Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-4

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта

 Отправлено: 05.02.16 18:36. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Нет, вот, обязательно я придумаю и нарисую для вас какую-нибудь медаль за Пейраковедство . Как по мне, ни прибавить, не убавить

Отличная идея!

 Отправлено: 05.02.16 18:41. Заголовок: всегда ли Анжелика б..

цитата:

всегда ли Анжелика была определяющим фактором его решений и действий. Я считаю, что не всегда, он всегда старался "убить несколько зайцев", что-то он делал только для нее, но часто он руководствовался и другими причинами,

Я думаю Виолетта с этим фактом тоже не будет спорить. Конечно граф не клал всю свою жизнь на алтарь служения прекрасной даме. Хотя в Американском периоде жизнь без этой дамы утратила бы всякий смысл, потому и пытались его сокрушить через нее.

 Отправлено: 05.02.16 19:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я думаю Виолетта с этим фактом тоже не будет спорить. Конечно граф не клал всю свою жизнь на алтарь служения прекрасной даме. Хотя в Американском периоде жизнь без этой дамы утратила бы всякий смысл, потому и пытались его сокрушить через нее.

И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".

 Отправлено: 05.02.16 19:19. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".

Именно так!

 Отправлено: 05.02.16 20:13. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".

Так с этим и я спорить не буду Я согласна, что в Америке он стал менее эгоистичным.

Но вот скажите, Леди Искренность, Светлячок, вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике?
Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?

 Отправлено: 05.02.16 21:58. Заголовок: japsik пишет: вы то..

japsik пишет:

цитата:

вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике?

Граф был слишком искушен в отношениях с женщинами, чтобы не видеть порочности Амбруазины и не опасаться ее. Он видел ее уловки, ее желание его увлечь, и он поддерживал эту игру, чтобы притупить бдительность дьяволицы, ну и чтобы Анж поревновала. Как он говорил, я же не святой апостол Петр со всепрощающей душой. Вот зачем он брал герцогиню на корабль? Выведать ее планы? Из-за галантности? Продолжить игру? Об этом романе ни слова. И почему не сказал Анж о своих подозрениях?

japsik пишет:

цитата:

Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?

Да, в итоге так было лучше для семьи. Он должен был показать, что это ЕГО женщина и он не потерпит неуважения к ней. Этим поступком он показал всем, что не из тех мужей, что спокойно смотрят на неверность жены, и что у нее есть защитник. Спустив Пон-Бриану его наглость, он бы в глазах общества стал мужем-глупцом, что пошатнуло бы его положение, и как следствие - положение его семьи.

цитата:

— Слушайте меня внимательно, радость моя. В моей душе живет одна страстная потребность, и она не скоро умрет во мне. Это потребность обладать вами. И естественно, я хотел бы, чтобы вы целиком и полностью принадлежали лишь мне одному. Называйте это ревностью, если вам угодно, пусть! Но ведь ни вы, ни я не достигли еще возраста, когда тело становится равнодушным, нам пока еще далеко до этого. И я никогда не оставлю вас бороться один на один с вашими соблазнителями… — Уж не боитесь ли вы, что меня обольстит кто-нибудь вроде этого Пон-Бриана? — Нет, не боюсь. Но я предчувствую, что здесь могут объявиться более смелые, чем этот лейтенант. Просчеты одних — хороший советчик другим. Знайте же, что уметь защитить свою честь в этих диких странах — вопрос жизни и смерти!.. А вы — моя жизнь!.. И я убью всех, кто попытается отнять вас у меня… Вот это я должен был сказать вам.

 Отправлено: 05.02.16 22:35. Заголовок: Возможно, я сужу лиш..

Возможно, я сужу лишь по тону диалога, но мне кажется Жоффрей проверяет реакцию Анж, то есть ему хочется узнать, ревновала ли она, а если так. то он вполне намеренно мог эту ревность вызывать.

цитата:

— Но как ей удалось добраться сюда? — На корабле «Голдсборо». Я случайно встретил ее в Эве. Там Фипс, насмерть перепуганный, наконец-то избавился от нее. Он предпочел лишиться всех своих заложниц, чем бороться дальше с искусительницей. Я просто не смог оставить этих женщин на произвол судьбы в таком забытом богом месте. Мне пришлось взять их с собой и привезти сюда. Здесь у них было больше шансов сесть на корабль, отправляющийся в Квебек. — И тут настала ваша очередь столкнуться с этой искусительницей? Пейрак улыбнулся и ничего не сказал.

цитата:

- Прежде чем покинуть Голдсборо, она назначила вам свидание в Порт-Руаяле? — Мне? Свидание? А зачем мне понадобилось свидание с этой ведьмой? — Она хотела, чтобы я поверила… — И вы поверили? — Пожалуй да.., но не совсем. — И вы, в свою очередь, немного испугались? Граф, глядя ей в глаза, улыбался.

То есть, как мне кажется, он хотел показать, что ревность - чувство не поддающееся контролю, что можно ревновать даже если вас будут ежесекундно уверять в своей любви, как он делал в Голдсборо, и что единственная возможность предотвратить конфликт - безгранично доверять. Он доверился ей и Колену, покинув Голдсборо, того же он ждал и от Анж в отношении него и герцогини. Хотя уверена, она максимум усилий приложила, чтобы его охмурить! И про Колена наверняка рассказала, растравливая свежие раны.

 Отправлено: 05.02.16 23:13. Заголовок: Спасибо еще раз за В..

Спасибо еще раз за Ваше мнение, но я все-таки надеюсь, что девушки тоже выскажутся, даже если они с Вами согласны.

Violeta пишет:

цитата:

Граф был слишком искушен в отношениях с женщинами, чтобы не видеть порочности Амбруазины и не опасаться ее. Он видел ее уловки, ее желание его увлечь, и он поддерживал эту игру, чтобы притупить бдительность дьяволицы

Я согласна ровно до сюда. Я не вижу никакой намеренности, ему было приятно обнаружить, что Анжелика ревнует, но не более того. Про корабль он промолчал, потому что наверняка Амбруазина на него вешалась, но это ни к чему не привело, супруга и так на грани, зачем усугублять.

Про Пон-Бриана тоже согласна, но вот в чем загвоздка, ОН решил, что так будет лучше для его семьи, а не семья так решила. А если бы он умер по дороге, кому от этого было бы лучше? И все равно, это скорее отговорка для Анжелики, все и так прекрасно знали, кто в доме хозяин. Как он сам себе и говорит: я знаю, что это провокация, что ж посмотрим, что будет дальше.

 Отправлено: 05.02.16 23:31. Заголовок: japsik пишет: Про П..

japsik пишет:

цитата:

Про Пон-Бриана тоже согласна, но вот в чем загвоздка, ОН решил, что так будет лучше для его семьи, а не семья так решила.

Потому что это такой тип мужчины, он все всегда решает сам. Но он не будет делать что-то, что навредит его семье, он чувствует свою ответственность за нее. В каких-то вопросах он спросит мнение жены, даже поступит по ее желанию, но в некоторых случаях решит за двоих, но при этом будет иметь в виду, что так лучше для всех. Вон хоть взять поездку в Квебек - он решил, они поехали, хотя Анж всю дорогу уговаривала его назад повернуть.

 Отправлено: 06.02.16 00:07. Заголовок: Просто для меня есть..

Просто для меня есть разница: мужчина, который настолько влюблен и очарован своей женой, что совершает все, чтобы получить ее одобрение, ну а если (!) заодно и другие проблемы решатся, то хорошо, и мужчина, который любит свою жену, считает ее неотъемлемой частью своей жизни, но при этом часто принимает решения, в независимости от ее одобрения, потому что считает, что так лучше для них обоих.

В одних Ваших постах - Жоффрей - это первый тип, в других - второй. Если со вторым типом я согласна, то с первым - нет.

 Отправлено: 06.02.16 01:11. Заголовок: japsik пишет: В одн..

japsik пишет:

цитата:

В одних Ваших постах - Жоффрей - это первый тип, в других - второй. Если со вторым типом я согласна, то с первым - нет.

Все, я поняла, что вас смущает! Нет, я не считаю Жоффрея таким вот прям "ослепленным влюбленным" типа зомби, нет. Я говорю о том, что он испытывает к Анж всепоглощающую любовь, подобной которой он не испытывал никогда, и учится жить с этим чувством. Иногда перегибает палку и становится слишком жесток, чтобы не потерять себя, как в истории с Коленом, иногда чересчур отпускает вожжи, как в Квебеке, но по большей части он выдерживает баланс, как в Вапассу или Голдсборо. Да, ему хочется быть рядом с ней, любить ее, гулять с ней по пляжу или по полянам с с дикими гиацинтами , но он может держать себя в руках и заниматься делами на благо колонии. Недаром же в последних книгах он таскает ее везде за собой, даже беременную, она ему необходима хотя бы своим присутствием, пусть даже он с ней и не советуется, но он чувствует ее поддержку и одобрение, и его это вдохновляет.

Вот, нашла в Искушении:

цитата:

Но что значили все другие люди, что значило все его дело, да и вся его жизнь… БЕЗ НЕЕ!..

 Отправлено: 06.02.16 04:18. Заголовок: japsik пишет: вы то..

japsik пишет:

цитата:

вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике?

О том, что он это делал исключительно для того, чтобы Анж ревновала, речи не идет, по-моему, так никто и не думает. Как по мне, он так себя ведет, во-превых, для того, чтобы не вызвать подозрений. Ведь, он - галатный кавалер, обольститель, и Амбруазине это известно. А если бы он стал вести себя с ней по-другому, то она могла бы насторожиться. Думаю, как раз на корабле она это и поняла окончательно.
Во-вторых, для того, чтобы дама сама расслабилась, что, мол, все идет, как она задумала, обльщается граф, знаки внимания оказывает. Она в себе уверенна, а он при этом наблюдает за ней, пытается разгадать.
Близости на корабле между ними не было, в этом я уверенна. Граф отзывался о герцогине с некой брезгливостью, но вот обнимашки с ее стороны и вешание на шею, голая в его постели - вполне возможно.
Почему не сказал Анж о том, что там произошло? Думаю не столько потому что жалел ее нервы, наоборот, чтобы научить доверять, подготовить к подобного рода ситуациям. Он, ведь, не выпытывал у нее о том, что произошло на корабле с Коленом, поверил, что ничего не было, вот и она должна поверить, иначе, если она будет ревновать его к каждому столбу и требовать каждый раз отчета, то сойдет с ума.
Хотел ли вызвать ревность Анж? Не знаю. С одной стороны, только отношения стали налаживаться после ситуации с Коленом, с другой, он же обычный человек, которому не чужды не совсем благородные мысли и порывы. Может, и хотел ее немного поддеть, чтобы поревновала, как он это делал, когда напоминал ей невзначай про одалисок и Сабину. Еще в Тулузе он тайно восхищался тем, что она его ревнует. Поэтому вполне мог и поиграть с ней, но только немножко. Потом же приходил к ней каждую ночь, заключал в объятия, уверял в любви. Сама Анж заметила, что он не был никогда так пылок.
Вот, сейчас пишу и думаю, может это все и было своеобразным уроком для выроботки у Анж доверия к нему? На глазах флиртует (потому что без этого никуда, так принято, привыкай, скоро в Квебек поедем, а там только так себя и буду вести), а ночами любит и заверяет, что единственная и верить должна. Отвыкла она от законов светского общества. Вспомните, в Квебеке гуляла сама, а мужа ревновала.

А вот почему не поделился с Анжеликой своими подозрениями - мне не совсем понятно. Чтобы глупостей не натворила? Вероятнее всего. Он знал, что она непредсказуема. Может вмешаться и все испортить, не дать до конца клубок раскрутить со всеми заговорами. Но при этом не оставил ее разгребаться самой. Оставил Кантора и Колена за ней смотреть.

japsik пишет:

цитата:

Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?

Здесь я согласна с Violeta:

цитата:

Потому что это такой тип мужчины, он все всегда решает сам. Но он не будет делать что-то, что навредит его семье, он чувствует свою ответственность за нее. В каких-то вопросах он спросит мнение жены, даже поступит по ее желанию, но в некоторых случаях решит за двоих, но при этом будет иметь в виду, что так лучше для всех. Вон хоть взять поездку в Квебек - он решил, они поехали, хотя Анж всю дорогу уговаривала его назад повернуть.

Есть вопросы, которые нужно решать всей семьей, есть такие, которые решает только женщина, а есть такие, которые решает только мужчина. Эта ситуация и есть последнее. Помните, как Гоша из "Москва слезам не верит" говорит: "Все решения и всегда я буду принимать сам на том простом основании, что я мужчина". Это из той же оперы. Тут Пейраку было и так понятно, что ему Анж скажет, не отпустит она его никуда в зиму разбираться, это и ежу понятно, зачем об этом говорить? У него есть долг как у главы семьи, и этот долг обсуждаться не должен. Это как долг мужчины уйти на войну. Он, конечно, может с семьей посоветоваться, и уверенна, что не всякая отпустит, но здесь мужчина поступает как должно, а не как жене захотелось.

japsik пишет:

цитата:

А если бы он умер по дороге, кому от этого было бы лучше?

Если бы при участии в каждой авантюре Пейрак думал о смерти, то лежал бы на диване и чесал пузо . Он смерти не боялся, был отчаянным и бросал вызов судьбе. После ужасов детства и спасения после костра он наоборот хотел жить как можно насыщенней и старался брать от жизни по максимуму.

 Отправлено: 06.02.16 11:48. Заголовок: Светлячок И снова ..

Светлячок

И снова да! Я видимо то ли слишком сумбурно, то ли слишком кратко свои мысли излагаю, раз моя позиция выглядит неубедительно. Согласна с приведенными вами аргументами и придерживаюсь такого же мнения.

 Отправлено: 06.02.16 12:07. Заголовок: Violeta пишет: Все,..

Violeta пишет:

цитата:

Все, я поняла, что вас смущает! Нет, я не считаю Жоффрея таким вот прям "ослепленным влюбленным" типа зомби, нет. Я говорю о том, что он испытывает к Анж всепоглощающую любовь, подобной которой он не испытывал никогда, и учится жить с этим чувством. Иногда перегибает палку и становится слишком жесток, чтобы не потерять себя, как в истории с Коленом, иногда чересчур отпускает вожжи, как в Квебеке, но по большей части он выдерживает баланс, как в Вапассу или Голдсборо. Да, ему хочется быть рядом с ней, любить ее, гулять с ней по пляжу или по полянам с с дикими гиацинтами , но он может держать себя в руках и заниматься делами на благо колонии. Недаром же в последних книгах он таскает ее везде за собой, даже беременную, она ему необходима хотя бы своим присутствием, пусть даже он с ней и не советуется, но он чувствует ее поддержку и одобрение, и его это вдохновляет.

Воот! Фух Наконец-то разобрались! Вот тут подписываюсь, под каждым словом

Светлячок пишет:

цитата:

Как по мне, он так себя ведет, во-превых, для того, чтобы не вызвать подозрений. Ведь, он - галатный кавалер, обольститель, и Амбруазине это известно. А если бы он стал вести себя с ней по-другому, то она могла бы насторожиться. Думаю, как раз на корабле она это и поняла окончательно. Во-вторых, для того, чтобы дама сама расслабилась, что, мол, все идет, как она задумала, обльщается граф, знаки внимания оказывает. Она в себе уверенна, а он при этом наблюдает за ней, пытается разгадать. Близости на корабле между ними не было, в этом я уверенна. Граф отзывался о герцогине с некой брезгливостью, но вот обнимашки с ее стороны и вешание на шею, голая в его постели - вполне возможно. Почему не сказал Анж о том, что там произошло? Думаю не столько потому что жалел ее нервы, наоборот, чтобы научить доверять, подготовить к подобного рода ситуациям. Он, ведь, не выпытывал у нее о том, что произошло на корабле с Коленом, поверил, что ничего не было, вот и она должна поверить, иначе, если она будет ревновать его к каждому столбу и требовать каждый раз отчета, то сойдет с ума.

И тут согласна полностью.
Violeta писала:

цитата:

С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Все это он сделал, чтобы наказать ее.

Вот к этому я и прицепилась. Но мы разобрались, видимо, действительно
Violeta пишет:

цитата:

Я видимо то ли слишком сумбурно, то ли слишком кратко свои мысли излагаю

Так что мир

 Отправлено: 06.02.16 19:31. Заголовок: japsik пишет: С Ине..

japsik пишет:

цитата:

С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Все это он сделал, чтобы наказать ее.

Про случай с Инее - согласна. Тут у него на первый план вылезло желание наказать Анж и ранить ее. Он ей потом сам говорил, признаваясь, что поступил жестоко и чересчур, когда заставил идти ее об руку с Коленом и сидеть рядом. И это еще раз доказывает, что наш граф не идеальный герой романа, а то, что он обычный человек, мужчина со своими слабостями и иногда не совсем достойными поступками. И мне это очень импонирует, именно в такие моменты он очень "настоящий".

По поводу Амбруазины я писала выше. Там, если и было желание уколоть Анж, то оно стояло на самом последнем месте из всех остальных причин.

japsik пишет:

цитата:

Так что мир

Ура!!! Давайте жить дружно! [взломанный сайт]