Отправлено: 03.07.09 23:15. Заголовок: Поговорим о чувственности...

А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.

 Отправлено: 11.07.09 22:55. Заголовок: urfine пишет: Это л..

urfine пишет:

цитата:

Это ли говорит человек, который пишет такой замечательный фанфик об Анжелике?

Спасибо. Но я не склонна к такой логически последовательной речи как вы. Я даже со своим фанфом кидаюсь из стороны в сторону
urfine пишет:

цитата:

Который должен был анализировать образ,что бы создать свою Анжелику - такую похожую и непохожую на авторскую.

Я многие вещи чувствую и понимаю на чисто эмоциональном уровне. Иногда получается выразить это через жесты и слова героев. А потом я очень хорошо зрительно представляю зрительно всю эту ситуацию. Паустовский, кажется, говорил: "Если писатель, работая, не видит за словами того, о чем он пишет, то и читатель ничего не увидит за ними. Но если писатель хорошо видит то, о чем пишет, то самые простые и порой даже стертые слова приобретают новизну, действуют на читателя с разительной силой и вызывают у него те мысли, чувства и состояния, какие писатель хотел ему передать". (у меня это изречение над письменным столом висит ). Так вот, видеть - вижу прекрасно!!! А со словами проблема...

 Отправлено: 11.07.09 22:57. Заголовок: urfine между прочим ..

urfine между прочим я очень многое черпаю из ваших постов и постов Лены. Так что можете абсолютно спокойно считать себя причастной к моему творчеству!!! Вдохновляйте меня почаще, я вас умоляю

 Отправлено: 11.07.09 23:04. Заголовок: Florimon пишет: Вдо..

Florimon пишет:

цитата:

Вдохновляйте меня почаще, я вас умоляю

Была бы здесь Тулуза, мы бы с тобой Маша, уже огребли по полной, что плохо вдохновляем Иру и фанфик стоит на месте.

 Отправлено: 11.07.09 23:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Была бы здесь Тулуза,

Ой, не надо Я все понял - пошел работать

 Отправлено: 11.07.09 23:51. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но я не склонна к такой логически последовательной речи как вы.

А мне все кажется,что я в эмоции и сантименты скатываюсь. Потому что мне всегда казалось важнее оправдать героев на эмоциональном уровне. Вот и с изменой и чувственностью Анжелики и Пейрака, я все в основном сводила к их взаимным чувствам. К тому, что они спаяны вместе, вросли в друг друга. И несмотря на всю рациональность Жоффрея, а может быть и из-за нее, Анжелика ему нужна как воздух. Как он сам говорит:

цитата:

"Анжелика и ее любовь": В нем возрождалось чувство, угасшее было из за отсутствия достойного предмета любви: радость быть любимым женщиной и любить ее. Анжелика была ему возвращена в то время, когда ухе подкрадывалась к нему горечь, недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Куда бы ты ни пошел, повсюду встретишь чудеса творения, но всегда и всюду смертельная угроза отравляет прекраснейшие плоды жизни. Повсюду лежащие втуне богатства, попусту растраченные таланты, загубленные жизни, попранное правосудие; повсюду прекрасная природа вызывает пренебрежение, наука внушает страх; мир полон глупцов, слабых людей, сухих плодов; бесплодных, как пустыня, женщин.

Или вот этот отрывок из последней главы "Анжелика в Новом сввете":

цитата:

В этот момент Жоффрей де Пейрак, мужчина, считающийся только с холодными суждениями разума, устрашился невидимой и скрытой магии, которая могла бы оторвать от него сердце Анжелики. Ибо, по мере того, как это сердце перестало бы его любить, его сила и его жизнь вытекали бы из его тела как кровь. Он не смог бы выжить.

У меня знаете какая песня ассоциирует с Жоффрем и Анжеликой ? "Зеркало" (ту, что поет Ю.Антонов). Не удержусь, приведу слова:
Иногда о любви забываю,
Но про все забываю любя.
Без тебя не живу, не бываю,
Даже если живу без тебя.

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нем любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь еще длинней.

В дальней дали мне слышится, снится,
Голос твой, долети, доплыви!
И с любовью ничто не сравнится,
Даже звезды не выше любви!

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нем любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь еще длинней.

И когда я с тобою прощаюсь
И ладонь твою глажу, любя,
Ты не верь, это я возвращаюсь,
Я иду от тебя до тебя.

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нем любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь еще длинней.

Конечно, я понимаю, что в исполнении Ю. Антонова (хотя очень люблю ) она не подходит под зрительный образ, но может можно было бы подобрать и другую музыку?
Короче, у меня все на эмоциях, хотя может быть у меня не плохо получается их логически увязывать. А вот всякие там социально-политические нюансы у меня слабо отражены -я в скользь говорила, что пойди Пейрак на принципы, все бы Квебекское общество узнадо об изменах и отстаивание чести правратилось бы то ли в трагедию Отелло, то ли в фарс-водевиль. А вот прочитала последний пост Лены и поняла, что Пейрак соединил свой рационализ с эмоциями. При этом его рациональные доводы (о которых Лена писала) почему он не может и не хочет надрать "рыло", если знал об измене, соединились с эмоциями, почему он не может и не хочет опять же надрать "рыло" Барданю: любовь; умение разделить человека и его ошибку - т.е. что человек дороже, чем его ошибка, и да, что не надо видеть мелкого в зеркальном отражении ( в случае измены, в буквальном смысли не видеть мелкого в зеркальном отражении - они сами как отражение друг друга, и их измена, как отражение измены другого). При этом мне бы не хотелось,чтобы передергивали и говоли, что вот ведь какой Пейрака, ему не чувства к жене важны были, а свое имя спасал, расчетливый какой - что бы не увидели только это, и не возвили именно это в абсолют. Да, расчет был, но Анжелика была для него дороже расчета. Хотя,если можно не превращать все в фарс или драму, то почему бы и нет.

 Отправлено: 11.07.09 23:59. Заголовок: urfine я думаю что в..

urfine я думаю что во-первых не случайна именно зеркальная измена. Т.е. они одновременно попали в одинаковую ситуацию. Это уже какая-то космическая связь наблюдается Кроме того их чувства после очень схожи.
Ну а лично мне кажется что Пейрак ничего не знал. Некому там было разболтать. Бардань хвастаться точно не будет. Может Пейрак в том разговоре просто намекнул чтобы просканировать почву, но не более.

 Отправлено: 12.07.09 00:12. Заголовок: Может и не знал - н..

Может и не знал - на мой взгдяд оба варианта "знал - не знал" не доказуемы. Просто я склоняюсь в сторону "знал" потому что:
1. Привыкла,что Пейрак знает все;
2. Пейрак делает намек в "Победе" и еще мне почему-то запомнился вопрос Пейрака к Анжелике, когда они встречаются в замке Фронтенака и тот должен зачитать послание короля (это Квебек, граф приезжает туда прямо из экспедиции). И Жоффрей де Пейрака спрашивает: "Дорогая моя, — добавил он, видя, как она смотрит на него, как будто не узнавая, — вы не ожидали, что я вернусь вместе с господином губернатором, или же мой вид вызывает у вас тягостное удивление?" Возможно, это я уже в каждом слове жду намека... но мне вот кажется, по-некоторым его оговоркам, что знал.
А вот интересно, если не знал, почему автор сделал такой сюжетных ход, что Анжелика узнает об измене мужа, а Жоффрей де Пейрак не знает об измене жены. Просто из-за банально так лучше для графа и типа "он бы этого не вынес"? Почему Анжелике "дали шанс " узнать об измене, а вот знал ли Пейрак об измене жены - нам остается только гадать.

 Отправлено: 24.07.09 17:00. Заголовок: urfine пишет: Прос..

urfine пишет:

цитата:

Просто из-за банально так лучше для графа и типа "он бы этого не вынес"? Почему Анжелике "дали шанс " узнать об измене, а вот знал ли Пейрак об измене жены - нам остается только гадать.

Так его реакция уже была с Коленом. Зачем его так забивать?Еще огромный отрезок отсуствует их жизни. Уезд из Квебека ,беременность,жизнь в Вапассу. Так ,что каждый пусть остается со своей правдой. По мне-он не знал.

 Отправлено: 24.08.09 11:07. Заголовок: Так Пейрака жалко, о..

Так Пейрака жалко, оброгатила мужика...

 Отправлено: 24.08.09 19:41. Заголовок: Ксени пишет: Так Пе..

Ксени пишет:

цитата:

Так Пейрака жалко, оброгатила мужика.

Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим.

 Отправлено: 24.08.09 19:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим.

Какой же Дьявол без рожек?

 Отправлено: 24.08.09 19:55. Заголовок: Не стоит забывать, ч..

Не стоит забывать, что и у Анжелики рожки не маленькие.

 Отправлено: 24.08.09 20:17. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Какой же Дьявол без рожек?

Точно. Сам назвался, пусть теперь не обижается.
La comtesse пишет:

цитата:

и у Анжелики рожки не маленькие.

Олень и олениха.

 Отправлено: 03.09.09 11:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим

Ну почему-у-у? Как это? Такой видный господин и на тебе...
У Анжелики? Ну... я извиняюсь, конечно, но с мужика-то оно, как с гуся вода....
Леди Искренность пишет:

цитата:

Олень и олениха

В таком случае, по-моему вышел ответ, на тему "А пара ли Жоффрей и Анжелика")))
На мой взгляд исчерпывающе))))

 Отправлено: 03.09.09 11:23. Заголовок: urfine пишет: Какой..

urfine пишет:

цитата:

Какой же Дьявол без рожек?