-Рескатором она не испугалась за свою красоту, а поняла, что она может исчезнуть.

Да, пожалуй, вы правыЭвелина пишет:

цитата:

А многочисленные мужчины-это побочный эффект ее повышенной чувственности, а не попытка самоутвердиться.

Да, согласна.

 Отправлено: 02.06.09 17:13. Заголовок: Анна пишет: А затем..

Анна пишет:

цитата:

А затем благодаря шоколадному делу она стала судовладельцем и смогла поконсультировать Кольбера с королем.

Вот если честно, то не совсем я понимаю этого момента в романе... Анна, если я не в тему, то перенесите куда сочтете нужным
Во-первых я не вижу Анж судовладельцем, но это лично мое мнение и видение... А во-вторых, какое судно простите??? Я помню что консультации были по Ост-Индской кампании. Читала на днях - попалось случайно. Так вот этих самых компаний было по меньшей мере штук шесть: основная голландская, потом английская, французская, шведская... И было это не чем иным как первым прототипом акционерной компании. Т.е. ты приходишь, говоришь, что мол у меня денег много, хочу вложить в торговлю. Вот вложил определенную сумму, а через время проценты получаешь... Какие корабли??? Не ну понятно, что плавали они на кораблях то, но это были французские корабли (в нашем конкретном случае), с вооруженными людьми, с капитаном, с командой - все как полагается. По этому я никак не понимаю как Анж могла быть судовладельцем в Ост-Индской компании. Или я неправа???

 Отправлено: 02.06.09 17:36. Заголовок: Как я понимаю, у нее..

Как я понимаю, у нее были акции Ост-Индской компании, и,
вероятно, она была арматором.
АРМАТОР - судовладелец; лицо, эксплуатирующее морское судно безотносительно к тому, принадлежит ли оно ему по праву собственности или нет. Арматор снаряжает судно в рейс, снабжает средствами, нанимает экипаж, приглашает капитана и несет ответственность за действия последнего.Вероятно, Анж была вправе не посылать корабль, за который несла ответственность, в Мадагаскарскую экспедицию, которую считала заведомо обреченной на неудачу.

Компания, понятно, была акционерной, но ведь ей принадлжели корабли, и она осуществляла всякие операции. Большинство акционеров были ее сотрудниками, непосредственными участниками операций и владельцами имущества, а не просто рантье.

 Отправлено: 02.06.09 18:06. Заголовок: Анна пишет: но ведь..

Анна пишет:

цитата:

но ведь ей принадлжели корабли, и она осуществляла всякие операции.

Конкретно во Франции Кольбер был инициатором сего действа, и скорее всего "хозяином" компании. Значит все имущество принадлежало ему??