Отправлено: 03.07.09 23:15. Заголовок: Поговорим о чувственности...

А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.

 Отправлено: 02.02.11 20:01. Заголовок: Анна Анна пишет: н..

Анна
Анна пишет:

цитата:

но все же однополые семьи, как мне кажется, несколько иное дело. Э

к сожалению, я не знаю ни одной пары, гомо или гетеро, кто бы усыновлял ребенка. Так что в данном случае, мне думается, имеет место глобальное преувеличение проблемы - большинству геев не нужно ни венчание в церкви, ни даже брак. А нужно им просто отсутствие дискриминации со стороны общества.
В случае ребенка и стремления к семье - думается мне, что Вы правы. На ребенка гомо-пары решаются редко именно потому, что ответственность большая, и осознанность решения бОльшая. Тут уже не отговориться, что мол, так вышло

Анна пишет:

цитата:

Но, разумеется, детей однополых пар ни в коем случае нельзя травить.

ППКС. Никаких детей ни по какому признаку травить нельзя.

 Отправлено: 02.02.11 20:34. Заголовок: Zirael пишет: Так ч..

Zirael пишет:

цитата:

Так что в данном случае, мне думается, имеет место глобальное преувеличение проблемы - большинству геев не нужно ни венчание в церкви, ни даже брак

А кто раздувает проблему, как вы считаете?
Zirael пишет:

цитата:

ППКС. Никаких детей ни по какому признаку травить нельзя.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я и не говорю, что надо травить и нормальные взрослые люди никогда не станут этого делать, но ведь дети бывают порой очень жестоки и травля происходит так или иначе, к сожалению

Но поведение детей во многом зависит от родителей, от того, что говорят в семье.

 Отправлено: 02.02.11 20:42. Заголовок: Анна пишет: Но пове..

Анна пишет:

цитата:

Но поведение детей во многом зависит от родителей, от того, что говорят в семье.

И родители бывают разными, тут согласна с вами, но дети набираются многого и друг от друга, так-что еще неизвестно как там на самом деле..

 Отправлено: 02.02.11 20:45. Заголовок: Анна Анна пишет: ..

Анна
Анна пишет:

цитата:

А кто раздувает проблему, как вы считаете?

обе стороны, я так думаю. Одни считают, что геи угрожают демографии в целом и увести лично их мужа/сына/друга. А другие - что если не провести гей-парад в центре Москвы, то никто не поверит в то, что они есть. На самом деле, и то, и другое нынче - бессмыслица, и сильно мешает жить обществу, потому что раздувает проблему на пустом, по сути, месте.

 Отправлено: 06.02.11 21:10. Заголовок: Вот, если кому интер..

 Отправлено: 07.02.11 19:38. Заголовок: Ну и гадость вы выло..

Ну и гадость вы выложили. Бросила читать после первых 15 строчек, затошнило.... Даже в кошмарном сне мне бы такая мерзость про Пейрака не привиделась. А вот красиво описанную откровенную сцену его с женщиной я бы прочла с интересом....

 Отправлено: 08.02.11 18:45. Заголовок: urfine пишет: Оффто..

urfine пишет:

цитата:

Оффтоп: Вот, если кому интересно, может здесь можно найти кое-какие ответы почему нравится слэш

Маша, между прочим интересная ссылка. Мне вот лично бло очень интересно почитать рассуждения на счет слэша. Даже открыла кое-что для себя. Девчонки хорошо пишут! Есть над чем задуматься.
Но пока не нашла там Ваших рассуждений... Или Вы не оставили никаких мыслей по этому поводу?

 Отправлено: 08.02.11 19:57. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть вы думаете, что причина - в сочувствии женщин к таким мужчинам? Или стремление женщин описать мужчину чуткого и понимающего женскую душу? Но тогда возникают вопросы:

Ну вот, начиталась постов со ссылки urfine и начала немного по-другому смотреть на слэш ... Однако же разовью свою мысль.

цитата:

почему не описать чуткого и понимающего мужчину, который любит женщин?

Я смотрю на это несколько по-другому. Честно сказать, какой бы замечательный и чуткий не был мужчина к женщине, ему никогда до конца не понять ее мыслей, мотивов, чувств, сокровенных желаний. Он может быть предупредительным, нежным и ласковым, но порой настолько далеким от женщины в эмоциональном и чувственном плане, что иногда остается только поражаться, как такой, вроде бы, замечательный, любящий и близкий тебе человек умудряется не понимать элементарных для тебя вещей. Возможно, и есть такие мужчины, которые стремяться постичь женские чаяния во всей их глубине, но мне лично такие никогда не встречались и всем окружающим меня женщиным тоже. Т.е. довольно часто встречаются прекрасно подходящие друг другу люди, которые понимают друг друга с полуслова, однако же никогда не приходиться с определенной точностью утверждать, что эта женщина может сказать своему мужчине абсолютно все, что ее волнует, а он, в свою очередь, прекрасно знает все ее тайные желания. Поэтому и получается, что во многих прекрасных парах женщина, зачастую, остается постоянно неудовлетворенной в плане сексуальном, а знаем ли мы все о мужчинах? Хотя, впрочем, по моему сугубо личному мнению, у них с этим все проще
Блин, как-то трудно выражать свои мысли по этому поводу, но к чему я веду-то... К тому, что до конца и полностью женщину может понять только женщина, мужчину же - мужчина. Каждый из них, что бы он или она не говорили, в любов случае будут стремиться к удовлетворению своих собственных, в первую очередь, потребностей, и если источник этого удовлетворения будет найден, то нично уже не помешает человеку пить только из него. Вот поэтому я считаю, что если уж случилось так, что мужчина, к примеру, является бисексуалом, то его его влечение к мужчине будет всегда сильнее, чем к женщине. Что о слэше, то в нем, я думаю, выражается стремление людей (женщин, в конкретном случае) к идеалу. Ведь что есть отношения мужду двумя людьми, когда каждый из них понимает и знает другого до мельчайших подробностей, как не идеальные отношения? Тогда можно начать говорить о фэм-слэше, но это будет уже вопрос предпочтений , причем предпочтений по половому признаку. Ибо не раз мужчины говорили мне, что лесби - для них еще понятны и терпимы, в отличие от геев. Тогда не логично ли, что женщине более терпимы мужчины?

цитата:

но если хочется описать гомосексуальную любовь, то почему нужно делать геев из гетеросексуальных персонажей, а не создать своих собственных, оригинальных?

Во, вот это другой вопрос. Скажем, почему я пишу фанфик к Анжелике вместо того, чтобы придумать своих собственных героев и совершенно другую историю любви? Но потому что у меня уже есть любимые герои со всеми их внешними данными и иными чертами. Они мне близки по духу, и мне хочется писать о них еще и еще. Но почему бы и не связать любимого героя, такого совершенного и прекрасного, с другим любимым героем, таким же прекрасным, в таком случае? Главная героиня - это уже не новое и не столь притягательное. С ней уже все будет вполне обыденно и не столь интересно. Но главное все же, по-моему, это то, что нового героя создать всегда труднее, чем взять уже готового, о котором имеешь четкое представление и который возведен в ранг кумира. И как кто-то сказал на женском форуме, разве два красивых мужских тела так уж отталкивающи?

цитата:

если большинство писателей слэша - женщины, значит, для них сек суальный объект все же мужчина?

Конечно Частично об этом я уже написала

 Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: Тоже прочитала пост..

Тоже прочитала посты по ссылке. Но слэш по-прежнему кажется мне чуждым.
Anastassiya пишет:

цитата:

Честно сказать, какой бы замечательный и чуткий не был мужчина к женщине, ему никогда до конца не понять ее мыслей, мотивов, чувств, сокровенных желаний. Он может быть предупредительным, нежным и ласковым, но порой настолько далеким от женщины в эмоциональном и чувственном плане, что иногда остается только поражаться, как такой, вроде бы, замечательный, любящий и близкий тебе человек умудряется не понимать элементарных для тебя вещей.

Вы знаете, часто непонимание бывает вызвано не столько раздичием полов, сколько различием темпераментов (психологических типов), мировосприятий, возрастов. Безусловна, эта разница во многом обусловлена гормональным фоном, но в не меньшей степени - воспитанием. И даже активность генов у мужчин и женщин может быть одинакова, в общем, это множества пересекающиеся. И мужчины бывают чуткие, и женщины скрытные, сильные и погруженные в себя, таких примеров немало. Не думаю, что эти качества, как и стремление понять друг друга, обязательно коррелирует с влечением к своему полу. Я склонна согласиться с Юнгом, который пишет об аниме (женском начале у мужчины) и анимусе (мужском начале у женщины). Возможно, взаимонимание между мужчиной и женщиной как раз и зависит от связи между его анимой и ее анимусом? Ну это если по Юнгу А вообще полное понимание едва ли возможно, даже себя иногда трудно понять
Anastassiya пишет:

цитата:

Что о слэше, то в нем, я думаю, выражается стремление людей (женщин, в конкретном случае) к идеалу. Ведь что есть отношения мужду двумя людьми, когда каждый из них понимает и знает другого до мельчайших подробностей, как не идеальные отношения? Тогда можно начать говорить о фэм-слэше, но это будет уже вопрос предпочтений

Но принадлежность к одному полу - еще не есть гарантия взиамопонимания. А что касается идеала... Я бы скорее назвала идеальным полное взаимодополнение между мужчиной и женщиной.

цитата:

И как кто-то сказал на женском форуме, разве два красивых мужских тела так уж отталкивающи?

Но разве обязательно представлять /описывать секс/любовь между двумя мужчинами, чтобы почувствовать их красоту? А не мужчину и женщину?


Anastassiya пишет:

цитата:

Но главное все же, по-моему, это то, что нового героя создать всегда труднее, чем взять уже готового, о котором имеешь четкое представление и который возведен в ранг кумира.

Но у героя есть определенные черты, утратив которые, он превращается в совсем другого персонажа с тем же именем.

 Отправлено: 09.02.11 07:57. Заголовок: Анна пишет: Но у ге..

Анна пишет:

цитата:

Но у героя есть определенные черты, утратив которые, он превращается в совсем другого персонажа с тем же именем.

Ну, не всегда, я бы сказала. Но эту мысль кто-то замечательно выразил там на форуме: в слэше мужчины - не геи, они просто любят друг друга. Т.е. в большинстве случаев герой не утрачивает своих черт

Анна пишет:

цитата:

Но разве обязательно представлять /описывать секс/любовь между двумя мужчинами, чтобы почувствовать их красоту? А не мужчину и женщину?

Так необязательно, конечно. Но добавляет некоторую остроту.

Анна пишет:

цитата:

Но принадлежность к одному полу - еще не есть гарантия взиамопонимания. А что касается идеала... Я бы скорее назвала идеальным полное взаимодополнение между мужчиной и женщиной.

Ну, как девушка с нормальной ориентацией (однажды меня упрекнули в слоосочетании "нормальная ориентация"), я с Вами согласна. Но, тем не менее, я не могу с точностью утверждать, что идеальные отношения - это отношения между М и Ж, поскольку никогда не пробовала "любовь" с женщиной и как это есть на самом деле, идеальнее или нет, сказать не могу. Так что все, сказанное мною выше, все же не только субъективное мнение, но еще и довольно стороннее.
Анна пишет:

цитата:

Возможно, взаимонимание между мужчиной и женщиной как раз и зависит от связи между его анимой и ее анимусом? Ну это если по Юнгу А вообще полное понимание едва ли возможно, даже себя иногда трудно понять

Согласна Но скажите, Вы сами когда-нибудь читали слэш?

 Отправлено: 09.02.11 12:12. Заголовок: Кое-что читала, кое-..

Кое-что читала, кое-что начинала. И еще читала, скажем так, несколько самостоятельных произведений-фэнтези, где имелись гомо и лесбийские темы. И, как упоминала выше, эти темы меня от данных книг в итоге оттолкнули.

Да, еще одна мысль. Безусловно, две женщины или двое мужчин могут найти много точек взаимопонимания. При этом женская дружба столь же возможна, как и мужская. Но все это может иметь место без сексуальной составляющей.

 Отправлено: 09.02.11 13:40. Заголовок: Анна пишет: все это..

Анна пишет:

цитата:

все это может иметь место без сексуальной составляющей

да уж... По-моему, просто дико, что приходится об этом напоминать.

 Отправлено: 09.02.11 20:14. Заголовок: toulouse Согласна. ..

toulouse
Согласна. Общественным настроениям свойственно кидаться из крайности в крайность.

 Отправлено: 09.02.11 22:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну, как девушка с нормальной ориентацией (однажды меня упрекнули в слоосочетании "нормальная ориентация"), я с Вами согласна. Но, тем не менее, я не могу с точностью утверждать, что идеальные отношения - это отношения между М и Ж, поскольку никогда не пробовала "любовь" с женщиной и как это есть на самом деле, идеальнее или нет, сказать не могу. Так что все, сказанное мною выше, все же не только субъективное мнение, но еще и довольно стороннее.

Натся, меня как раз и отталкивает в отношениях двух мужчин,что пассивный часто пытается копировать поведение, мимику, жесты женщины,причем довольно гротескно. А у женщин-лесбиянок есть понятие, что одна из двух женщина,а другая как бы мужчина. Но это же антилогично! Если согласиться с утверждением,что двое мужчин-это нормально,то возникает вопрос, зачем один из однополых партнеров берет на себя роль противоположного пола? Значит именно взаимодополняемость мужчины и женщины является идеальной,а гомосексуалистам приходится брать на себя роль противоположного пола именно для достижения этой гармонии,выходит что не так уж идеальны отношения двух мужчин или женщин....

 Отправлено: 10.02.11 00:52. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Т.е. в большинстве случаев герой не утрачивает своих черт

А если его черты как раз и предполагают мужественность и поклонение женщине???