Отправлено: 01.09.09 22:51. Заголовок: Монарх и трубадур-2

Виль дЭвре:
- Так вы были соперником короля?
Жоффрей:
- Нет, это слишком. Напротив, король был моим соперником...
Заговор теней.

Противостояние этих двух равных по силе духа, уму и обаянию противников длится на протяжении всего романа. Борьба за укрепление собственной власти со стороны Луи и за свободу со стороны графа, борьба за сердце женщины... В чем причина того, что они всегда стоят по разную сторону баррикад? Женщина? Только ли? Возможен ли между ними конструктивный диалог? Чем похожи и непохожи эти мужчины?

P.S. Называю тему так же как и на старом форуме с разрешения Анны, поскольку название было придумано Owl.

 Отправлено: 22.10.10 13:00. Заголовок: toulouse пишет: Мн..

toulouse пишет:

цитата:

Мн не кадется, что когда Людовик "использует" горничную, он думает о том, что Атенаис его недостойна. Ну просто у мужчины появилась потребность... излить... свой темперамент

 Отправлено: 26.10.10 00:07. Заголовок: Кстати, в одноименно..

Кстати, в одноименной закрытой уже теме мы спорили с Ryana по поводу судьбы Фуке в романе.
Так вот, Анн Голон все-таки упомянула, что данный товарищ был осужден на пожизенное заключение.

 Отправлено: 26.10.10 00:20. Заголовок: За пару месяцев до с..

За пару месяцев до смерти Фуке обещали освободить, даже позволили увидеться с женой и дочерью. А потом он вдруг скончался. По мнению Эдварда Радзинского - отравили. Знал он какие-то тайны, с которыми его освобождать было никак нельзя. Предположительно - насчет обстоятельств рождения Луи XIV.

 Отправлено: 31.10.10 20:02. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

По мнению Эдварда Радзинского - отравили

Воистину галопом по Европам. Вот что бывает, когда обо всем подряд пишешь, допишешься и до такого. У Радзинского не только противный голос. :) Фуке умер вполне естественной смертью, до нее болел. Тюрьма - не курорт и здоровью не способствует. А он уже был немолодым человеком.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Предположительно - насчет обстоятельств рождения Луи XIV.

Каких-таких обстоятельств? Рождение этого короля происходило, как и любого другого французского монарха при огромном количестве свидетелей. Фуке не смог бы сообщить ничего нового.

 Отправлено: 31.10.10 20:54. Заголовок: Ryana пишет: У Радз..

Ryana пишет:

цитата:

У Радзинского не только противный голос. :)

Противный, точно. Огромную книгу про Железную маску он написал, но какую из множества версий предлагает, не знаю, потому что не читала.

 Отправлено: 31.10.10 20:59. Заголовок: Я имел в виду - обст..

Я имел в виду - обстоятельства зачатия. По мнению большинства историков, Луи не был сыном Людовика XIII. Варианты назывались разные и среди них - герцог Бофор. (Что наиболее приятно почитателям Луи XIV - все-таки тоже Бурбон.) Эту версию приводит и Радзинский.
А голос у него нормальный.

 Отправлено: 01.11.10 00:06. Заголовок: Я полагала, что имел..

Я полагала, что имелась ввиду версия Дюма. Но Радзинский выбрал версию наиболее нелепейшую.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Я имел в виду - обстоятельства зачатия.

Я так и думала, но и с зачатием все чинно и благородно.

Черный Леопард пишет:

цитата:

А голос у него нормальный.

Это дело Вашего вкуса. Но для меня подвывания с комариным писком никогда не казались услаждающими слух.

 Отправлено: 01.11.10 08:43. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

По мнению большинства историков, Луи не был сыном Людовика XIII.

Черный Леопард , да вы сравните портреты Луи 13 и Луи 14,- практически ОДНО ЛИЦО!!! разве сходство ни о чем не говорит?

 Отправлено: 02.11.10 00:11. Заголовок: Мария-Антуанетта - м..

Мария-Антуанетта - мне еще не представлялся случай сравнить портреты этих двух королей. Но то же мнение имел Ги Бретон. Он писал, что Луи XIV решительно ни в чем не походил на предполагаемого отца, а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Может, в этом и ошибался, но в отношении характера был прав. И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре. Правда, Бретон привел еще несколько других.
Так же считал и Дюма. В книге "Век Людовика XIV"он писал, что в ту историческую ночь Анна Австрийская буквально из кожи вылезла, чтобы залучить Людовика XIII в супружескую спальню - обычно она к этому так не стремилась. Вывод очевиден - она нуждалась в его присутствии. поскольку недавно совершила большую неосторожность.

 Отправлено: 02.11.10 02:17. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Может, в этом и ошибался, но в отношении характера был прав. И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII.

Чисто обывательски, даже без генетики, мне такая логика кажется несколько ... странной. Сплошь и рядом можно встретить семьи, где о детях можно сказать, что ни в отца, ни в мать, а в дедушку или бабушку и по характеру и по внешности. Ну и какие извращения приписывать тогда родителям?

 Отправлено: 02.11.10 09:30. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре

Согласно законам генетики люди часто походят именно на дедушек и бабушек, а не на родителей. К тому же Ги Бретон не кажется серьезным источником, и даже Дюма. Тут надо опираться не на беллетристику, а на историков. Что об этом пишут Блюш и Птифис, допустим?
пишет:

цитата:

а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации.

Вот это замечание Ги Бретона выглядит странным. О какой нации он говорит? У короля были французские, испанские, итальянские, а если чуть глубже копнуть - австрийские корни.

 Отправлено: 02.11.10 21:20. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Но то же мнение имел Ги Бретон

А кто такой Ги Бретон, что Вы так ему верите?

Черный Леопард пишет:

цитата:

И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре

Филипп 3 - испанский король был также верным мужем, как и Людовик 13, а между тем его сын, Филипп 4, был известным любителем женщин, хотя и был женат первым браком на красивейшей французской принцессе.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Вывод очевиден - она нуждалась в его присутствии. поскольку недавно совершила большую неосторожность.

Могу только посоветовать Вам не учить историю по художественным романам. Этот вывод более очевиден.

urfine пишет:

цитата:

Чисто обывательски, даже без генетики, мне такая логика кажется несколько ... странной.

Поверьте, не только Вам. Ведь дети - не клоны своих родителей. Хотя я согласна с Марей-Антуанеттой, сходство Бурбонов довольно сложно отрицать.

Анна пишет:

цитата:

У короля были французские, испанские, итальянские, а если чуть глубже копнуть - австрийские корни.

А если еще глубже копнуть, то и русские можно найти. Помните Анну Ярославну - королеву Франции?

 Отправлено: 02.11.10 21:42. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

мне еще не представлялся случай сравнить портреты этих двух королей

Так вы сравните!

 Отправлено: 02.11.10 23:50. Заголовок: Ну вообще-то оба упо..

Ну вообще-то оба упомянутых мной произведения - не художественные, а именно историческая хроника. Ги Бретон писал историю Франции через призму влияния на королей их фавориток - так этот взгляд вполне закономерный. Ночная кукушка, как известно, дневную перекукует. (В конце концов именно Скаррон способствовала отмене Нантского эдикта.) А Дюма, в свою очередь, кучу исторических хроник перечитал. В романах он многое изменял ради сюжета, но упомянутой книге можно верить.

 Отправлено: 03.11.10 00:01. Заголовок: Да нет, это именно б..

Да нет, это именно беллетристика, ну, скорее, беллетризованная хроника.
В истории лучше опираться именно на исторические научные труды.

Черный Леопард пишет:

цитата:

В конце концов именно Скаррон способствовала отмене Нантского эдикта.)

Ну, это опять же беллетризованная версия. Нет, Нантский эдикт и его отмена - это слишком серьезная вещь, чтобы король мог поддаться влиянию фаворитки (или жены). Слишком долго все это тянулось, слишком много интересов было задействовано.