Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-4

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта

 Отправлено: 05.02.16 18:36. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Нет, вот, обязательно я придумаю и нарисую для вас какую-нибудь медаль за Пейраковедство . Как по мне, ни прибавить, не убавить

Отличная идея!

 Отправлено: 05.02.16 18:41. Заголовок: всегда ли Анжелика б..

цитата:

всегда ли Анжелика была определяющим фактором его решений и действий. Я считаю, что не всегда, он всегда старался "убить несколько зайцев", что-то он делал только для нее, но часто он руководствовался и другими причинами,

Я думаю Виолетта с этим фактом тоже не будет спорить. Конечно граф не клал всю свою жизнь на алтарь служения прекрасной даме. Хотя в Американском периоде жизнь без этой дамы утратила бы всякий смысл, потому и пытались его сокрушить через нее.

 Отправлено: 05.02.16 19:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я думаю Виолетта с этим фактом тоже не будет спорить. Конечно граф не клал всю свою жизнь на алтарь служения прекрасной даме. Хотя в Американском периоде жизнь без этой дамы утратила бы всякий смысл, потому и пытались его сокрушить через нее.

И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".

 Отправлено: 05.02.16 19:19. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".

Именно так!

 Отправлено: 05.02.16 20:13. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И я согласна с тем, что он не делал все, прям, для нее и ради нее. Но и не делал граф этого только для себя, то есть уже в Америке, совершая какие-то поступки, он думал о том, как это отразится на его семье и Анжелике. Может, и принимал иногда решения сам, без ее ведома, но о ней при этом не забывал. Оценивал ситуацию, взвешивал риски. Ведь, если честно, Анж у нас дама немного неуравновешанная, не всегда могла здраво посмотреть на ситуацию и помочь ему в принятии правильного решения. Если бы ему было что-то выгодно, но грозило опасностью для его семьи, он бы этого делать не стал. Для него стало важно не "я и мне", а "мы и для нас".

Так с этим и я спорить не буду Я согласна, что в Америке он стал менее эгоистичным.

Но вот скажите, Леди Искренность, Светлячок, вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике?
Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?

 Отправлено: 05.02.16 21:58. Заголовок: japsik пишет: вы то..

japsik пишет:

цитата:

вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике?

Граф был слишком искушен в отношениях с женщинами, чтобы не видеть порочности Амбруазины и не опасаться ее. Он видел ее уловки, ее желание его увлечь, и он поддерживал эту игру, чтобы притупить бдительность дьяволицы, ну и чтобы Анж поревновала. Как он говорил, я же не святой апостол Петр со всепрощающей душой. Вот зачем он брал герцогиню на корабль? Выведать ее планы? Из-за галантности? Продолжить игру? Об этом романе ни слова. И почему не сказал Анж о своих подозрениях?

japsik пишет:

цитата:

Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?

Да, в итоге так было лучше для семьи. Он должен был показать, что это ЕГО женщина и он не потерпит неуважения к ней. Этим поступком он показал всем, что не из тех мужей, что спокойно смотрят на неверность жены, и что у нее есть защитник. Спустив Пон-Бриану его наглость, он бы в глазах общества стал мужем-глупцом, что пошатнуло бы его положение, и как следствие - положение его семьи.

цитата:

— Слушайте меня внимательно, радость моя. В моей душе живет одна страстная потребность, и она не скоро умрет во мне. Это потребность обладать вами. И естественно, я хотел бы, чтобы вы целиком и полностью принадлежали лишь мне одному. Называйте это ревностью, если вам угодно, пусть! Но ведь ни вы, ни я не достигли еще возраста, когда тело становится равнодушным, нам пока еще далеко до этого. И я никогда не оставлю вас бороться один на один с вашими соблазнителями… — Уж не боитесь ли вы, что меня обольстит кто-нибудь вроде этого Пон-Бриана? — Нет, не боюсь. Но я предчувствую, что здесь могут объявиться более смелые, чем этот лейтенант. Просчеты одних — хороший советчик другим. Знайте же, что уметь защитить свою честь в этих диких странах — вопрос жизни и смерти!.. А вы — моя жизнь!.. И я убью всех, кто попытается отнять вас у меня… Вот это я должен был сказать вам.

 Отправлено: 05.02.16 22:35. Заголовок: Возможно, я сужу лиш..

Возможно, я сужу лишь по тону диалога, но мне кажется Жоффрей проверяет реакцию Анж, то есть ему хочется узнать, ревновала ли она, а если так. то он вполне намеренно мог эту ревность вызывать.

цитата:

— Но как ей удалось добраться сюда? — На корабле «Голдсборо». Я случайно встретил ее в Эве. Там Фипс, насмерть перепуганный, наконец-то избавился от нее. Он предпочел лишиться всех своих заложниц, чем бороться дальше с искусительницей. Я просто не смог оставить этих женщин на произвол судьбы в таком забытом богом месте. Мне пришлось взять их с собой и привезти сюда. Здесь у них было больше шансов сесть на корабль, отправляющийся в Квебек. — И тут настала ваша очередь столкнуться с этой искусительницей? Пейрак улыбнулся и ничего не сказал.

цитата:

- Прежде чем покинуть Голдсборо, она назначила вам свидание в Порт-Руаяле? — Мне? Свидание? А зачем мне понадобилось свидание с этой ведьмой? — Она хотела, чтобы я поверила… — И вы поверили? — Пожалуй да.., но не совсем. — И вы, в свою очередь, немного испугались? Граф, глядя ей в глаза, улыбался.

То есть, как мне кажется, он хотел показать, что ревность - чувство не поддающееся контролю, что можно ревновать даже если вас будут ежесекундно уверять в своей любви, как он делал в Голдсборо, и что единственная возможность предотвратить конфликт - безгранично доверять. Он доверился ей и Колену, покинув Голдсборо, того же он ждал и от Анж в отношении него и герцогини. Хотя уверена, она максимум усилий приложила, чтобы его охмурить! И про Колена наверняка рассказала, растравливая свежие раны.

 Отправлено: 05.02.16 23:13. Заголовок: Спасибо еще раз за В..

Спасибо еще раз за Ваше мнение, но я все-таки надеюсь, что девушки тоже выскажутся, даже если они с Вами согласны.

Violeta пишет:

цитата:

Граф был слишком искушен в отношениях с женщинами, чтобы не видеть порочности Амбруазины и не опасаться ее. Он видел ее уловки, ее желание его увлечь, и он поддерживал эту игру, чтобы притупить бдительность дьяволицы

Я согласна ровно до сюда. Я не вижу никакой намеренности, ему было приятно обнаружить, что Анжелика ревнует, но не более того. Про корабль он промолчал, потому что наверняка Амбруазина на него вешалась, но это ни к чему не привело, супруга и так на грани, зачем усугублять.

Про Пон-Бриана тоже согласна, но вот в чем загвоздка, ОН решил, что так будет лучше для его семьи, а не семья так решила. А если бы он умер по дороге, кому от этого было бы лучше? И все равно, это скорее отговорка для Анжелики, все и так прекрасно знали, кто в доме хозяин. Как он сам себе и говорит: я знаю, что это провокация, что ж посмотрим, что будет дальше.

 Отправлено: 05.02.16 23:31. Заголовок: japsik пишет: Про П..

japsik пишет:

цитата:

Про Пон-Бриана тоже согласна, но вот в чем загвоздка, ОН решил, что так будет лучше для его семьи, а не семья так решила.

Потому что это такой тип мужчины, он все всегда решает сам. Но он не будет делать что-то, что навредит его семье, он чувствует свою ответственность за нее. В каких-то вопросах он спросит мнение жены, даже поступит по ее желанию, но в некоторых случаях решит за двоих, но при этом будет иметь в виду, что так лучше для всех. Вон хоть взять поездку в Квебек - он решил, они поехали, хотя Анж всю дорогу уговаривала его назад повернуть.

 Отправлено: 06.02.16 00:07. Заголовок: Просто для меня есть..

Просто для меня есть разница: мужчина, который настолько влюблен и очарован своей женой, что совершает все, чтобы получить ее одобрение, ну а если (!) заодно и другие проблемы решатся, то хорошо, и мужчина, который любит свою жену, считает ее неотъемлемой частью своей жизни, но при этом часто принимает решения, в независимости от ее одобрения, потому что считает, что так лучше для них обоих.

В одних Ваших постах - Жоффрей - это первый тип, в других - второй. Если со вторым типом я согласна, то с первым - нет.

 Отправлено: 06.02.16 01:11. Заголовок: japsik пишет: В одн..

japsik пишет:

цитата:

В одних Ваших постах - Жоффрей - это первый тип, в других - второй. Если со вторым типом я согласна, то с первым - нет.

Все, я поняла, что вас смущает! Нет, я не считаю Жоффрея таким вот прям "ослепленным влюбленным" типа зомби, нет. Я говорю о том, что он испытывает к Анж всепоглощающую любовь, подобной которой он не испытывал никогда, и учится жить с этим чувством. Иногда перегибает палку и становится слишком жесток, чтобы не потерять себя, как в истории с Коленом, иногда чересчур отпускает вожжи, как в Квебеке, но по большей части он выдерживает баланс, как в Вапассу или Голдсборо. Да, ему хочется быть рядом с ней, любить ее, гулять с ней по пляжу или по полянам с с дикими гиацинтами , но он может держать себя в руках и заниматься делами на благо колонии. Недаром же в последних книгах он таскает ее везде за собой, даже беременную, она ему необходима хотя бы своим присутствием, пусть даже он с ней и не советуется, но он чувствует ее поддержку и одобрение, и его это вдохновляет.

Вот, нашла в Искушении:

цитата:

Но что значили все другие люди, что значило все его дело, да и вся его жизнь… БЕЗ НЕЕ!..

 Отправлено: 06.02.16 04:18. Заголовок: japsik пишет: вы то..

japsik пишет:

цитата:

вы тоже считаете, что граф флиртовал с Амбруазиной, чтобы исключительно заставить ревновать Анжелику и потом между ними что-то было на корабле, о чем он не рассказал Анжелике?

О том, что он это делал исключительно для того, чтобы Анж ревновала, речи не идет, по-моему, так никто и не думает. Как по мне, он так себя ведет, во-превых, для того, чтобы не вызвать подозрений. Ведь, он - галатный кавалер, обольститель, и Амбруазине это известно. А если бы он стал вести себя с ней по-другому, то она могла бы насторожиться. Думаю, как раз на корабле она это и поняла окончательно.
Во-вторых, для того, чтобы дама сама расслабилась, что, мол, все идет, как она задумала, обльщается граф, знаки внимания оказывает. Она в себе уверенна, а он при этом наблюдает за ней, пытается разгадать.
Близости на корабле между ними не было, в этом я уверенна. Граф отзывался о герцогине с некой брезгливостью, но вот обнимашки с ее стороны и вешание на шею, голая в его постели - вполне возможно.
Почему не сказал Анж о том, что там произошло? Думаю не столько потому что жалел ее нервы, наоборот, чтобы научить доверять, подготовить к подобного рода ситуациям. Он, ведь, не выпытывал у нее о том, что произошло на корабле с Коленом, поверил, что ничего не было, вот и она должна поверить, иначе, если она будет ревновать его к каждому столбу и требовать каждый раз отчета, то сойдет с ума.
Хотел ли вызвать ревность Анж? Не знаю. С одной стороны, только отношения стали налаживаться после ситуации с Коленом, с другой, он же обычный человек, которому не чужды не совсем благородные мысли и порывы. Может, и хотел ее немного поддеть, чтобы поревновала, как он это делал, когда напоминал ей невзначай про одалисок и Сабину. Еще в Тулузе он тайно восхищался тем, что она его ревнует. Поэтому вполне мог и поиграть с ней, но только немножко. Потом же приходил к ней каждую ночь, заключал в объятия, уверял в любви. Сама Анж заметила, что он не был никогда так пылок.
Вот, сейчас пишу и думаю, может это все и было своеобразным уроком для выроботки у Анж доверия к нему? На глазах флиртует (потому что без этого никуда, так принято, привыкай, скоро в Квебек поедем, а там только так себя и буду вести), а ночами любит и заверяет, что единственная и верить должна. Отвыкла она от законов светского общества. Вспомните, в Квебеке гуляла сама, а мужа ревновала.

А вот почему не поделился с Анжеликой своими подозрениями - мне не совсем понятно. Чтобы глупостей не натворила? Вероятнее всего. Он знал, что она непредсказуема. Может вмешаться и все испортить, не дать до конца клубок раскрутить со всеми заговорами. Но при этом не оставил ее разгребаться самой. Оставил Кантора и Колена за ней смотреть.

japsik пишет:

цитата:

Или, когда он пошел за Пон-Брианом, он действительно подумал, как будет лучше его семье и жене в данном случае? Или все-таки на первое место встали ответ на провокацию и защита мужской гордости?

Здесь я согласна с Violeta:

цитата:

Потому что это такой тип мужчины, он все всегда решает сам. Но он не будет делать что-то, что навредит его семье, он чувствует свою ответственность за нее. В каких-то вопросах он спросит мнение жены, даже поступит по ее желанию, но в некоторых случаях решит за двоих, но при этом будет иметь в виду, что так лучше для всех. Вон хоть взять поездку в Квебек - он решил, они поехали, хотя Анж всю дорогу уговаривала его назад повернуть.

Есть вопросы, которые нужно решать всей семьей, есть такие, которые решает только женщина, а есть такие, которые решает только мужчина. Эта ситуация и есть последнее. Помните, как Гоша из "Москва слезам не верит" говорит: "Все решения и всегда я буду принимать сам на том простом основании, что я мужчина". Это из той же оперы. Тут Пейраку было и так понятно, что ему Анж скажет, не отпустит она его никуда в зиму разбираться, это и ежу понятно, зачем об этом говорить? У него есть долг как у главы семьи, и этот долг обсуждаться не должен. Это как долг мужчины уйти на войну. Он, конечно, может с семьей посоветоваться, и уверенна, что не всякая отпустит, но здесь мужчина поступает как должно, а не как жене захотелось.

japsik пишет:

цитата:

А если бы он умер по дороге, кому от этого было бы лучше?

Если бы при участии в каждой авантюре Пейрак думал о смерти, то лежал бы на диване и чесал пузо . Он смерти не боялся, был отчаянным и бросал вызов судьбе. После ужасов детства и спасения после костра он наоборот хотел жить как можно насыщенней и старался брать от жизни по максимуму.

 Отправлено: 06.02.16 11:48. Заголовок: Светлячок И снова ..

Светлячок

И снова да! Я видимо то ли слишком сумбурно, то ли слишком кратко свои мысли излагаю, раз моя позиция выглядит неубедительно. Согласна с приведенными вами аргументами и придерживаюсь такого же мнения.

 Отправлено: 06.02.16 12:07. Заголовок: Violeta пишет: Все,..

Violeta пишет:

цитата:

Все, я поняла, что вас смущает! Нет, я не считаю Жоффрея таким вот прям "ослепленным влюбленным" типа зомби, нет. Я говорю о том, что он испытывает к Анж всепоглощающую любовь, подобной которой он не испытывал никогда, и учится жить с этим чувством. Иногда перегибает палку и становится слишком жесток, чтобы не потерять себя, как в истории с Коленом, иногда чересчур отпускает вожжи, как в Квебеке, но по большей части он выдерживает баланс, как в Вапассу или Голдсборо. Да, ему хочется быть рядом с ней, любить ее, гулять с ней по пляжу или по полянам с с дикими гиацинтами , но он может держать себя в руках и заниматься делами на благо колонии. Недаром же в последних книгах он таскает ее везде за собой, даже беременную, она ему необходима хотя бы своим присутствием, пусть даже он с ней и не советуется, но он чувствует ее поддержку и одобрение, и его это вдохновляет.

Воот! Фух Наконец-то разобрались! Вот тут подписываюсь, под каждым словом

Светлячок пишет:

цитата:

Как по мне, он так себя ведет, во-превых, для того, чтобы не вызвать подозрений. Ведь, он - галатный кавалер, обольститель, и Амбруазине это известно. А если бы он стал вести себя с ней по-другому, то она могла бы насторожиться. Думаю, как раз на корабле она это и поняла окончательно. Во-вторых, для того, чтобы дама сама расслабилась, что, мол, все идет, как она задумала, обльщается граф, знаки внимания оказывает. Она в себе уверенна, а он при этом наблюдает за ней, пытается разгадать. Близости на корабле между ними не было, в этом я уверенна. Граф отзывался о герцогине с некой брезгливостью, но вот обнимашки с ее стороны и вешание на шею, голая в его постели - вполне возможно. Почему не сказал Анж о том, что там произошло? Думаю не столько потому что жалел ее нервы, наоборот, чтобы научить доверять, подготовить к подобного рода ситуациям. Он, ведь, не выпытывал у нее о том, что произошло на корабле с Коленом, поверил, что ничего не было, вот и она должна поверить, иначе, если она будет ревновать его к каждому столбу и требовать каждый раз отчета, то сойдет с ума.

И тут согласна полностью.
Violeta писала:

цитата:

С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Все это он сделал, чтобы наказать ее.

Вот к этому я и прицепилась. Но мы разобрались, видимо, действительно
Violeta пишет:

цитата:

Я видимо то ли слишком сумбурно, то ли слишком кратко свои мысли излагаю

Так что мир

 Отправлено: 06.02.16 19:31. Заголовок: japsik пишет: С Ине..

japsik пишет:

цитата:

С Инее он намеренно флиртовал, с Амбруазиной - тоже. Все это он сделал, чтобы наказать ее.

Про случай с Инее - согласна. Тут у него на первый план вылезло желание наказать Анж и ранить ее. Он ей потом сам говорил, признаваясь, что поступил жестоко и чересчур, когда заставил идти ее об руку с Коленом и сидеть рядом. И это еще раз доказывает, что наш граф не идеальный герой романа, а то, что он обычный человек, мужчина со своими слабостями и иногда не совсем достойными поступками. И мне это очень импонирует, именно в такие моменты он очень "настоящий".

По поводу Амбруазины я писала выше. Там, если и было желание уколоть Анж, то оно стояло на самом последнем месте из всех остальных причин.

japsik пишет:

цитата:

Так что мир

Ура!!! Давайте жить дружно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.16 09:52. Заголовок: Рада, что все пришли..

Рада, что все пришли к взаимопониманию. Очень понравилось сравнение с Гошей из "Москвы..." Кстати, у меня другой перевод Демона.

 Отправлено: 07.02.16 21:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Рада, что все пришли к взаимопониманию

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.16 05:06. Заголовок: Девочки, не подумайт..

Девочки, не подумайте плохого, но если все друг с другом во всем согласны, что же на форуме обсуждать-то будем?
Так что для затравки предлагаю довольно щекотливую тему. по которой, как мне показалось, нет единого мнения. Насчет не сладкой, а скорее острой парочки Амбруазина - Жоффрей де Пейрак-всеми любимый. Так что же там все-таки было, на корабле? Высказывалась почти уверенность (и я ее разделяю), что Амбруазина не стала бы церемониться и нашла способ забраться в графу в постель, сметая на своем пути любые препятствия/военизир охрану/засовы-запоры и проч. И что в этом случае стал делать граф-то наш с вами? Не может же он сослаться ни на критические дни. ни на головную боль... У кого какие предложения? Или это уже идея для фанфика?

 Отправлено: 08.02.16 09:01. Заголовок: toulouse пишет: Нас..

toulouse пишет:

цитата:

Насчет не сладкой, а скорее острой парочки Амбруазина - Жоффрей де Пейрак-всеми любимый. Так что же там все-таки было, на корабле? Высказывалась почти уверенность (и я ее разделяю), что Амбруазина не стала бы церемониться и нашла способ забраться в графу в постель, сметая на своем пути любые препятствия/военизир охрану/засовы-запоры и проч. И что в этом случае стал делать граф-то наш с вами? Не может же он сослаться ни на критические дни. ни на головную боль...

У меня полная уверенность в том, что граф ее отшивал постепенно и довольно язвительно. Сделала такой вывод из слов Амбруазины:

цитата:

Она мертва, вы слышите? Мертва. Что же теперь будет со мной? Это вы во всем виноваты, вы, проклятый человек! Почему вы отвергли меня? Почему вы с таким презрением и такой насмешкой относились ко мне? Как вы только посмели? А ведь вы ничто… Где теперь вы будете черпать свою силу?.. Если бы мне удалось подчинить вас, как других, я бы ее не убила. Видеть, как она страдает, погибает от горя, доставляло бы наслаждение всему моему существу…

Так что отверг - 100%. А вот как? Думаю, особо не церемонился. Если говорит про презрение и насмешку, то, скорее всего отшил ее с помощью своей злой иронии. Зашел и сказал, что-то типа: "Не перепутали ли вы каюты, сударыня? Или ваши простыни недостаточно белоснежны для такой святой дамы как вы? Если вы предпочитаете быть поближе к Богу, то вам следует расположиться не в моей постели, а на полуюте (или где-то там) с вашими девушками и молиться на твердых соломенных тюфяках". Думаю, дам ему отшивать было не в первой. Вспомните хоть Карменситу, той досталась порция водички, так что тут можно наизобретать всего. И как идея для фанфика тоже пойдет: она там вся трепещет, а он за ней холодно наблюдает

 Отправлено: 08.02.16 09:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Очень понравилось сравнение с Гошей из "Москвы..."

Обожаю этого героя, прям, идеальный мужчина для меня, почти советский Пейрак

 Отправлено: 08.02.16 18:22. Заголовок: Согласна с toulouse...

Согласна с toulouse. Тема отшивания Амбруазины на корабле просто супер идея для фафика, если кто возьмется. Я бы с восторгом прочитала и полюбовалась на графа.

 Отправлено: 08.02.16 23:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Тема отшивания Амбруазины на корабле просто супер идея для фафика, если кто возьмется. Я бы с восторгом прочитала и полюбовалась на графа.

[взломанный сайт]
И я! И я! Девочки,вы ведь такие фантазерки - возьмитесь,у вас здорово получится!

 Отправлено: 09.02.16 09:38. Заголовок: Ага, и такие хитрые,..

Ага, и такие хитрые, девочкам задачу поставили и пусть они пишут) А сами? Лена, Lutiksvetik, ау!

 Отправлено: 09.02.16 10:16. Заголовок: Таланта к сочинитель..

Таланта к сочинительству маловато.

 Отправлено: 09.02.16 19:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Таланта к сочинительству маловато.

Ага, так мы и поверили . Violeta говорила, что думала над этим, но как-то ей показалось, что сцена сама по себе скучная: Амбруазина пристает, а Пейрак ее отшивает. Особо негде развернуться фантазии. Я так поняла, что у нас тут есть девочки - фантазерки, вот, они напридумывают, и есть девочки - писательницы, они уже пишут. Так что для развития этой идеи срочно нужно подключать фантазерок

 Отправлено: 09.02.16 22:13. Заголовок: Это сцена-дубль сцен..

Это сцена-дубль сцены с Кармен, как я себе представляю. Там исключительно интересно наблюдать за талантом графа оскорбить и унизить, оставаясь предельно вежливым и галантным.

 Отправлено: 09.02.16 22:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

талантом графа оскорбить и унизить, оставаясь предельно вежливым и галантным.

Ой, как вкусно сказано .

 Отправлено: 10.02.16 09:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

оставаясь предельно вежливым и галантным

Лен, ты извини, конечно, и совершенно не в обиду будь сказано, но у тебя довольно своеобразное представление о нормах поведения, если обливание водой из подручных средств ты относишь к проявлениям предельной вежливости и галантности [взломанный сайт]
Все же не китайский новый год, или когда там положено всех подряд водой обливать))

 Отправлено: 10.02.16 15:32. Заголовок: toulouse, этот эпизо..

toulouse, этот эпизод исключение из правил и кодекса сего гражданина, согласна. Молод был, простим дурака.

 Отправлено: 10.02.16 15:51. Заголовок: Леди Искренность Изв..

Леди Искренность Извини, моя дорогая. Вопрос был не к мессиру графу, а к тебе. Он-то вполне адекватно себя повел, как мне кажется, одним махом охладил пыл - что и требовалось. А вот уже как такой поступок охарактеризовать - это другое дело. У Андре ле Шаплена о том не сказано)

 Отправлено: 10.02.16 18:34. Заголовок: toulouse пишет: А в..

toulouse пишет:

цитата:

А вот уже как такой поступок охарактеризовать - это другое дело. У Андре ле Шаплена о том не сказано)

Вчера, размышляя над тем, как Амбруазина могла графа завлечь, думала про коварных киношных соблазнительниц. И вспомнилась мне, сама не знаю почему, сцена из фильма "Бриллиантовая рука", когда Светличная руку Никулина берет, на грудь к себе кладет и, крепко прижимая, спрашивает: "Ах,как стучит мое сердце! Стучит?". Прям, сама невинность во плоти

 Отправлено: 10.02.16 18:48. Заголовок: toulouse пишет: Воп..

toulouse пишет:

цитата:

Вопрос был не к мессиру графу, а к тебе.

Сложный вопрос. С одной стороны, обливание дам водой из ведерка не верх галантности, но с другой, порой попадаются такие дамы, которые слов не понимают.

 Отправлено: 10.02.16 19:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

с другой, порой попадаются такие дамы, которые слов не понимают.

Лен, ну что за дикриминация по гендерному признаку!!! А то мужчинок таких не бывает?
Светлячок да, это роскошно, в Бриллиантовой-то руке) Так что, наверное, на Голдсборо могло много разных сцен проигрываться, Амбруазина ведь тонкая штучка. Может про приливы-отливы порассуждать или теоремку какую решать возьмется - тоже повод, кстати.

 Отправлено: 10.02.16 22:31. Заголовок: Ага, или появится го..

Ага, или появится голая в каюте у графа в 3 часа ночи и спросит: "Как пройти в библиотеку?" Данных для доказывания теоремы Ферма не хватает

 Отправлено: 11.02.16 03:21. Заголовок: Светлячок ага, прямо..

Светлячок ага, прямо в постель запрыгнет и промурлычет) Не в тему: Кстати, вы не слышали "Теорему Ферма" в исполнении группы "научно-технический рэп"? Послушайте, порадуетесь))

 Отправлено: 12.02.16 02:02. Заголовок: Еще вариант: заходит..

Еще вариант: заходит к нему завернутая по самые уши в плащ Амбруазина и спрашивает: "Граф, не подскажете, сколько сейчас градусов ниже ноля". И плащик так хоба!!! а там ничаво!

 Отправлено: 12.02.16 03:12. Заголовок: В общем графу трудно..

В общем графу трудно. во всех ситуациях он у нас должен быть в обороне. А как известно, лучший способ обороны - это... нападение?

 Отправлено: 12.02.16 17:23. Заголовок: Мда

Мда весело нашему графу с обоих сторон окружили

 Отправлено: 12.02.16 18:30. Заголовок: toulouse пишет: А к..

toulouse пишет:

цитата:

А как известно, лучший способ обороны - это... нападение?

Точно! В нападении с ведром и астролябией

 Отправлено: 12.02.16 19:04. Заголовок: Светлячок пишет: То..

Светлячок пишет:

цитата:

Точно! В нападении с ведром и астролябией

 Отправлено: 12.02.16 19:23. Заголовок: Светлячок пишет: с ..

Светлячок пишет:

цитата:

с ведром и астролябией

а из зала кричат "давай подробности")))

 Отправлено: 12.02.16 21:28. Заголовок: toulouse пишет: а и..

toulouse пишет:

цитата:

а из зала кричат "давай подробности")))

"О подробностях потом в "50 оттенках Лангедока" почитаете и картиночки посмотрите" - улыбнувшись сказал граф, закрывая дверь каюты

 Отправлено: 13.02.16 02:59. Заголовок: Светлячок Ох уж мне ..

Светлячок Ох уж мне этот граф, вот всегда он такой таинственный. Надо кого-нибудь пристроить, чтобы в щелочку подсмотреть, или у окна каются зависнуть, пока не написана глава в "Оттенки"-то...

 Отправлено: 15.02.16 19:43. Заголовок: toulouse пишет: Ох ..

toulouse пишет:

цитата:

Ох уж мне этот граф, вот всегда он такой таинственный. Надо кого-нибудь пристроить, чтобы в щелочку подсмотреть, или у окна каются зависнуть, пока не написана глава в "Оттенки"-то...

В подглядывающих у нас обычно Анж, но тут пока ранова-то. Можно Курта Рица, ему не привыкать подглядывать за любовными сценами на кораблях)))

 Отправлено: 16.02.16 07:28. Заголовок: Светлячок пишет: Ку..

Светлячок пишет:
[quote]Курта Рица, ему не привыкать подглядывать за любовными сценами на кораблях)))

Дело за малым - описать без прикрас , что же он там увидел, бедолага. Наверное, надо просить Bella, вдруг ей такой сюжетный ход приглянется.

 Отправлено: 16.02.16 12:58. Заголовок: Девочки, как интерес..

Девочки, как интересно вас всех читать, спасибо вам за дискуссии.

вот здесь мне хотелось бы немножко исправить
"Красивая, но, увы, придуманная переводчиком. Либо из-за невнимательности, либо намеренно, не знаю. В оригинале, я сейчас глянула, он говорит: "И вот теперь, когда ты здесь, когда наконец-то моя, я желаю тебе всех мук, которые ты причинила мне! Я ТЕБЕ ИХ желаю, - ПОВТОРИЛ он." Насколько я знаю, мой перевод - это перевод Марии urfine под редакцией ЛИ. Они, в принципе, нашли правильное решение, чтобы не повторять еще раз эту фразу, которая по-русски звучит не очень, заменили ее на "зол на тебя". "

все-таки в книге, идет именно глагол "я обижен на тебя, я зол на тебя, у меня есть к тебе упреки, но никак глагол желать" . Быть обиженным на кого-то и желать кому-то плохое за причиненные обиды, это не одно и то же. у графа к ней упреки, но не желает ей мук. Если дословно то "Я обижен на тебя (упрекаю тебя) за все муки, которые ты мне причинила. Я обижен на тебя". Опять же слово обижен по русски звучит здесь не так красиво. Поэтому наверно лучший вариант "я зол на тебя"

 Отправлено: 16.02.16 18:57. Заголовок: Мадлон пишет: все-т..

Мадлон пишет:

цитата:

все-таки в книге, идет именно глагол "я обижен на тебя, я зол на тебя, у меня есть к тебе упреки, но никак глагол желать" .

Я смотрела в оригинале старой версии, там глагол 'vouloir', именно хотеть, желать, никак не обижаться.

цитата:

Aussi lorsque je te vois là, tout à coup, enfin à moi, je t’en veux de tous les tourments que tu m’as infligés. Je t’en veux, répéta-t-il avec une passion brûlante.

Оригинала новой версии у меня нет, я не думала, что Голон переписала этот кусок, в этом не было особого смысла, так как сути это не меняет. Тем более, если в версии Светлячок переводчик оставил: "Я тебя желаю", это вполне объясняется тем, что он мог не заметить или не понять (о, чудо-переводчик!) en и увидеть Je te veux, что как раз и переводится как: Я тебя хочу или я тебя желаю.

 Отправлено: 16.02.16 21:44. Заголовок: Не поняла откуда и в..

Не поняла откуда и в связи с чем родились два последних поста, уточню лишь, что у нас перевод звучит так: - Раз двадцать я уже готов был взять тебя силой, но я хотел не только твое тело, мне нужна была твоя любовь. И вот теперь, когда ты здесь, когда наконец-то моя, я желаю тебе всех тех мук, которые я испытал из-за тебя. Я зол на тебя, — произнес он.
Помню, что отрывок обсуждался активно.
Вот французский текст: Vingt fois j’ai été sur le point d’user de violence, mais je ne voulais pas seulement ton corps, je voulais ton amour. Aussi lorsque je te vois là, tout à coup, enfin à moi, je t’en veux de tous les tourments que tu m’as infligés. Je t’en veux, répéta-t-il avec une passion brûlante.
Вот дословный перевод:
Двадцать раз я был готов к тому, чтобы применить насилие, но я хотел не только твое тело, я хотел твою любовь. Теперь, когда ты здесь со мной, когда, наконец, моя, я тебе желаю всех мук, которые ты на меня наложила. Я тебе их желаю, повторил он с жгучей страстью.
То есть он не ЕЕ желает, а ЕЙ желает, повторяя одну фразу дважды. И да, мы решили не повторять это "я желаю тебе" дважды и немного изменили текст.

 Отправлено: 16.02.16 22:52. Заголовок: У меня как раз вопро..

У меня как раз вопросов не возникло, меня ваш вариант вполне устроил, и я прекрасно понимаю, откуда взялось "я зол на тебя".

И, как я вижу, в оригинале старая и новая версии в этом отрывке не отличаются. Я в своем предыдущем посте фактически тоже самое и объяснила, я не знаю, почему Мадлон посчитала, что там "я обижен на тебя"и, что там не может быть "желаю тебе мук", поэтому предположила, что Голон и тут заменила текст, как с реакцией Анжелики после дуэли.

А вот у Святлячок, которая, как я поняла, читала сразу новую версию, переводчица "отожгла" (как я предполагаю, та самая, которая переводила новую версию после вас еще раз), поэтому у нее получилось даже смысл исковеркан.

Мадлон процитировала мою фразу из обсуждения, а началось все с того, что мы со Светлячок сравнивали "злость" Жоффрея в сцене в обсерватории и его "злость" в вышеупомянутой сцене. Тогда-то мы и выяснили, что у Светлячок некорректный перевод, поэтому она была убеждена, что Жоффрей сообщает Анжелике, что он ее желает.

 Отправлено: 17.02.16 03:27. Заголовок: japsik пишет: Тогда..

japsik пишет:

цитата:

Тогда-то мы и выяснили, что у Светлячок некорректный перевод, поэтому она была убеждена, что Жоффрей сообщает Анжелике, что он ее желает.

Эх, а какая была красивая игра слов .

toulouse пишет:

цитата:

Дело за малым - описать без прикрас , что же он там увидел, бедолага. Наверное, надо просить Bella, вдруг ей такой сюжетный ход приглянется.

Это точно, без ее фантазии - никуда, срочно нужно подключать ее к обсуждению

 Отправлено: 17.02.16 04:04. Заголовок: Леди Искренность Ес..

Леди Искренность
Если вернуться к тексту: не вижу катастрофы в повторе. У них уже крышу несет, слова из головы выветрились, не до того. К тому же есть такой литературный прием - лексический повтор, в школе-то проходили, филологини помнят. Анафора, кажется?

Светлячок
Ага, нужна помощь...

 Отправлено: 17.02.16 06:47. Заголовок: toulouse пишет: У н..

toulouse пишет:

цитата:

У них уже крышу несет, слова из головы выветрились, не до того.

Это точно! Там уже что не скажи, все одним закончится. Вообще, граф должен был быстрее к делу переходить после годового воздержания, а он еще разговоры разговаривает, да и фразу одну и ту же по несколько раз повторяет. Зачем затягивает процесс?

 Отправлено: 17.02.16 06:59. Заголовок: Светлячок пишет: да..

Светлячок пишет:

цитата:

да и фразу одну и ту же по несколько раз повторяет

Тот редкий случай, когда позволю себе с вами не согласиться. Потому и повторяет, что не до светской беседы, а под повтор можно делом заниматься, голова не соображает, зато все остальное на высоте. Ой, как-то у меня не очень прилично получилось, прошу прощения

 Отправлено: 17.02.16 07:02. Заголовок: toulouse пишет: Пот..

toulouse пишет:

цитата:

Потому и повторяет, что не до светской беседы, а под повтор можно делом заниматься, голова не соображает, зато все остальное на высоте.

А зачем в этом деле вообще разговоры? ЦАловать же надо! Да, и повтор фразы: "Я желаю тебе всех бед, которые испытал" особо пыл не разжигает, по-моему

 Отправлено: 17.02.16 07:24. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А зачем в этом деле вообще разговоры?

Да заело, не может отключиться вовремя. К тому же по-французски оно короче, как обычно

 Отправлено: 17.02.16 10:45. Заголовок: Я помню, что мы эту ..

Я помню, что мы эту фразу обсуждали, но почему решили уйти от повтора не помню. Возможно не хотели выставлять Жоффрея таким мстительно-кровожадным в такой момент...

 Отправлено: 17.02.16 11:08. Заголовок: А мне кажется, что п..

А мне кажется, что после года воздержания и вынужденной отстраненности в общении ее присутствие рядом, вдруг появившаяся возможность обнимать, целовать её, обладать ею ошеломила его. Да, он добивался ее, ухаживал, пытался заинтересовать, но при этом именно физического контакта - поцелуев, касаний, обьятий - у них было очень мало. Ну в самом деле - поцелуй в беседке, потом поцелуй в шейку, лёгкие касания руки во время приёмов... Это несерьезно все. Итак, эмоциональная база у них была, желание тоже, но после вот таких хождений вокруг да около Пейраку нужно было как-то переключиться из режима ожидания в режим обладания. И ещё, он наконец получил то, чего страстно и отчаянно желал. Добился , приложив массу усилий, только что испытал дикий выброс адреналина, увидев жену в обьятиях другого и со шпагой в руке отстояв свою и ее честь. У него на момент приезда в домик на Гаронне просто начался спад и накатило что-то вроде апатии и как ни странно всколыхнулась обида на Анж. Отсюда и мрачность, и многословие, и злость, и желание причинить ей те страдания, которые он перенес по ее милости. Но Анж неожиданно нашла те единственно верные слова, которые снова вернули его в нужное русло и всколыхнули чувственность. Ага, вы ещё запросите пощады, мой очаровательный противник! А акт любви превратился в акт завоевания, утверждения своей победы, опьяняющего обладания той, кого он желал так долго, и которая наконец-то в его власти... Я всегда понимала, как мне кажется, что он имел в виду в тот момент, его противоречивое состояние, и если бы он просто овладел ею, без этого предисловия, то мне показалось бы, что он не сколько любил ее, склько просто хотел, пардон, переспать. А это не совсем так.... И именно это он хотел донести и до нее и она абсолютно правильно поняла его, что обрадовало графа и утвердило в мысли, что она действительно его вторая половинка, та, которую он так долго искал, а потом завоевывал. Все не зря!

 Отправлено: 17.02.16 11:40. Заголовок: Violeta Вы случаем н..

Violeta Вы случаем не психолог по образованию? так все разложили по полочкам

 Отправлено: 17.02.16 12:48. Заголовок: toulouse пишет: Vio..

toulouse пишет:

цитата:

Violeta Вы случаем не психолог по образованию? так все разложили по полочкам

Нет, я филологиня!

 Отправлено: 17.02.16 14:01. Заголовок: Violeta А что вы дум..

Violeta А что вы думаете по поводу идеи поездки на Гаронну, кстати о птичках? Пока доедешь, поостынешь однако, я имею в виду что настроение изменится. Не так уж трудно было графу найти укромный уголок в Отеле Веселой науки. В Лувре вообще все было просто, приткнулись где-нибудь, и айда...

 Отправлено: 17.02.16 15:45. Заголовок: toulouse пишет: А ..

toulouse пишет:

цитата:

А что вы думаете по поводу идеи поездки на Гаронну, кстати о птичках? Пока доедешь, поостынешь однако, я имею в виду что настроение изменится. Не так уж трудно было графу найти укромный уголок в Отеле Веселой науки

Нет, ему хотелось, чтобы у них была настоящая первая брачная ночь, особенная, только она и он, и тонкая серебристая лента Гаронны за окном... А в отеле гости, слуги, привычная обстановка - никакой романтики! Плюс дорога к домику - лишние минуты на размышление, осознание, на то, чтобы они оба успокоились и их единение произошло не наскоро вон в той комнате в конце галереи, потому что уж невтерпеж, а на белых шелковых простынях, с вином в изголовье и тишиной, нарушаемой только пением птиц... Плюс утром, после всего случившегося, можно чуть дольше поваляться в кровати, побыть наедине, а не разбегаться стремительно по своим комнатам, чтобы привести себя в порядок и выйти к гостям при параде.

 Отправлено: 17.02.16 16:04. Заголовок: Гостям можно посочув..

Гостям можно посочувствовать. Проснулись, потянулись. Хозяев не видно, бросили хозяева своих гостей на произвол судьбы) А вот как вы видите их возвращение с дачи к гостям? Наверное, вместе поехали. Кстати, тоже можно описать

 Отправлено: 17.02.16 17:34. Заголовок: Violeta пишет: Нет,..

Violeta пишет:

цитата:

Нет, я филологиня!

Ну тогда можно сказать, что вы на отлично провели семантический анализ текста!
Недаром семантика куда ближе к психологии, чем к лингвистике

 Отправлено: 17.02.16 17:52. Заголовок: japsik пишет: на о..

japsik пишет:

цитата:

на отлично провели семантический анализ текста!

А мне показалось, что с такими задатками можно запросто второе высшее по психологии получить

 Отправлено: 17.02.16 18:22. Заголовок: japsik toulouse Ме..

japsik toulouse

Мерси, засмущали

 Отправлено: 17.02.16 21:01. Заголовок: toulouse пишет: А м..

toulouse пишет:

цитата:

А мне показалось, что с такими задатками можно запросто второе высшее по психологии получить

Violeta у нас признанный Пейраковед. Я все не перестаю ей за точное попадание в образ и объяснение поступков графа медальки рисовать . Скоро нужно будет специальную ученую степень для нее придумать.

 Отправлено: 17.02.16 21:19. Заголовок: Светлячок ЛИ тоже та..

Светлячок ЛИ тоже так ничего себе Пейраковед, придется им один на двоих лавровый венок надевать

 Отправлено: 17.02.16 21:29. Заголовок: toulouse пишет: Све..

toulouse пишет:

цитата:

Светлячок ЛИ тоже так ничего себе Пейраковед, придется им один на двоих лавровый венок надевать

Я только учусь, если какой вопрос - сразу иду к Violete, заобсуждаю ее до 4-х утра и спать

 Отправлено: 17.02.16 21:34. Заголовок: Светлячок пишет: за..

Светлячок пишет:

цитата:

заобсуждаю ее до 4-х утра и спать

Это по-вашему или по-нашему? И как оно спится после такого рода обсуждений?

 Отправлено: 17.02.16 23:23. Заголовок: toulouse пишет: Это..

toulouse пишет:

цитата:

Это по-вашему или по-нашему? И как оно спится после такого рода обсуждений?

Это по-вашему, так что думаю, что Violeta не спит вообще:)))

 Отправлено: 18.02.16 00:39. Заголовок: toulouse пишет: Све..

toulouse пишет:

цитата:

Светлячок ЛИ тоже так ничего себе Пейраковед, придется им один на двоих лавровый венок надевать

Отдаю весь венок Виолете, так как никогда не смогу так лаконично и емко выразить мысль.

 Отправлено: 18.02.16 01:46. Заголовок: Леди Искренность Св..

Леди Искренность Светлячок toulouse japsik



Эк я ловко себе Пейрака присвоила - ко мне скоро будет Анж являться по ночам и волосья драть!

 Отправлено: 18.02.16 01:47. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..

Светлячок пишет:

цитата:

Это по-вашему, так что думаю, что Violeta не спит вообще:)))

Да сплю я, сплю, от рассвета и до обеда

 Отправлено: 18.02.16 02:36. Заголовок: Меня просто не так п..

Меня просто не так поняли, речь не о повторении. что меня именно смутило, откуда взялась фраза "я тебе желаю" . Если бы было "je te souhaite tous les tourments" , то тогда да - я тебе желаю все муки, но фраза в тексте "je t'en veux de tous les tourments", означает именно я обижен на тебя . Незначительная но все-таки разница. Я не придираюсь, но для меня немного меняется смысл.

 Отправлено: 18.02.16 03:38. Заголовок: Мадлон Тогда действи..

Мадлон Тогда действительно "я на тебя злюсь" лучше всего подходит, если не я тебе пеняю, это было бы слишком высокопарно

 Отправлено: 18.02.16 19:14. Заголовок: Violeta пишет: Эк я..

Violeta пишет:

цитата:

Эк я ловко себе Пейрака присвоила - ко мне скоро будет Анж являться по ночам и волосья драть!

Ставлю на Violeta! Тем более, что по ночам не спите, значит, встретите во всеоружии

 Отправлено: 19.03.16 17:05. Заголовок: Виолетта пишет: А мн..

Виолетта пишет:

цитата:

А мне кажется, что после года воздержания и вынужденной отстраненности в общении ее присутствие рядом, вдруг появившаяся возможность обнимать, целовать её, обладать ею ошеломила его. Да, он добивался ее, ухаживал, пытался заинтересовать, но при этом именно физического контакта - поцелуев, касаний, обьятий - у них было очень мало. Ну в самом деле - поцелуй в беседке, потом поцелуй в шейку, лёгкие касания руки во время приёмов... Это несерьезно все. Итак, эмоциональная база у них была, желание тоже, но после вот таких хождений вокруг да около Пейраку нужно было как-то переключиться из режима ожидания в режим обладания. И ещё, он наконец получил то, чего страстно и отчаянно желал.

И далее все сообщение до конца и следующее Ваше сообщение - действительно классное описание.

Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба (от лица графа)" (это же Ваше, я права?) Там, по идее, чуть изменить под стиль изложения фанфика - и должно чудесно вписаться. Просто жалко будет, если этот прекрасный разбор затеряется в безднах форума, а в этом фанфике он будет, как мне кажется, вполне на месте.

 Отправлено: 19.03.16 19:07. Заголовок: Из Мейна пишет: Вио..

Из Мейна пишет:

цитата:

Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба (от лица графа)" (это же Ваше, я права?) Там, по идее, чуть изменить под стиль изложения фанфика - и должно чудесно вписаться. Просто жалко будет, если этот прекрасный разбор затеряется в безднах форума, а в этом фанфике он будет, как мне кажется, вполне на месте.

Поддерживаю! Сейчас еще накидаем пару версий для углубления Например, что почувствовал, когда увидел, как ее Жермонтаз лапает, и она стоит в оборванном корсаже. По-моему, такого так нет. Пойду перечитаю))

 Отправлено: 19.03.16 23:17. Заголовок: Из Мейна пишет: Вио..

Из Мейна пишет:

цитата:

Виолетта, а Вы не думали добавить эти мысли в Ваш фанфик "Тулузская свадьба

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

 Отправлено: 20.03.16 00:31. Заголовок: Violeta пишет: Черт..

Violeta пишет:

цитата:

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

Ура-ура-ура [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.16 09:21. Заголовок: Violeta пишет: Черт..

Violeta пишет:

цитата:

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

Наконец то Урааааааааааа [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.16 13:28. Заголовок: Действительно хороша..

Действительно хороша!

 Отправлено: 25.03.16 03:11. Заголовок: Violeta пишет: Черт..

Violeta пишет:

цитата:

Черт, я уж и забыла, какие! Надо ветку перечитать. В принципе, можно всю эту сцену с дуэлью и первой ночью от лица графа передать, идея хороша.

УРА!!!!

 Отправлено: 19.05.16 13:22. Заголовок: Когда я читала первы..

Когда я читала первый том Анжелики в первый раз, мне было 15. Вот уж чудный возраст. В то время граф казался идеалом, прям рыцарь без страха и упрека. Никакого анализа я не проводила, поэтому столько красивых слов даме кружили голову и мне. Потом перечитав книгу в более взрослом возрасте, граф идеалом перестал казаться, мужа себе похожего я уже страстно НЕ хотела. А сейчас и вообще не могу понять, что я в нем нашла? Вот правда, что в нем такого?

1. Да, автор нас уверяет, что Пейрак прям любит-любит героиню и способен проявить предупредительность и заботу. Какие подтверждения имеет читатель его любви и заботы? А слова красивые говорил (ну очень красивые) и ну шаль там вовремя подал, слугу послал. В противовес имеем бросил на 10 лет и не вспоминал. Конечно, у него были уважительные причины. Но все-таки не настолько уважительные, чтоб вот на 10 лет и с 2 маленькими детьми. Инсценировал смерть ребенка, тоже так по-доброму, заботливо и любя
Конечно, он её купил, дорого-предорого. Спасибо общечеловеческое, но если бы граф не был идеалом, а просто написал так письмецо заранее, что жив или хоть что-то сделал, то сэкономил бы кучу денег. Так что это незачет.
То есть в чистом плюсе имеем: простил измены (Колена и Барданя), признал Онорину, стоял в Салеме на коленях перед Руфь и Наоми, плакал, когда отчаливал во Францию. Это много или мало?
А в минус кроме всего написанного идет ещё дополнительно квебекская братская помощь Сабине. Да-да, это исключительно обстоятельства, но факт измены имеется

2. Ну общечеловеческие качества графа тоже разные. Вот что мне импонирует, что автор утверждает, что граф умный. Мне это качество вообще очень импонирует. Только почему он не сбежал от ареста? Это вопрос риторический. Просто я не могу понять ПОЧЕМУ умный человек не пытается избежать ареста, когда ему прямо сказали, что вот с минуты на минуту. Причем тут ночь с женой?! И зачем?! ты уезжай и жену с детьми возьми, и проводи с ней потом ночи, дни и пр. Потом история с гугенотами, тоже нехорошо получилось.

Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. Прям мечта!

Но к чести графа он не жесток в обращении с дамами, красноречив и желает угодить. У него есть понятие о чести, и он способен противостоять ударам судьбы. Наверное, это не так уж и мало для моих тогдашних 15 лет

 Отправлено: 19.05.16 14:07. Заголовок: Ох, МА разложили вы ..

Ох, МА разложили вы нашего бедняжку-графа по косточкам
Но, признаю, что с вами сложно не согласится. Я бы только добавила к его положительным чертам, то что он был человеком деятельным, с хорошим чувством юмора и не только умный, но и способный к познанию нового, к обучению, любознательный, если хотите.
МА пишет:

цитата:

Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе.

А вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером. Сначала второй (если не первый) человек в провинции, потом капитан корабля, потом предводитель колонии. Такие посты требуют от человека определенных лидерских качеств. Кроме того он должен быть авторитетом. Его должны уважать и возможно немного бояться. И именно язвительность графа, его высокомерность и показушность помогали ему управлять людьми.

 Отправлено: 19.05.16 17:50. Заголовок: МА пишет: Кроме тог..

МА пишет:

цитата:

Кроме того граф горделив, саркастичен, высокомерен и склонен к манипуляциям, мистификациям и показухе. Прям мечта!

Florimon пишет:

цитата:

А вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером.

В абсолютный минус - нет. Но довольно часто эти же самые качества выходят ему же "боком".
Что до окружающих... Мало кому понравится, когда его используют "для опытов", в качестве "минерала или перегонного аппарата", как однажды выразилась Анж, дабы посмотреть какова будет "реакция". А граф этим весьма "грешен".
В случае с Анж, когда он представил ей живых Фло и Кантора, "рвануло" так, что мало не показалось никому.
Хотя как по мне, граф тогда еще легко отделался. Очень легко.

 Отправлено: 19.05.16 20:02. Заголовок: Florimon пишет вот э..

Florimon пишет

цитата:

вот эти его качества я бы не ставила ему в абсолютный минус. Учтите, что волею судьбы, граф всегда был лидером

В абсолютный минус почти никакие качества не стоит записывать. Всегда могут быть ситуации, когда они наиболее выигрышные. ИМХО. Более того Маккиавелли бы тоже согласился, что изрядная доля неприятных качеств нужна для государственного деятеля.
Но тут мне ближе мнение Арабеллы

цитата:

Что до окружающих... Мало кому понравится, когда его используют "для опытов", в качестве "минерала или перегонного аппарата", как однажды выразилась Анж, дабы посмотреть какова будет "реакция". А граф этим весьма "грешен".

И мне казалось, что авторитетом у своих людей он пользовался не благодаря высокомерию, саркастичности и заносчивости, а вопреки. Помните в "Анжелике в Новом свете", он справедливо делил добычу, заботился о своих людях, и именно этим завоевывал их преданность. Да он умел поддержать дисциплину, умел очаровать собеседника. Но не был прирожденным "вождем", как Колен, вызывающий доверие.
Мистификации графа скорее вызывали недоверие и настороженность, чем привлекали к нему сердца.
Вот тет-а-тат он был силен, за счет личного обаяния, безупречной логичности аргументации.

 Отправлено: 19.05.16 20:02. Заголовок: МА , все в точку!!! ..

МА , все в точку!!!
Только дело в том, как мне кажется, что в 15 мы мечтаем об одном принце, а в 25 - уже о другом. В юности в основном кто привлекает внимание? Бунтари, деятельные натуры, непохожие на других, которые ведут себя имено так как наш граф: лидер, все за ним, он для всех и ничей, непохожий на других, умный, веселый, душа компании. Именно на таких девочкии обращают внимание: на задир и хулиганов. Помните, как в песне у группы "Авария" поется: "Женщины любят подонков, только они оставляют здоровых потомков". Здесь что-то похожее))). А плюс ко всем, когда видишь как он не нахрапом набрасывается на Анж, а ждет и добивается ее любви, и, главное, умеет это делать, и дарит ей подарки, шепчет ласковые слова, носит на руках, любит и, прям, весь для нее, и она вся счастлива - разве не о такой любви мечтают все в 15 лет . А вот уже в 25 (у кого позже, у кого раньше), когда есть дети, когда заедает быт, хочешь уже не трубадура с песнями под балконом, а того, кто и в магазин сходит, и ужин приготовит, и постирает, и ребенка спать уложит. Не нужны эти эксперименты и театральщина, нужен кто-то теплый и уютный, наверное, как Колен (почему-то кажется, что с ним жизнь у Анж была бы спокойной, но она бы заскучала). Такой, как Пейрак в Вапассу. Там его хоть да раны прикладывай))).
Я в 15 книгу не читала, ознакомилась с ней не так давно, поэтому у меня была влюбленность только в образ в кино, но, прочитав книгу, поняла, что он та еще штучка))). Совсем не идеал, но, ведь и Анж у нас далеко не образец . Поэтому он и не нравится всем поголовно. Кому-то ближе Филипп, кому-то Колен, кому-то Дегре, потому что уже в более зрелом возрасте мы определяем те качества, которые должны быть в мужчине именно для нас. А в 15 такого анализа еще, наверное, нет. Поэтому и влюбляемся все в Пейрака в 15, а уже попозже тот, у кого меняются немного приоритеты, начинают в графе немного разочаровываться.
Мне он очень импонирует тем, как добивался Анж и тем, что был лидером, но все эти Квебекские истории с изменами немного подпортили впечатления после Вапассу и Искушения, и постквебекские книги меня не переубедили. Честно признаюсь, что жить с таким мужчиной сама бы, наверное, не смогла, поэтому он мне нравится со стороны, так сказать, но потери головы нет, прекрасно понимаю, что он еще ой какой не подарок, но, с другой стороны, все мы не идеальны

 Отправлено: 19.05.16 20:31. Заголовок: Светлячок, вы правы,..

Светлячок, вы правы, с возрастом приоритеты меняются. Но граф мне из всех героев романа и сейчас больше всех импонирует. Просто бездумного обожания больше не могу себе позволить .

Конечно, граф деятельный и сильный мужчина, способный приноровиться к обстоятельствам и выйти победителем. И любовь и предпочтение автора к нему красной нитью идет по роману. И добивался он Анжелику очень красиво, я согласна.
Просто многие обстоятельства он сам и спровоцировал (его заносчивость на суде, пикировки с архиепископом и выпендреж). Голон в 6 томе писала, что на Востоке он вел себя там же и рисковал снова вызвать зависть власть имущих, но там сыграл на руку иной менталитет. То есть на ошибках тоже не учится. И в данных рамках он вывернулся, но с максимальными потерями. Если б не "милость" короля, то и не вывернулся бы вообще (а у королей не знаешь, что лучше "то ли царская милость, то ли немилость")
Будь все иначе не было бы романа, конечно, но все же.

 Отправлено: 19.05.16 21:01. Заголовок: МА пишет: Просто бе..

МА пишет:

цитата:

Просто бездумного обожания больше не могу себе позволить

И я о том же, и не надо мужиков бездумно обожать. Наобожалась уже одна, столько делов навторила, мама дорогая .

МА пишет:

цитата:

Просто многие обстоятельства он сам и спровоцировал (его заносчивость на суде, пикировки с архиепископом и выпендреж).

Это да. Но это еще раз доказывает, что он - обычный человек, а не сказочный принц и рыцарь. Ведь, если бы не ошибался, то был бы совсем картонным персонажем. Если бы не косячил, то не было бы извинений, прощений и примирений. Он, конечно, не всегда признает свои ошибки, но когда делает это, прям, очень я его в эти моменты люблю))).

А про то, почему не сбежал, когда узнал об аресте, мы обсуждали где-то, и вроде пришли к выводу, что не думал он, что так все серьезно закончится, вот, и решил не скрываться, чем бы еще больше усугубил ситуацию. Уже сбилась со счета, сколько раз Лозена в Бастилию отправляли, там у него уже был как второй дом))). Так что и Пейрак, наверное, не парился и прогадал(

 Отправлено: 19.05.16 21:20. Заголовок: Светлячок пишет Это ..

Светлячок пишет

цитата:

Это да. Но это еще раз доказывает, что он - обычный человек, а не сказочный принц и рыцарь.

Невозможно не согласится, что недостатки делают персонаж живым и "выпуклым" так сказать. И для меня такие моменты, как сцена с Массно в первом томе, пикировки с архиепископом, пощечина в Искушении и даже измена с Сабиной, тоже являются подтверждением "реальности" графа, но каким же дурнем надо быть, чтобы так себя вести на суде? Лозена вроде как не судили. И не те обстоятельства при которых графа собирались арестовать. Были ласточки и на приеме в Тулузе, и стоило учесть козни архиепископа и пр. Для меня это прямое противоречие с тем, что граф стоял в интеллектуальном плане на голову выше современников.

цитата:

про то, почему не сбежал, когда узнал об аресте, мы обсуждали где-то, и вроде пришли к выводу, что не думал он, что так все серьезно закончится, вот, и решил не скрываться, чем бы еще больше усугубил ситуацию.

Что ж, почему нет? Всякая версия имеет право на существование.

Помнится, Леди Искренность высказывала мнение, что Жоффрей не давал о себе знать свидетельствовало о его большой любви к Анжелике. Он таким образом давал ей свободу от неудачливого, неуспешного супруга. Леди Искренность, если что, меня поправит. И это восхитительная, очень нестандартная мысль! Жаль, что я как-то не могу с ней согласиться

 Отправлено: 19.05.16 22:43. Заголовок: Ох, сколько же копий..

Ох, сколько же копий мы уже сломали на образе Жофы! И сколько еще сломаем... Я графа люблю - со всеми недостатками и косяками, хороший он мужик, несмотря ни на что. И я бы на его месте Анж под микроскопом проверяла - более безголовой и взбалмошной мадам я не встречала никогда, думаю, что и Пейрак тоже. Эмоция в чистом виде без грамма логики. У бедного графа от нее, наверно, голова кругом шла и глаз дергался. Но любовь зла - она вон хромого изуродованного гонористого мистификатора полюбила, а он - безалаберную блондинку с манией влипать во все, что только можно. Соединившись, они открыли лучшее друг в друге, оттого их пара и получилась такой привлекательной и живой. Любят ведь не за что-то, а вопреки всему.

 Отправлено: 19.05.16 22:59. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

Помните, как в песне у группы "Авария" поется: "Женщины любят подонков, только они оставляют здоровых потомков". Здесь что-то похожее))).

Вот! Тоже самое хотела написать, прям с языка сняли. В юности я тоже обожала графа безоговорочно и не видела недостатков. Теперь вижу и достаточно. Но от этого образ только выиграл, стал более живым, интересным, противоречивым и настоящим. Да, теперь с высоты прожитых годков ясно, что не для стабильного тихого семейного счастья такие персонажи. И, тем не менее, я уверена, что если в жизни женщины хоть на миг мелькнул такой персонаж, она не зря прожила жизнь. Такие эмоции разрушают, но дорогого стоят. "Пройти, хотя бы раз, по краешку твоей судьбы..."

 Отправлено: 20.05.16 05:46. Заголовок: МА пишет: но каким ..

МА пишет:

цитата:

но каким же дурнем надо быть, чтобы так себя вести на суде?

А это все из-за излишней самоуверенности. К сожалению, и в настоящее время такое наблюдала: сказал адвокат, мол, все будет ок, не парьтесь, ничего у них нет; вот и сидят ребятки на процессе, улыбаются (потому что реально дело яйца выеденного не стоит, поругались, попугали друг друга да и все), шутят, а потом обухом по голове - 12 лет((((. Вот, уже 7 прошло, а они все там же. Наверное, если бы знали, и сил бы больше приложили, и другие меры принимали, но теперь уже поздно. Так что такое поведение графа мне кажется понятным вполне. Заигрался он в знатного господина, кто же мог ожидать такого приговора и показного дела от малодого неопытного короля. Об этом еще свидетельствует то, как Пейрак оскорбился, когда Луи его спеть пригласил, тут он переборщил с реакцией, конечно. Но есть такие люди, и это сосвем не из-за недостатка ума, а из-за того, что взлетают высокого и думают, что все им позволено, а ведь и на таких управа найдется.

Violeta
ППКС!

Леди Искренность пишет:

цитата:

И, тем не менее, я уверена, что если в жизни женщины хоть на миг мелькнул такой персонаж, она не зря прожила жизнь. Такие эмоции разрушают, но дорогого стоят.

Ну, вот Сабине нашей он жизнь знатно испортил. Не хотела бы я так как она жить, честно((

 Отправлено: 20.05.16 09:51. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, теперь с высоты прожитых годков ясно, что не для стабильного тихого семейного счастья такие персонажи. И, тем не менее, я уверена, что если в жизни женщины хоть на миг мелькнул такой персонаж, она не зря прожила жизнь. Такие эмоции разрушают, но дорогого стоят. "Пройти, хотя бы раз, по краешку твоей судьбы..."

А мне вот не хотелось бы... Именно потому, что "такие эмоции разрушают", как бы дорого они не стоили.
У Сабины - "потеряно" едва ли не 20 ! лет жизни, в течение которых она просто разрушала себя, портила жизнь себе, мужу, сыну и окружающим.
Стоил ли этот "миг" такой жертвы?
И довольно сомнительно, что таких Сабин "где-то там еще за кадром", больше не было.

 Отправлено: 20.05.16 10:24. Заголовок: Арабелла, соглашаюсь..

Арабелла, соглашаюсь.

Жофа Сабину и не замечал, не то что сделал что-то с ее жизнью. Она сама себя накрутила, вот и мучилась. И хто ей лекарь? Не, ну понятно, хто стал лекарем, но вообще-то по-нормальному человек сам должен быть кузнецом своей жизни. А если бы она накрутила себя относительно менее щедрого сеньора? Например, на короля или на Лозена или Варда какого-то? Виноваты все, кроме нее самой?

Ну, при аресте он мог еще не осознавать всей серьезности, но на суде же должен был понять? Или опять ума не хватило? Умный человек - это не тот, который формулы знает и выводит, и денежки выплавляет, а который ухватывает суть ситуевины, не зависимо от того, в обществе она, в личной жизни или в науке. Проморгать характер короля - это умный человек сделал? Чем он выше того же Фуке или других министров, которые надумали королем править? Дядя жил в своей реальности и, насколько руки дотягивались, прогибал под нее окружающий мир. Но весь мир или хотя бы всю Францию не захватишь, тем более, если он не имел такой цели. Должен же он это понимать?
Или излишняя самоуверенность, за которую графу мягко и с любованием пеняют, - непременный признак ума? В общем, вроде и умный мужик, но такой глууупыыый...

Красивому фонтану-фейерверку Пейрака противопоставляют занудство. А средних вариантов не бывает?

Да прям таки Анжелика безалаберная! Построила бизнес - от безалаберности, небось? А вот вызовы судьбе бросает раз за разом.

 Отправлено: 20.05.16 10:39. Заголовок: Светлячок пишет А эт..

Светлячок пишет

цитата:

А это все из-за излишней самоуверенности. К сожалению, и в настоящее время такое наблюдала: сказал адвокат, мол, все будет ок, не парьтесь, ничего у них нет; вот и сидят ребятки на процессе, улыбаются (потому что реально дело яйца выеденного не стоит, поругались, попугали друг друга да и все), шутят, а потом обухом по голове - 12 лет((((. Вот, уже 7 прошло, а они все там же. Наверное, если бы знали, и сил бы больше приложили, и другие меры принимали, но теперь уже поздно. Так что такое поведение графа мне кажется понятным вполне. Заигрался он в знатного господина, кто же мог ожидать такого приговора и показного дела от малодого неопытного короля. Об этом еще свидетельствует то, как Пейрак оскорбился, когда Луи его спеть пригласил, тут он переборщил с реакцией, конечно. Но есть такие люди, и это сосвем не из-за недостатка ума, а из-за того, что взлетают высокого и думают, что все им позволено, а ведь и на таких управа найдется.

Вы меня убедили, что ум здесь не при чём.
Тем не менее в таком раскладе портрет графа ещё хуже. Получается он не просто обаятельный "болван", а зарвавшийся и нахальный "умник" .

Violetta пишет

цитата:

Но любовь зла - она вон хромого изуродованного гонористого мистификатора полюбила, а он - безалаберную блондинку с манией влипать во все, что только можно. Соединившись, они открыли лучшее друг в друге, оттого их пара и получилась такой привлекательной и живой. Любят ведь не за что-то, а вопреки всему.

Дамы, я тоже с Violetta согласна!
Но тема то о графе, а не о том, насколько убедительно автор изобразил любовь. Вот ведь несмотря на все неувязки, ВЕРИШЬ, что любофф... прям неземная. И ради этой картины любви и читаешь роман, а вовсе не о "изуродованном гонористом мистификаторе" и "безголовой и взбалмошной мадам" (кстати, абсолютно с вами согласна, она именно такая любимая нами героиня).
Но все таки любовь автора к своему герою сильно его образ украшает. ИМХО.

Арабелла пишет

цитата:

А мне вот не хотелось бы... Именно потому, что "такие эмоции разрушают", как бы дорого они не стоили.

Я с вами! Мне тоже не хотелось бы. Даже в ранней юности не хотелось. Да и потом чем влюбленность в "не рокового" парня хуже? Чувства самоценны в таких случаях.

Да и полно, так ли граф был заинтересован в дамах, " как его малюют"? Помните, наука прежде всего. Кого мы имеем в арсенале: Карменсита, одалиски (причем не знаем сколько, может там одна была или там две), Сабина (причём незамеченная товарищем), и Анжелика (про которую тоже 10 лет ни сном ни духом не вспоминал). В сравнении с Анжеликой, просто неубедительно как-то.

 Отправлено: 20.05.16 10:48. Заголовок: МА пишет: Лозена вр..

МА пишет:

цитата:

Лозена вроде как не судили. И не те обстоятельства при которых графа собирались арестовать. Были ласточки и на приеме в Тулузе, и стоило учесть козни архиепископа и пр. Для меня это прямое противоречие с тем, что граф стоял в интеллектуальном плане на голову выше современников.

Лозена не судили, просто заперли в Бастилию, да и все. А потом выпустили.
Что до графа, так его как помнится, тоже никто не собирался судить - это уже Анж добилась суда.
До этого его просто решили там "забыть" да и все. Т.к арест был тайный - пропал граф без вести... Никто толком ничего не знал.
Только что арест всего имущества последовал.

Насчет стояния выше в интеллектуальном плане...
Сказать сложно. Я сейчас говорю не об уровне образования и научных знаниях.
Вот не будь их... Жизненный опыт не так уж велик, по сути.

Да, путешествовал несколько лет, кое-что повидал, узнал мир и людей.
Но вот просчитывать возможные ходы и ситуации "наперед", и учиться лучше разбираться в людях, он начал уже после костра.

До этого был достаточно беспечным, полагаясь на деньги и приобретенное благодаря им влияние. По большому счету, в то время - до костра (имхо), благодаря им (деньгам), а не личностным качествам графа, это уже шло в качестве "бонуса".
И занятия науками в качестве оригинального "довеска", что выделяло его из общей толпы. И да, "заигрался". Что все обойдется и сойдет с рук.

 Отправлено: 20.05.16 11:03. Заголовок: Бяка-бука пишет Ну, ..

Бяка-бука пишет

цитата:

Ну, при аресте он мог еще не осознавать всей серьезности, но на суде же должен был понять? Или опять ума не хватило? Умный человек - это не тот, который формулы знает и выводит, и денежки выплавляет, а который ухватывает суть ситуевины, не зависимо от того, в обществе она, в личной жизни или в науке. Проморгать характер короля - это умный человек сделал? Чем он выше того же Фуке или других министров, которые надумали королем править? Дядя жил в своей реальности и, насколько руки дотягивались, прогибал под нее окружающий мир. Но весь мир или хотя бы всю Францию не захватишь, тем более, если он не имел такой цели. Должен же он это понимать? Или излишняя самоуверенность, за которую графу мягко и с любованием пеняют, - непременный признак ума? В общем, вроде и умный мужик, но такой глууупыыый...

Согласна с Вами, меня тоже это смущает.

Арабелла пишет

цитата:

Насчет стояния выше в интеллектуальном плане... Сказать сложно. Я сейчас говорю не об уровне образования и научных знаниях. Вот не будь их... Жизненный опыт не так уж велик, по сути.

Автор нас уверяет, что герой умен, прям вот склонен к анализу. Поэтому я хотела подтверждения образа, созданного автором, в его (этого образа) действиях.
Да, опыт не велик, по сравнению с тем, который после суда, тюрьмы и костра. Но для того времени - вполне. Путешествовал, восстанавливал имение, комплексы свои перебарывал. Какой опыт нужен, чтобы не выпендриваться, не унижать людей, не кичиться своим богатством?
И с архиепископом у них была глупейшая борьба за власть. Зачем? Церковь противник ещё почище короля Франции.

 Отправлено: 20.05.16 11:11. Заголовок: МА пишет: Церковь п..

МА пишет:

цитата:

Церковь противник ещё почище короля Франции.

Судьба Бруно, Галилея и Коперника его ничему не научила...
И то, что друг Берналли постоянно в бегах и под подозрением - тоже.
А кого-то он еще обвинял в трусости (Декарта?), что де "ради пенсии" и дабы не лишиться места,
если не отказался от своей формулировки, но обставил ее так, чтобы не было к чему придраться.
А тому дяде может жить хотелось (и продолжать заниматься любимой наукой).

 Отправлено: 20.05.16 15:54. Заголовок: Бяка-бука пишет: Да..

Бяка-бука пишет:

цитата:

Да прям таки Анжелика безалаберная! Построила бизнес - от безалаберности, небось? А вот вызовы судьбе бросает раз за разом.

А смысл? Уедь она к отцу в провинцию и не связывайся с Николя и его бандой - что, хуже бы ей было? Там глядишь и Фил приехал бы в Плесси погостить, ларец неподалеку - вот тебе и свадебка, вот тебе и Версаль. И нет этих пяти лет, проведенных не пойми как и не пойми с кем. Ну разве что без отеля Ботрейи бы осталась, но тут уже что поделать... А возможно, сиди она в Монтелу, Жофа бы ее скорее нашел и хеппи энд.

Дальше. В таверне ей просто повезло - там Барба работала, да трактирщик жалостливый попался - не выгнал оборванку. Несомненно, имея навыки приемов в Тулузе, она замечательно наладила дела в "Красной маске", но особых денег она там не имела. А вот патент на шоколад и деньги на открытие дела ей дали за молчание, фиг бы она их заработала. Далее, раскрутила шоколадни. Ну все новое всегда идет на ура, плюс она единственный так сказать импортер, плюс у нее есть помощники. Потом уже, перед отъездом в Марсель, она с грустью констатировала, что дела идут не блестяще и нужно что-то предпринимать. По сути, ей нужно было содержать два дома в Париже, поместье в Плесси и блистать при дворе. На это ей хватило бы денег только при условии, что она уступила бы королю. А так - разорилась бы окончательно и отбыла бы в опалу в провинцию опекуном при наследнике маршала. Ее бунт против короля вообще можно оправдать только помутнением рассудка. Так что из неоспоримых достоинств нашей ГГ - это красота, отзывчивость, любовь к мужу и врачевание. Ну и навыки работы по дому, которые она блестяще продемонстрировала в Вапассу. А, еще стрельба!