Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Почему Жоффрей не сообщил, что жив? 2

Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?

 Отправлено: 07.03.16 21:52. Заголовок: фиалка пишет: Но фи..

фиалка пишет:

цитата:

Но фишка ещё и в том, что и он дал ей возможность выбора, т.е. ту самую свободу: Куда последуете Вы туда и я. Где будете жить Вы там и я. И именно он произнёс "я Ваш раб"

Это вопрос, по-моему, тоже обсуждали уже не раз: действительно ли Пейрак предоставил ей право выбора? Бытует мнение о том, что Пейрак продумал все заранее (с этим я полностью согласна) и знал, что Анж не захочет ехать во Францию. И ему это не было нужно на тот момент, а план по отправке туда Фло - заранее продуманная схема. То есть, он тоже на тот момент не готов был ехать и остался бы еще в Америке, но, как мудрый мужчина, преподнес это так, как будто выбор сделала Анж. Ведь, вспомните, разве он делал что-либо не в угоду своим планам и желаниям, когда они уже жили вместе. Яркий пример - поездка в Квебеке. Как Анж не хотела ехать? как она сопротивлялась до последнего? говорила про страхи, уговаривала, а он не слушал, потому что как мужчина решил и делал. А параллельно и задабривал ее, и объяснял, что это необходимо, и все будет хорошо и бла-бла, и мы вместе, и это, в принципе, не так я решил, а наше совмествное решение. Так и здесь. Я, прям вижу, что, если бы она захотела уехать во Францию, а он -нет, никуда бы они не поехали, сидели бы в Голдсборо. А Пейрак еще бы все сделал так, как будто Анж сама этого захотела. То есть он, как мужчина, сам принимал важные решения, а ее подталкивал, так сказать, к правильному ответу.
Поэтому, "я ваш раб", "делайте выбор" - это все, конечно, красиво, но не про нашего графа)). Это сугубо моя точка зрения).

Florimon пишет:

цитата:

Светлячок из ваших слов можно сделать вывод, что мы уже столько лет обсуждаем тут историю жизни, которая в конечном итоге сводится к банальному женскому желанию быть не самой собой, а чьим-то отражением. Я все же считаю, что Анж была сильной личностью и цельной натурой. Да, она многое отдавала в жертву своей любви, но и получала взамен тоже не мало. Но разве любовь это не когда отдаешь и лишь затем берешь

Я согласна с тем, что вы написали и не совсем понимаю, в чем это противоречит моим высказываниям. Наверное, не совсем удачно я выражаю свою мысль. Я считаю, что вся эта история сводится к банальному женскому желанию быть счастливой, любимой и любить самой. Анж стала не отражением Пейрака (пустышкой, как в произведении "Душечка"), а его двойником (как об этом говорил Пейрак). То есть как и он, она была такой же сильной личностью и цельной натурой, просто она сменила свою социальную роль. Я говорила скорее о том, что за всю свою жизнь она привыкла полагаться только на себя: сама ставила перед собой цели и принимала решения. А если решение принимались не в угоду ей (тем же Филом или королем), она все равно делала по-своему. То есть была своеобразной бизнес-вумен, акулой. Так вот уже с Пейраком такого поведения мы за ней не отмечаем и не потому, что она стала пустышкой, а потому что наконец-то смогла расслабиться рядом с ним, потому что поняла, что рядом настоящий мужчина, задачей которого является думать и заботиться о семье, принимать глобальные решения. И она вместо роли бизнес-вумен примерила на себя роль хозяйки и подруги. А потом поняла, что настолько, так сказать, расслабилась и разделила все начинания мужа, что сама потерялась. Она понимала, что в их семье он принимал решения, он определял цели, а она была немного на вторых ролях. Вот ее мысли в квебеке:

цитата:

Она никогда не чувствовала себя виноватой в этом легкомыслии, таким образом она мстила: с одной стороны, за причиненный ей вред, с другой стороны, за ту безграничную власть, что имел над ней Жоффрей, власть гнетущую, от которой у нее сжималось сердце.

Вот она и взбунтовалась, как бунтовала еще во времена Тулузы. А он, как проницательный мужчина, понял в конце-концов, что ее так мучало. И дал ей то, что она хотела: право выбора (хотя, как по мне, выбор был уже давно сделан). Мол, смотри, мы с тобой в семье на равных, и никто никого не угнетает.)) Ведь, кричала она, что мне все равно, лишь бы с вами, лишь бы рядом. То есть сделала выбор следовать за ним и дальше подчиняться. Но это совсем не значит, что она сидела бы в сторонке и молча головой кивала. Она хотела больше свободы и поля для маневра в их отношениях, и он ей дал видимость того, что так все и будет.
Так же и в повседенвной жизни: мужчины решают глобальные вопросы сами, а чтобы вдург жена не закричала: "как, и со смной не посоветовался!", обязательно посоветуются, но найдут доводы, чтобы убедить в своей правоте. И это не каждый может, уметь надо.))

 Отправлено: 07.03.16 22:10. Заголовок: аня пишет: печь пиро..

аня пишет:

цитата:

печь пирог с детьми

"Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"

 Отправлено: 07.03.16 23:27. Заголовок: Акварель пишет: &#..

Акварель пишет:

цитата:

"Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"

 Отправлено: 08.03.16 00:23. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А всего его: "Любимая! Как я тебя оплакивал! Лишь бы ты была жива, и я бы все простил!". И получается, ведь, из его размышлений, что о том, что она жива (ИМЕННО жива), он узнал от Роша. То есть я поняла, что поперся он в Ла-Рошель не для того, чтобы ей помочь (да, и тогда она особо еще не была в беде), а потоу что узнал, что это именно она, то есть узнал, что не погибла. Вот, и вопрос: неужели до этого не знал от Фло?

Да, этот момент больше всего провисает у Голон, я не помню, надо поискать. Мне казалось от Роша он узнал, где она, а не не именно, что жива. А поводу

цитата:

"Любимая! Как я тебя оплакивал! Лишь бы ты была жива, и я бы все простил!"

Так это нам всем свойственно! В отчаянии мы все готовы простить все, что угодно, лишь бы снова увидеть любимого человека! А стоит ему появиться, обиды снова берут свое, эмоции успокаиваются, а разум начинает усиленно работать.

 Отправлено: 08.03.16 01:15. Заголовок: Да, да у Роша он узн..

Да, да у Роша он узнал, где она находится, а не то что она жива. После разговора с Берном из которого он узнает про мятеж, Пейрак думает " Так вот значит как она провела эти 5 лет, в течении которых он считал её или умершей или вернувшейся, подчиненной, королю Франции ".
А мысли "как я тебя оплакивал, лишь бы ты была жива" относятся к послепустынному периоду, после её мнимой смерти.

 Отправлено: 08.03.16 02:25. Заголовок: japsik пишет: Так э..

japsik пишет:

цитата:

Так это нам всем свойственно! В отчаянии мы все готовы простить все, что угодно, лишь бы снова увидеть любимого человека! А стоит ему появиться, обиды снова берут свое, эмоции успокаиваются, а разум начинает усиленно работать.

Что еще раз доказывает, что наш Пейрак - обычный мужик, а не железный бесчувственный дровосек

Мадлон пишет:

цитата:

Да, да у Роша он узнал, где она находится, а не то что она жива. После разговора с Берном из которого он узнает про мятеж, Пейрак думает " Так вот значит как она провела эти 5 лет, в течении которых он считал её или умершей или вернувшейся, подчиненной, королю Франции ".

Опять перечитывать, что ли? Запамятовала этот момент. Тогда в моем понимании все еще хуже, еще один черный мазок по белому и пушистому образу Пейрака

 Отправлено: 08.03.16 02:42. Заголовок: Светлячок Супер! К..

Светлячок

Супер! Каждое слово в точку!

Акварель пишет:

цитата:

"Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"

Ужас-ужас! Где ваша поваренная книга?!

japsik пишет:

цитата:

не казалось от Роша он узнал, где она, а не не именно, что жива.

Я того же мнения.

Мадлон пишет:

цитата:

Да, да у Роша он узнал, где она находится, а не то что она жива. После разговора с Берном из которого он узнает про мятеж, Пейрак думает " Так вот значит как она провела эти 5 лет, в течении которых он считал её или умершей или вернувшейся, подчиненной, королю Франции ". А мысли "как я тебя оплакивал, лишь бы ты была жива" относятся к послепустынному периоду, после её мнимой смерти.

Точно.

japsik пишет:

цитата:

Так это нам всем свойственно! В отчаянии мы все готовы простить все, что угодно, лишь бы снова увидеть любимого человека! А стоит ему появиться, обиды снова берут свое, эмоции успокаиваются, а разум начинает усиленно работать.

Светлячок пишет:

цитата:

Что еще раз доказывает, что наш Пейрак - обычный мужик, а не железный бесчувственный дровосек

 Отправлено: 08.03.16 08:27. Заголовок: По поводу Роша тоже ..

По поводу Роша тоже ,дамы,следует перечитать)))ФЛО ЖЕ просил привезти мать))Не тело же!:)
П2 Про мятеж он ничего действительно не знал,знал только,что она служанка и действительно,на пейрака это не сильно похоже.поверил,что дама стала обычной поломойкой

п3 не верю я в это КУДА ТЫ ТУДА И Я...Сказанно красиво,я даже прослезилась Но если вспомнить Квебек...А если вспомнить,как она туда ехать не хотела?И говорила про это еще Пон-Бриану,Вильдевре??????
Домик то ВильДевре она посмотреть не желала!

Так что ей,действительно,было все ранво где,лишь бы с мужем Не случись Барданя,ей и делать то бе мужа было бы нечего-ни увлечений,ни работы,ни друзей,так что взбрыкни она из-за Сабины и запусти в мужа той самой вазой,пошла бы топится в реке им Св Лаврентия

 Отправлено: 08.03.16 08:35. Заголовок: "Вы не любите де..

цитата:

"Вы не любите детей? Вы просто не умеете их готовить!"

 Отправлено: 08.03.16 09:33. Заголовок: аня пишет: Это вопр..

Светлячок пишет:

цитата:

Это вопрос, по-моему, тоже обсуждали уже не раз: действительно ли Пейрак предоставил ей право выбора? Бытует мнение о том, что Пейрак продумал все заранее (с этим я полностью согласна) и знал, что Анж не захочет ехать во Францию. И ему это не было нужно на тот момент, а план по отправке туда Фло - заранее продуманная схема. То есть, он тоже на тот момент не готов был ехать и остался бы еще в Америке

Да, тут уже все темы обсуждались и не по одному разу, за столько-то лет

А теперь к теме. Лично я не считаю Жоффу пустозвоном. И если он предложил выбирать ей, значит последовал бы её выбору. Другое дело, что он просчитал все варианты последствий и последующие действия для обоих её решений, это да, тут согласна. Но то что он не хотел во Францию? Откуда Вы взяли, я вот очень хорошо помню как он расписывал ожидающие их удовольствия, которые он распланировал в Тулузе, заявив, что прежде всего восстановит Отель Веселой Науки. И если бы она выбрала Францию, он не стал бы её переламывать, это по-меньшей мере не логично, в таком случае он сразу бы предлагал бы один вариант и сумел бы его обосновать, как с Квебеком.

 Отправлено: 08.03.16 14:29. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я согласна с тем, что вы написали и не совсем понимаю, в чем это противоречит моим высказываниям.

Светлячок наверное я вас изначально не совсем правильно поняла. Согласна со всем что вы пишите дальше.
Безусловно Анж а американском периоде подчиняется Пейраку, и действительно во многих решениях она участия не принимает, а лишь оказывается по факту просто проинформирована. Но мне всегда казалось что она нашла нежное прибежище за мужем. Ей больше не нужно самостоятельно бороться за жизнь, принимать сложные решения... Это все "мужская работа". Анж спокойно отдает ее Жо и радуется тихой и мирной жизни в качестве его жены. Но все же есть нюанс. Она безоговорочно следует за своим мужем, но тем не менее она не стала его безвольной тенью (как могли бы многие возле мужчины с такой сильной личностью). Она берет на себя заботу о защите его "тылов". И в этом находит свое предназначение.

 Отправлено: 08.03.16 18:42. Заголовок: аня пишет: а потом ..

аня пишет:

цитата:

а потом она хочет только печь пирог с детьми неважно кого-ни надежд,ни стремлений..влияние восстания?

Это называется зрелость и переоценка ценностей. Вы никогда не сталкивались с тем, что амбициозные успешные люди однажды бросают все и сваливают куда-нибудь в деревню...

 Отправлено: 08.03.16 18:45. Заголовок: фиалка пишет: Да, о..

фиалка пишет:

цитата:

Да, осознала и последовала бы за ним куда бы он не пошёл. Но фишка ещё и в том, что и он дал ей возможность выбора, т.е. ту самую свободу: Куда последуете Вы туда и я. Где будете жить Вы там и я. И именно он произнёс "я Ваш раб"

Это он молодец, пыль в глаза бросать умеет и лапшу по ушам развешивать... Мастер же обольщения... А потом: "Милая, НАДО ехать в Квебек.." А потом в Бостон, Салем...

 Отправлено: 08.03.16 19:34. Заголовок: Это называется зрело..

цитата:

Это называется зрелость и переоценка ценностей. Вы никогда не сталкивались с тем, что амбициозные успешные люди однажды бросают все и сваливают куда-нибудь в деревню...

не,странно,с другими мужиками любовь к супу у нее как-то не наблюдалась.С Берном так вообще суп не любила,хотела в америку уехать и шоколадом торговать,походу это как-то по другому назвается
Да и ненаглядный ее как узнал,что в Америку собралась так особого желания поехать не изьявил,это она услышала от Бомье ,что за ней скоро придут и забилась в припадке "надо ехать"



Кстати.и Одиже ей предлагал защиту интересов ,спокойную жизнь,и Берн-детей.хозяйство.,дом,и даже всеми нелюбимый ну тот,с которым она переспала в Квебеке-так нет же,всем отказала/морочила голову/просила подождать

Может,конечно,жизнь в служанках оставила свой след,что выгонит опять а идти то ей в Америке некуда,или посадят,вот и стала такой робкой,и бессловесной

 Отправлено: 08.03.16 20:49. Заголовок: аня пишет: не,стран..

аня пишет:

цитата:

не,странно,с другими мужиками любовь к супу у нее как-то не наблюдалась.

Потому что она их не любила и не хотела от них детей, что же тут непонятного? Одиже ей это слишком рано предложил, а с Берном она как раз об этом думала на корабле, просто ее не суп отталкивал, а кое-что другое, что к супу прилагается обычно