Отправлено: 01.09.09 22:51. Заголовок: Монарх и трубадур-2

Виль дЭвре:
- Так вы были соперником короля?
Жоффрей:
- Нет, это слишком. Напротив, король был моим соперником...
Заговор теней.

Противостояние этих двух равных по силе духа, уму и обаянию противников длится на протяжении всего романа. Борьба за укрепление собственной власти со стороны Луи и за свободу со стороны графа, борьба за сердце женщины... В чем причина того, что они всегда стоят по разную сторону баррикад? Женщина? Только ли? Возможен ли между ними конструктивный диалог? Чем похожи и непохожи эти мужчины?

P.S. Называю тему так же как и на старом форуме с разрешения Анны, поскольку название было придумано Owl.

 Отправлено: 05.10.10 18:40. Заголовок: Ваша концепция рассм..

Ваша концепция рассматривает только взаимоотношения Анж-король, а мне кажется, там были другие факторы.
Leja пишет:

цитата:

Он причинил зло ей,она заставила его пострадать. Значит квиты? Я думаю,что после побега у нее больше не было весомых причин для отказа. За его самоуверенность она наказала его исчезновением на год.

По моему мнению, в этих событиях надо учесть следующее:
1) любовь Анж к Жоффрею
2) неприятие Анжеликой придворной жизни.
3) неприятие принуждения и давления.
4) ну не любила она короля
То есть побег Анжелики не зависел сильно от ее взаимоотношений с королем, и даже ее отказ был скорее обусловлен фактором 2)

Leja пишет:

цитата:

И ее тронуло,ведь опять-таки она прочитала и порадовалась,что согласилась к нему ехать,хотя до этого неуместно стоила из себя жертву.

Но она была вынуждена согласиться, чтобы прекратить безобразия в провинции. (Хотя мне кажется, что это бы не помогло).

 Отправлено: 05.10.10 18:54. Заголовок: Leja пишет: А начал..

Leja пишет:

цитата:

А началось все с аудиенции за Фила. До этого король ее вообще не выделял и это подчеркивается фразой "король давно знал ,что она прекрасна,но только теперь смог разглядеть ее хорошенько".

Да нет он ей признался, что мечтал о ней с того дня как он увидел женщину "в костюме Весны,которая явилась к нему без приглашения."..

 Отправлено: 05.10.10 19:02. Заголовок: Leja пишет: яркая,и..

Leja пишет:

цитата:

яркая,интересная, характерная, временами умная Анж имела все шансы.

Leja пишет:

цитата:

Да взять ту же Монтеспан-она же призналась по секрету,что быть любимой королем удивительное наслаждение.

Leja пишет:

цитата:

Но ГГ струсила, это для меня очевидно

Шансы то Анжелика может и мела, но ей они не нужны были. При всем влечении, Анжелика и Людовик просто не сошлись бы как люди и в общем-то не сходились. Да, Монтеспан говорила, что быть любимой королем наслаждение, но здесь можно сказать, что Людовик и Монтеспан одного поле ягоды -без всякого плохого смысла, просто они люди в какой-то степени одного мышления и ожиданий. Монтеспан придворная жизнь не надоедала, никакого личностного и морального конфликта с придворной жизнью. Даже Ментенон в общем за рамки не выходит. А Анжелика становилась все больше асоциальной чужой в этом обществе, а король был его центром и творцом.
Для меня совершенно не очевидно, что Анжелика струсила.
Вот, например, о Пейраке тоже многие могли бы сказать (и говорили), что быть им любой просто наслаждение. Однако вы бы Пейрака не выбрали. Ну а Анжелика при всех прекрасностях короля не выбрала короля. Не по хорошему мил, а по милу хорош.

 Отправлено: 05.10.10 19:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

он ей признался, что мечтал о ней с того дня как он увидел женщину "в костюме Весны,которая явилась к нему без приглашения."..

В таких случаях всегда потом говорят,что были очарованны с первого взгляда,но мы-то люди взрослые , и Жо и король сначала увидели ее красоту и гордость,и им захотелось приручить эту дикую кошку, а уж потом всерьез влюбились.
К тому же как по этой фразе понять о каком именно моменте он говорит? Черное платье с золотом костюмом весны не назовешь,я думаю это метафора

 Отправлено: 05.10.10 19:42. Заголовок: Анна пишет: Оказать..

Анна пишет:

цитата:

Оказаться в горячей точке по вине короля - это тоже ее?

А вот тут предлагаю тормознуть на повороте До вмешательства ненаглядной и ее деструктивных поползновений точка не была такой уж горячей. Гоняли гугенотов,а она католичка и могла бы донести до короля из первых уст все недовольства,которые еще не перешли в открытое столкновение. Да и вообще,король мог бы таки выловить ее и бошку то оторвать,но он и тут ее жалеет. А вот она поднимая восстание плевала на его чувства и переживания. Знаете,подписать приговор любимой-страшное испытание. Она может быть сто раз виновной,но он ее любит,только в отличие от Анж не может себе позволить плюнуть на справедливость и истошно требовать освободить мужа-контрабандиста,вопя,что он чист и его оговорили.

 Отправлено: 05.10.10 19:44. Заголовок: urfine пишет: Не по..

urfine пишет:

цитата:

Не по хорошему мил, а по милу хорош.

Вот тут не спорю

 Отправлено: 05.10.10 19:55. Заголовок: Leja пишет: Черное ..

Leja пишет:

цитата:

Черное платье с золотом костюмом весны не назовешь,я думаю это метафора

Я имела ввиду не Сен-Жан-де -Люз, а первый визит Анж в Версаль в качестве мадам дю Плесси: тогда там было сказано как король увидел женщину идящую навстречу ему и подумал, что "сама Богиня Весны воплотилась в этой прекрасной незнакомке"...
Leja пишет:

цитата:

До вмешательства ненаглядной и ее деструктивных поползновений точка не была такой уж горячей. Гоняли гугенотов,а она католичка и могла бы донести до короля из первых уст все недовольства,которые еще не перешли в открытое столкновение.

Согласна.
Leja пишет:

цитата:

король мог бы таки выловить ее и бошку то оторвать,но он и тут ее жалеет.

Так он вроде и так отдал приказ выловить ее и за ееголову даже назначил цену! Даже сам Дегре признался ей , что отпускает ее, только потому, что это будет ее концом и он даже не уверен сохранят ли ей жизнь, не то. что свободу:"...белого света вам не видать..."

 Отправлено: 05.10.10 21:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

сама Богиня Весны воплотилась в этой прекрасной незнакомке

А,точно! А я и забыла
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так он вроде и так отдал приказ выловить ее и за ее голову даже назначил цену

Нет, я думаю побег был организован не без молчаливого согласия сверху. Едва ли Дегре смог бы помочь ей,если бы по следу ее шел Дегре2

 Отправлено: 05.10.10 21:34. Заголовок: Leja пишет: До вмеш..

Leja пишет:

цитата:

До вмешательства ненаглядной и ее деструктивных поползновений точка не была такой уж горячей. Гоняли гугенотов,а она католичка и могла бы донести до короля из первых уст все недовольства,которые еще не перешли в открытое столкновение. Да и вообще,король мог бы таки выловить ее и бошку то оторвать,но он и тут ее жалеет. А вот она поднимая восстание плевала на его чувства и переживания. Знаете,подписать приговор любимой-страшное испытание. Она может быть сто раз виновной,но он ее любит,только в отличие от Анж не может себе позволить плюнуть на справедливость и истошно требовать освободить мужа-контрабандиста,вопя,что он чист и его оговорили.

Открытые столкновения уже происходили и без нее. Гугентоы были ее соседями и слугами. Причем военные (присланные королем) натолкнулись на сопротивление католиков, которые тоже попали под раздачу. И Ламориньер уже прятался по пещерам, и в дом Молина уже врывались и малость громили. Донести до короля недовольство? Боюсь, тут Молин зря на нее надеялся. Процесс пошел и был чрезвычайно серьезным. Понимаете, если король решил действовать силой, то вряд ли он стал бы выбирать другие методы.
Leja
Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения короля. Конечно, поднимая восстание, Анжелика не думала о его чувствах и переживаниях. С какой бы стати? Это не она спровоцировала гражданскую войну в провинции. Если бы не было причин для восстания, если бы оно уже не началось, никто бы ее не послушал.

цитата:

Она может быть сто раз виновной,но он ее любит,только в отличие от Анж не может себе позволить плюнуть на справедливость и истошно требовать освободить мужа-контрабандиста,вопя,что он чист и его оговорили

Король действительно сломал ей жизнь. Арестовав и организовав процесс над ее мужем. Которого судили по ложному обвинению в колдовстве, сфальсифицировав обвинения.
Король действительно пытается угрозами и шантажом добиться нет, не просто покаяния в том, что нарушила закон, сбежав из страны без разрешения, он пытается добиться ее любви.
Если он хотел бы наказать ее за бегство за границу, но не сильно , отправил бы на время в монастырь, где с ней обращались бы хорошо, и все бы об этом знали, а потом потихоньку бы выпустил. Но отправлять ее домой, где уже неспокойно (и он это знает), и требовать публичного покаяния под угрозой для сына... После этого можно надеяться, что человвк сломается, а зачем ему сломленный человек?

Leja пишет:

цитата:

Да и вообще,король мог бы таки выловить ее и бошку то оторвать,но он и тут ее жалеет.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так он вроде и так отдал приказ выловить ее и за ее голову даже назначил цену

Leja пишет:

цитата:

Нет, я думаю побег был организован не без молчаливого согласия сверху. Едва ли Дегре смог бы помочь ей,если по следу ее шел Дегре2

Но если Дегре было поручено вывезти Анжелику в безопасное место, почему он отпустил ее в общем, почти на смертельный риск?

 Отправлено: 06.10.10 11:52. Заголовок: Анна пишет: Но если..

Анна пишет:

цитата:

Но если Дегре было поручено вывезти Анжелику в безопасное место, почему он отпустил ее в общем, почти на смертельный риск?

Да, мне тоже кажется, что Дегре отпустил ее лично от себя, хотя возможно. что если бы это был кто-нибудь другой. то Анж непременно бы отправили в Париж, а как бы поступил с ней король это еще вопрос..

 Отправлено: 07.10.10 11:31. Заголовок: Анна пишет: Если он..

Анна пишет:

цитата:

Если он хотел бы наказать ее за бегство за границу, но не сильно , отправил бы на время в монастырь, где с ней обращались бы хорошо, и все бы об этом знали, а потом потихоньку бы выпустил. .

Ну упрятать ее бунтарскую натуру в монастырь, думаю тоже не до чего хорошего не довело.

 Отправлено: 09.10.10 00:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анжелика сначала хотела сделки, а в процессе захотела и любви Как там говорил Черный Леопард? Фил должен был быть счастлив уже тем, что такая женщина его осчастливила и сама Анж расчитывала, что любовь придет со временем, вот и Людовик думал , что со временем Анж его неприменно полюбит.

Вот и Луи, скорее всего, думал, что любая женщина должна быть счастлива, что такой мужчина плюс такой великий король (два в одном флаконе ) обратил на нее свое благосклонное внимание. А видя, что Анж не понимает своего счастья, позволял себе малость давить.

 Отправлено: 09.10.10 18:07. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А видя, что Анж не понимает своего счастья, позволял себе малость давить.

Ну да, совсем малость

 Отправлено: 09.10.10 22:51. Заголовок: Анна пишет: Если он..

Анна пишет:

цитата:

Если он хотел бы наказать ее за бегство за границу, но не сильно , отправил бы на время в монастырь, где с ней обращались бы хорошо, и все бы об этом знали, а потом потихоньку бы выпустил.

Кто сказал,что он хотел ее наказать? Он был обязан,так как она нарушила закон. Он не наказал ее,когда она ему про петуха на навозной куче, брата-подонка лично ляпнула и про тиранов,которых стоит свергать в беседе в гроте,потому как это были личные оскорбления. А тут несанкционированный выезд за пределы страны,ей был дан приказ оставаться в Париже,вот и оставалась бы,ломиться в двери ночью Луи не стал бы как английский коллега и орать-Пусти!

 Отправлено: 09.10.10 23:26. Заголовок: Leja пишет: Кто ска..

Leja пишет:

цитата:

Кто сказал,что он хотел ее наказать? Он был обязан,так как она нарушила закон.

Совершенно верно. Если бы он захотел ее наказать за нарушение закона, то ему и следовало поступить по закону, а не пытаться вырвать покаяние шантажом вкупе с любовным письмом.
Leja пишет:

цитата:

ей был дан приказ оставаться в Париже,вот и оставалась бы,ломиться в двери ночью Луи не стал бы как английский коллега и орать-Пусти!

Возможно, и не стал бы. Но подобный приказ в данном конкретном случае аналогичен принуждению к согласию на связь. В любом другом случае это был бы приказ подданному, которого глава государства делает невыездным, а здесь еще подмешались и чувства.

Leja пишет:

цитата:

Он не наказал ее,когда она ему про петуха на навозной куче, брата-подонка лично ляпнула и про тиранов,которых стоит свергать в беседе в гроте,потому как это были личные оскорбления.

Ну почему же. Это можно было бы провести и как оскорбление величества. А король как раз не захотел.