Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 03.05.11 03:57. Заголовок: urfine, браво, я бы ..

urfine, браво, я бы лучше не написала, хотя были попытки вступить в дискуссию. Роман об Анжелике для меня формат 5D, всё прекрасно видно со всех сторон, так что говорит о плоскости и какой-то нереальности героев (хотя есть и такое в мелочах) не вижу зацепок для этого. Я сейчас подсела на фанфики по Гарри Поттеру, так вот в одном из них профессор зельевар, как я его называю, кому-то объяснял, чем отличаются Гриффиндорцы от Слизеринцев. "Гриффиндорцы - ради спасения всего мира легко могут пожертвовать даже своей семьей, Слизеринцы же могут разрушить мир ради спасения своей семьи". Однобоко? Где-то да, но это утверждение лишь поверхность, так сказать вершина айсберга. Вот так и с Анж, она пошла на всё, чтобы вновь оказаться при дворе. Гордость женщины не только в том, чтобы вскинув головку сказать, что я на это не пойду, он садюга и т.д. это ещё и осознанная жертва, ради близких (своих детей от любимого человека) да и о себе не стоит забывать. Так же не скажу, что Филипп мне приятен, но он вполне, как герой, обработан со всех сторон и я не нахожу его недостоверным или однобоким. Кстати, герои в книгах иногда выписываются именно, как полная противоположность главному герою (у них нет тех качеств, коими обладает главный) считаю этот ход нечестным, чисто литературно, но принимаю его. Опять же пресловутый Гарри Поттер. Роулинг писала о Драко Малфое, как о полной противоположности любимцу Гарри. Что вышло после фильма все знают. У Драко больше поклонниц, чем у всех главных героев вместе взятых, и его образ (не отходя ни на йоту от канона) получился очень привлекательным, что кстати, сильно расстраивало писательницу. Вот так и тут, есть описанный образ (его действия, движения, реплики) но мы не может окончательно представить это всё в конкретном человеке, нам многим, по крайней мере, это кажется не реальным, но только мужчина сможет всё это показать по-настоящему, "вот мол, так тоже можно, я реален" и мы удивимся сами, как же это так получилось, что мы считали его не интересным, не настоящим, не логичным, и т.д.
Касаемо других мужских персонажей, тоже самое. Мы (женщины) стопроцентно не способны в этих случаях представить того или иного героя- мужчину, мы идёт строго по запланированной программе писательницы, раз так сказал, так сделал, так посмотрел (но мы берём только абрис, что-то не совсем конкретное, не знаю как сказать, занимаемся наложением написанного на ситуацию происходящую с собой), мужчина же действует иначе, и возможно с каким-то КОНКРЕТНЫМ мужчиной вся эта его (Филиппа) ненастоящесть, оказалась бы реальна и понятна до невозможности. И обратное, мужчины часто говорят, что Анжелика странная и глупая баба (в основном такая оценка идёт после просмотра фильма, опять же конкретный человек создал образ), но мы - женщины знаем, что Героиня не такая и совершенно будем правы, ибо мужчина видит в этой ситуации только то, что видит... наша Анж, хоть у всех и разная), слишком далека от киношной, мы при этом не уйдём от канона, но образ будет живой и настоящий, уф, не знаю, как дальше и писать, слов подобрать не могу, но знаю одно - неприятие того или иного героя не сколько из-за сказочности, сколько от невозможности представить его характер и т.д. в человеке... опять запуталась

 Отправлено: 03.05.11 04:29. Заголовок: Женя пишет: но знаю..

Женя пишет:

цитата:

но знаю одно - неприятие того или иного героя не сколько из-за сказочности, сколько от невозможности представить его характер и т.д. в человеке... опять запуталась

Нет, все нормально. Ну во всяком случае, я вас понимаю, мне кажется.
Ну вот так удивительным образом получилось, что я-то как раз живенько представляю всех героев Голон именно в "лицах" т.е. в реальных людях. При чем, чтобы "получить" Пейрака мне не надо представлять пять человек (в том смысле, что другие говорят, что такой в одном человеке уместиться не может).
Женя пишет:

цитата:

Я сейчас подсела на фанфики по Гарри Поттеру

А я тоже люблю фанфики, но по Гарри Поттеру просто как закодированная -ничего читать не могу. Сама книга нравится, но спокойно.

 Отправлено: 03.05.11 04:36. Заголовок: urfine пишет: Ну во..

urfine пишет:

цитата:

Ну вот так удивительным образом получилось, что я-то как раз живенько представляю всех героев Голон именно в "лицах" т.е. в реальных людях. При чем, чтобы "получить" Пейрака мне не надо представлять пять человек

Да, я понимаю, что не всегда с этим проблемы и мы вполне живописно можем представить кого-то конкретного, но есть ситуации, когда нам кажется, что герой ну просто 33 сказки вместе взятых, ну кто этот персонаж такой, если одно с другим не клеится. Вот так и у Гостя, кажется. Филипп ей видится ну совсем не соответствующим живому человеку, такой "много из ларца", противоречивый и сумбурный. Я брала именно такой момент, чтобы объяснить, но видать со сна у меня ен очень-то это плучилось

 Отправлено: 03.05.11 04:44. Заголовок: Женя пишет: но вида..

Женя пишет:

цитата:

но видать со сна у меня ен очень-то это плучилось

ну вы только проснулись, а я только засыпать буду (у меня сейчас около 23-х).

 Отправлено: 03.05.11 04:48. Заголовок: Да, проснулась тольк..

Да, проснулась только и что, а так как комп работал, тут же еле продрав глаза, пошла читать и решила написать, а так как со сна я не самым лучшим образом соображаю, но оценить написанное смогла по достоинству, вот и захотелось внести свою лепту
Спокойной ночи!

 Отправлено: 03.05.11 04:53. Заголовок: Женя пишет: пошла ч..

Женя пишет:

цитата:

пошла читать и решила написать

Вливайтесь в наши ряды, как говориться, когда будет время и желание (даже хоть на пару слов и минуток).
Женя пишет:

цитата:

Спокойной ночи!

Спасибо.
Вам - хорошего дня.

 Отправлено: 03.05.11 04:56. Заголовок: Спасибо большое, пош..

Спасибо большое, пошла дочь будить в садик пора.

 Отправлено: 03.05.11 11:12. Заголовок: Женя, urfine и все ..

Женя, urfine и все другие поклонники романа!

Ну, что я могу сказать? Если вам эти книги заменяют все книги в мире, включая Библию, я вас с этим поздравляю. Продолжайте и дальше жить в мире иллюзий!

Прощайте!

 Отправлено: 03.05.11 12:06. Заголовок: гость пишет: Ну, чт..

гость пишет:

цитата:

Ну, что я могу сказать? Если вам эти книги заменяют все книги в мире, включая Библию, я вас с этим поздравляю. Продолжайте и дальше жить в мире иллюзий!

Ну что я могу сказать? Жаль, что вы не хотите продолжать дискуссию, которая показалась мне очень интересной. Я думаю, мы могли бы обсудить такие проблемы, как роль читателя в восприятии художественного произведения (например, как это описывает Умберто Эко), ментальность различных эпох, разницу между законами литературного произведения и законами реального мира и другие не менее интересные вещи.
Скажите, а в чем вы видите иллюзорность приведенного urfine обзора положения женщмн в описываемую эпоху? Вы можете выдвинуть аргументы против?

 Отправлено: 03.05.11 15:45. Заголовок: Жаль, конечно, что Г..

Жаль, конечно, что Гость от нас ушла, но трудно общаться с людьми, которые сразу уходят, если большинство не разделяют их взглядов. Скажу сразу, мне Анжелика совсем не заменяет другие книги, это бы было уже слишком, во-вторых, для меня Библия не главная книга и не показатель, я к ней вообще никак не отношусь, так что предполагать сразу, что все здесь убойные христиане, по меньшей мере, странно. В-третьих, о каких иллюзиях идёт речь, если мы просто обсуждаем достоинства и недостатки книги? По-моему Гость просто не видит разницы между литературным восприятием произведения, так сказать его оценки, и реальным миром. Жаль, жаль...

 Отправлено: 03.05.11 16:51. Заголовок: Женя пишет: Жаль, к..

Женя пишет:

цитата:

Жаль, конечно, что Гость от нас ушла, но трудно общаться с людьми, которые сразу уходят, если большинство не разделяют их взглядов.

Ага и мне тоже жаль Я забыла у нее спросить в чьем переводе она прочла те 3 тома старой версии, на основании которых у нее сложилось такое мнение о романе?
Женя пишет:

цитата:

По-моему Гость просто не видит разницы между литературным восприятием произведения, так сказать его оценки, и реальным миром. Жаль, жаль...

И с этим согласна! Я понимаю, если бы речь шла о каком-нибудь романе Бертрис Смолл или кого-то из этого жанра(с розовыми соплями), а тут такой роман, коллосальный труд авторов, а почему-то такое впечатление.....

 Отправлено: 03.05.11 19:49. Заголовок: Если забрести на фор..

Если забрести на форум случайно, то и вправду может показаться, что других книг мы не замечаем очевидно Гость(я) не успела посмотреть другие темы. Вот и сложилось у нее превратное впечатление!

 Отправлено: 03.05.11 20:18. Заголовок: ELVIRA пишет: Если ..

ELVIRA пишет:

цитата:

Если забрести на форум случайно, то и вправду может показаться, что других книг мы не замечаем

Нут так форум же тематический. В таком случае об участника кулинарных форумов нужно думать, что кроме еды их ничто не интересует. короче по аналогии с любым другим тематическим форумом о музыкантах, книгах, собаках, кошках и т.д. Кроме того, на форуме можно обсуждать любые книги - никто не ограничивает.

 Отправлено: 31.10.12 17:53. Заголовок: Девушки, я уже спраш..

Девушки, я уже спрашивала в другой теме и спасибо адриатике за помощь, но кто-нибудь еще знает, где можно найти тексты старой версии на французском и английском??? Желательно все...

 Отправлено: 31.10.12 20:51. Заголовок: У меня есть первые 8..

У меня есть первые 8 томов и 10-й - на французском.
Если надо, могу выслать.
А на трекере не скачивается?
Насчет английского - не советовала бы. Они там порезаны сильно. И на английском существуют только 9 томов. По крайней мере, существовали до последнего времени. Довольно долго говорилось о том, что осуществляется перевод "Квебека", но закончили его или нет - не знаю.