Отправлено: 03.07.09 23:15. Заголовок: Поговорим о чувственности...

А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.

 Отправлено: 12.09.09 00:07. Заголовок: Прочитала я сейчас &..

Прочитала я сейчас "любовную" сцену с Дегре, вырезанную ранее и окончательно пришла к выводу, что Анж точно мазохистка, либо обстоятельства сделали ее такой. После Жоффрея (который как я понимаю в любви может и галантен, но тоже довольно властен), одни мужланы и садисты. Не близость, а борьба за выживание какая-то. Подряд откровенно грубые и жестокие сцены с Вардом, капитаном, Николя, Дегре, Филиппом, Эскренвилем.... И только несчастный Клод маячит нежным призраком. Про Ракоци и Лозена не знаю, не читала еще, но судя по ночке в Красной маске, Лозен тоже не агнец божий. Колен тоже особой нежностью не отличался, шел напролом и всего делов. Потом ночь в Плесси... Не сексуальная жизнь, а мечта мазохиста просто.

 Отправлено: 12.09.09 00:11. Заголовок: В общем на фоне всей..

В общем на фоне всей этой братии, достойно смотрится только Клод, само собой Жоффрей и как это ни странно Бардань. Под большим вопросом Ракоци и Вивонн с Лозеном.

 Отправлено: 12.09.09 01:54. Заголовок: Ну не знаю, мне Анже..

Ну не знаю, мне Анжелика мазохистской не кажется. Конечно, сравнение очень утрированное, но если человек, например во времена Сталина переходил с этапа на этап, или отсидел несколько раз, то трудно обвинить его в мазохизме -его сажали, он сидел.
По большому счету получается, что мужчины, которых Анжелика вобщем-то выбирала сама, Вивонн, Клод, Бардань - были довольно внимательными любовниками, а вот те мужчины, которые действовали вобщем-то по собственной инициативе, были довольно грубы - Дегре, Эскренвилль, Николя и т.д. Ни с одним из них отношения не начались непосредственно по ее инициативе. Даже с Филипп подходит к этой категории, хоть Анжелика и вышла за него замуж, но дальше, кроме эпизода на ковре, везде "инициатива" Филиппа, а Анжелика терпит. И еще, что значит "среднестатистический" любовник 17 века, в чем норма, что отклонение (от супер до однозначно насилие)? Мне вот кажется, что "норма" это нечто среднее между Дегре и Барданем.
По поводу Жоффрея де Пейрака, ну не знаю, может и был в любви властным, но вряд ли стремился к подавлению женщины и ее инициативы - но у меня такого ощущения нет. Его властность не тянет на брутальность (как у Дегре). А если учесть мысли Жоффрея о необходимости ждать женщину, внимание к ее реакциям, ну и тут же вспомнить предположения Геннадия на счет Жоффрея, то я вообще не вижу в нем человека властного в любви, чья властность из того же ряда что и Эскренвилля, Филиппа, Дегре.
Хотя, я вот пишу это сообщение и не уверенна ни в одном слове - слишком тонкая тема.

 Отправлено: 22.09.09 19:20. Заголовок: У меня появился вот..

Пост удален за отсутсвия присутсвия в нем надобности.

 Отправлено: 22.09.09 19:45. Заголовок: urfine , поскольку я..

urfine , поскольку я никогда не осуждала Анж за связи, а уж тем более за их количество, которое по любым меркам более чем умеренное, то мне к твоему посту добавить нечего. Я не знаю почему кто-то где-то осуждает. Зависть наверное. Страшное чувство...

 Отправлено: 22.09.09 19:46. Заголовок: Какую тонкую тему вы..

Какую тонкую тему вы подняли, urfine!
Я сталкивалась в большинстве своем с мнениями, что Анжелике не могли простить не многочисленные связи, а ее измены. То есть она вроде как имела бы право себя так вести, если б не Жоффрей, который жив, хотя она этого и не знает. А так за графа обидно... Я вижу причину таких нападок в этом. Ведь практически все дамы, привиденные вами выше, незамужние (Лонгвилль там, кажется, выбывает...).

 Отправлено: 22.09.09 21:30. Заголовок: urfine мне нечего до..

urfine мне нечего добавить, а уж тем более возразить. Я всегда в этом вопросе соглашалась с Леной. Ее любовников можно на пальцах одной, ну ладно двух рук пересчитать.
Я сегодня знаю женщин которые уже много лет назад сбились со счета своих любовников и абсолютно не страдают от этого. Более того, я знаю и таких кто восхищается ими и в ножки кланяется. Хотя если честно, то мне их пожалеть хочется...

 Отправлено: 22.09.09 22:00. Заголовок: Как я понимаю, Анжел..

Как я понимаю, Анжелику осуждают не только за связи (необоснованно, тут я всегда придерживалась того же мнения, что и Лена, и Фло), а и за то, что она могла использовать связь как оплату за что-то.
Разумеется, капитана из Шатле ей в вину не ставят, а вот стремление удержать Дегре таким образом или же плату за проезд Вивонну - это да.

 Отправлено: 22.09.09 22:12. Заголовок: Анна пишет: она мог..

Анна пишет:

цитата:

она могла использовать связь как оплату за что-то.

Ханжество все это. Половина современных женщин занимаются тем же самым и совестью не мучаются.

 Отправлено: 22.09.09 22:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Половина современных женщин занимаются тем же самым и совестью не мучаются.

А половина не занимается. Для меня было бы лучше, если бы Анжелика не платила собой Вивонну и не пыталась с подобными мыслями задержать Дегре.

 Отправлено: 22.09.09 23:15. Заголовок: Анна пишет: не пыта..

Анна пишет:

цитата:

не пыталась с подобными мыслями задержать Дегре

Ання, ты имеешь в виду эпизод в шок. кафе? Когда она бежит за ним и чуть ли не на шею вешеется?
А как тебе сделка с Рескатором? Она в оплату за провоз гугенотов? Главное сама цену назначила, условия обговорила, а потом - в кусты! А свинство здесь, моей точки зрения, это что она гугенотов подставляет и провоцирует их на бунт и точно верную смерть. Тоже мне спасительница! Вот поэтому Анн Голон ее на колени перед Жоффреем и поставила, заставила прощение просить! Она ведь и его жизнь под угрозу поставила! Если ничего не хотела и противен он ей, так и седела бы тихо. Так нет! Она пред ним раздеваться решила! Ну как же некрасивой назвали! Не удержаться, можно подутамь ей лет 18.

 Отправлено: 22.09.09 23:25. Заголовок: Gal_gu пишет: Ання,..

Gal_gu пишет:

цитата:

Ання, ты имеешь в виду эпизод в шок. кафе? Когда она бежит за ним и чуть ли не на шею вешеется?

Нет, в ту ночь, когда схватили Клода. И ведь если бы она не попыталась задержать Дегре, Клод мог бы и спастись? Или Дегре все равно ничего для его спасения не сделал бы?
Насчет Рескатора - если серьезно - у меня другое ощущение - ощущение высокой драмы. Отношения между Анжеликой и Рескатором были сложные, и, как бы сказать, дважды незавершенные. Она в конце концов испытывала к нему влечение. А что касается гугенотов - в их решении эмигрировать Анжелика сыграла все же небольшую роль. Они сами с усами. Все решили, подготовились, а тут такой облом. Им грозила тюрьма, разлука с детьми. Анжелика их однозначно спасла. По крайней мере, тех, кто в любом случае не обратился бы в католичество. Это почти равнозначно случаю с Огром, оправданно. А потом ясно же, что ее влекло к Рескатору, и именно поэтому она и отказывалась, именно поэтому показала лилию и так далее. Нет, здесь все сложно и чисто. Подход нужен, индивидуальный

 Отправлено: 23.09.09 08:48. Заголовок: Анна пишет: Разумее..

Анна пишет:

цитата:

Разумеется, капитана из Шатле ей в вину не ставят, а вот стремление удержать Дегре таким образом или же плату за проезд Вивонну - это да.

Капитана Шатле я даже не обсуждаю - здесь все слишком понятно, с Дегре затрудняюсь, так как еще не читала новые тома, а вот как еще по вашему она могла уговорить Вивона??? Денег у нее с собой не было, непонятное состояние в Париже слишком далеко, да и адмирал не из тех кого можно одним видом обнаженной коленки привести в трепет
Кроме того если бы тут маячил список из n-ного количества мужчин, то я может и поставила ей это в вину. А так с одним Вивоном... Не считаю это принципиальным.

 Отправлено: 23.09.09 08:59. Заголовок: Florimon пишет: с Д..

Florimon пишет:

цитата:

с Дегре затрудняюсь, так как еще не читала новые тома,

Это и в старом издании было, может быть, не во всех переводах.

цитата:

вот как еще по вашему она могла уговорить Вивона??? Денег у нее с собой не было,

Ну, Вивонн мог и не понадобиться. Деньги были, она пыталась нанять того моряка - Панассава, и в итоге все же оказалась на его кораблике.

 Отправлено: 23.09.09 09:11. Заголовок: Анна пишет: Это и в..

Анна пишет:

цитата:

Это и в старом издании было, может быть, не во всех переводах.

Ну тогда скорее всего у меня как раз и не было. Я только на том форуме узнала что Анж и Дегре были любовниками. От чего, признаюсь честно, подпрыгнула на стуле
Анна пишет:

цитата:

Ну, Вивонн мог и не понадобиться. Деньги были, она пыталась нанять того моряка - Панассава, и в итоге все же оказалась на его кораблике.

Ну, тут бабка на двое гадала. Могла бы/ не могла бы... Все слишком туманно. Честно - я даже не задумывалась о других вариантах развития этого эпизода.