Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 17.06.15 20:54. Заголовок: Florimon пишет: Так..

Florimon пишет:

цитата:

Так в том и дело, что Анж вышла второй раз замуж только через 5 лет после казни. Если Антуан приходил к Дегре "спустя три года", то Анж никак не могла к этому времени быть замужем да еще и ребенка родить.

Да нет, не это...
Дело в том, что Дегре говорит "сегодня", когда Анж сунула ему под нос эти бумаги,
что Антуан приходил к нему "3 или чуть более года назад", а не "спустя три года после казни"...
Сейчас вот просмотрела этот отрывок.
Вот, у меня такой текст:

цитата:

Года три или чуть более тому назад ко мне явился посетитель.

Ведь если "на сегодняшний день" граф числится мертвым уже лет 10-11, по словам Дегре,
то 3 или чуть более года назад от "сегодняшнего дня" получается на 6-6,5-7 год после казни.
Выходит, что лет 6-6,5-7 прошло, когда Антуан разыскал таки Дегре (с большим трудом)...

Дегре не сразу ведь раскопал, и бумаги эти, и на выяснение обстоятельств.
Как нашел - хотел рассказать Анж - аккурат перед ее свадьбой с Филом - через 5 лет после казни. Но передумал.

А уже после рождения Шарля-Анри, через некоторое время появился о.Антуан и начал его расспрашивать об Анжелике.
9 мес. до родов, коль Анж сразу забеременела, и даже родила... Уже год как минимум.
Т.е, на 6 год (мин.) Антуан пришел к полицейскому.

 Отправлено: 22.06.15 15:14. Заголовок: Арабелла да, вы прав..

Арабелла да, вы правы. А я постоянно путалась в этих датах и у меня ничего не сходилось

 Отправлено: 24.06.15 17:26. Заголовок: Florimon пишет: Я н..

Florimon пишет:

цитата:

Я не умер, я жив и нахожусь в дебрях Африки. Если не знаешь где это – посмотри на глобусе…

Арабелла пишет:

цитата:

автору очень захотелось приплести "бури равноденствия" к этому периоду.

Ну да, слово ведь красивое

Арабелла пишет:

цитата:

Так что, Дегре тоже виноват, в том что Анж и Жоффре тогда не встретились...

Виноват - не виноват... он поступил так, как счёл нужным. Все мы в общей сложности поступаем исходя из своих убеждений. И, согласна с фиалка, Анж сама тоже хороша. Сказала, как отрезала.

 Отправлено: 29.06.15 19:49. Заголовок: фиалка пишет: Дамы,..

фиалка пишет:

цитата:

Дамы, а можно интимный вопрос? Если в новой версии Анж стала любовницей Николя через 11 дней (ну, 10 после смерти Беше плюс один) и соответственно столько же прошло после родов, это как ничего? На здоровье не сказалось? Или я уже в датах совсем запуталась?

Я уже писала этот пост, но из-за дурацких работ на сервере оно потерялось. Мы обсуждали этот вопрос. Конечно ранее чем через месяц после родов это не есть хорошо, но через 10-11 дней вполне реально, если роды были неосложненные, без внутренних разрывов на шейке. Через неделю матка уже должна сократиться, шейка закрыться, слизистая влагалища регенерировать, мелкие разрывы зарубцеваться, а выделения значительно уменьшиться. К тому же, как говорит сама Анж, вынашивая близнецов, в те времена для женщин отсутствие беременности было состоянием более редким, чем наличие таковой. Кто послабее или с патологией помирал первыми-вторыми родами, остальные от родов к родам рожали все быстрее и легче. И почти сразу после родов в большинстве своем или топали "к выходу короля", если дворяне, или в поле пахать, если нет. Еще в бытность моей бабушки женщинам после родов 3 дня выходных полагалось, далее мелкий в ясли, мать на работу.

 Отправлено: 16.07.15 07:43. Заголовок: Дамы, мне не дает по..

Дамы, мне не дает покоя еще один вопрос... Рост двух героев, Колена и Османа Ферраджи.
Возможно, это вопрос уже обсуждался и я прошляпила...
В наших переводах указывается рост 6 футов 11 дюймов. Это получается, 2м.11 см.
Во французском оригинале и того больше - 6 pieds et 12 pouces = 2м.13 см.

Я конечно, понимаю, что граждане, мягко говоря, не маломерки. Но подобный рост даже для нашего 21 века - очень много.
Что уж говорить о веке 17, когда средний рост мужского населения был немного ниже, чем в наше время.

(К слову, у Дюма - рост Портоса = 6 футов = 1.83 м. И его считали едва ли не великаном, (значит, он был выше своих приятелей).

А ведь Жофф, по словам Анн, также практически одного роста с Коленом.

Анжелика же описывается в большинстве случаев как дама невысокого роста. (Да и Колен во время побега по пустыне как то назвал ее "воробышком" ).

Я сначала полагала, что наши переводчики намудрили с цифрами, а оказалось что в оригинале почти так же (даже хуже))))

з.ы. В связи с этим вспомнила один примечательный диалог из одной сказки.

" - ...Разве там не сказано, что вы играете на 23 инструментах?
- Ой, вы это тоже оттуда вычитали, принцесса? Они же там черточку забыли поставить, между двойкой и тройкой. И теперь я всем вынужден объяснять, что не 23, а 2-3 инструмента" ))))))
Тогда, если 6 футов и 1-2 дюйма, получим 1,85 - 1,88 м
(Но тогда зачем такая "неопределенность", которая и роли то не играет? Если можно назвать конкретную цифру... Или 1, или 2)))).

 Отправлено: 16.07.15 21:31. Заголовок: Арабелла пишет: ..

Арабелла пишет:

цитата:

" - ...Разве там не сказано, что вы играете на 23 инструментах? - Ой, вы это тоже оттуда вычитали, принцесса? Они же там черточку забыли поставить, между двойкой и тройкой. И теперь я всем вынужден объяснять, что не 23, а 2-3 инструмента" ))))))

Это из "НЕ покидай меня". Шикарно!)))

Арабелла пишет:

цитата:

Я сначала полагала, что наши переводчики намудрили с цифрами, а оказалось что в оригинале почти так же (даже хуже))))

Может, очередной авторский ляп?

 Отправлено: 16.07.15 23:55. Заголовок: Пусть будут два метр..

Пусть будут два метра . Кстати, а кто-нибудь знает каким был рост Луи?

 Отправлено: 17.07.15 02:49. Заголовок: Арабелла пишет: (К ..

Арабелла пишет:

цитата:

(К слову, у Дюма - рост Портоса = 6 футов = 1.83 м. И его считали едва ли не великаном, (значит, он был выше своих приятелей)

Во Франциске 1 было больше 1, 90 кажется, по крайней его доспехи просто огромные.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати, а кто-нибудь знает каким был рост Луи?

Блюш и Птифис пишут что он был высоким, 1,85 где то.

 Отправлено: 17.07.15 07:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати, а кто-нибудь знает каким был рост Луи?

Пишут разное. В большинстве случаев встречала, что Луи был среднего роста.
За счет хорошего сложения человек мог казаться немного выше.
И что "высокий" рост ему приписали, дабы польстить. (Равно, как и "коротышкой" называли, дабы позлословить))

К тому же, не надо забывать, что Луи ввел в моду и носил очень высокие каблуки (8-11 см). + очень высокий парик.
Если рассуждать логически, то зачем и без того высокому мужчине (если допустить рост 1,84 см) носить обувь со столь высокими каблуками? Если ростом он и так почти выше всех своих придворных.

Также попадалась информация о росте 1.73 см, сделанная на основании размера доспехов.
Так же как и то, что и это утверждение ошибочно - т.к доспехи оказались "маловаты".

Если брать указанный у того же Птифиса рост Луи (5 pieds 8 pouces) - то это соответствует как раз 1м.73 см. (по нынешним значениям английских футов-дюймов, = 30,4 и 2,54 см)

Хуже всего то (и добавляет лишней путаницы), что этот самый фут не только отличался в разных странах, но и на протяжении века менялся, также Во время правления того же Луи.

В то время в большинстве стран Европы в качестве официальной меры сохранялся римский/новый римский фут = 29,6-29,7 см.
Во Франции - имелся Старый Парижский фут = 30 см., парижский дюйм = 2,5 см (1/12 фута)

После реформы Кольбера вошел в обращение еще и Королевский/торговый фут =32,4-32,6 см (1668-1799г).
Также имелся королевский дюйм (1/12 Кор.фута) = 2,7 см.

Так что я склоняюсь, что рост Луи был все же ок. 173 см... А то, что "доспехи маловаты", можно также объяснить некоторой разницей в значениях футов. Если на первый взгляд, разница между 30 см и 29,6 не так уж велика, то когда речь идет о нескольких футах, то миллиметры вполне могут составить один-два-три сантиметра излишка или недостатка.
Доспехи - все таки изготавливались из стали, и даже один лишний/недостающий сантиметр длины может оказаться существенным.

 Отправлено: 17.07.15 12:38. Заголовок: В любом случае, Луи ..

В любом случае, Луи около 180 см (плюс-минус). Мы знаем, что Пейрак однозначно выше, а Колен с Османом почти как Пейрак, то есть на пару см повыше. Чтобы разница ощущалась зрительно она должна быть не менее 5 см. Стало быть вышеуказанные граждане ростом 190-200см. Выше просто гиганты какие-то. Анжелика потеряется на их фоне. Хотя во мне 157. Я когда-то встречалась с парнями со 193 и 195 см ростом. Ничего, нормально, особенно на каблуках. Однако, если учесть, что тогда каблук носили именно мужчины, то с ростом выше 200см и на каблуках, они бы в двери не проходили. Про каюты кораблей вообще молчу.

 Отправлено: 17.07.15 13:38. Заголовок: Арабелла пишет: (Ра..

Арабелла пишет:

цитата:

(Равно, как и "коротышкой" называли, дабы позлословить

Может поэтому и выбрали рост, чтобы ударить побольнее?))

Арабелла пишет:

цитата:

К тому же, не надо забывать, что Луи ввел в моду и носил очень высокие каблуки (8-11 см). + очень высокий парик. Если рассуждать логически, то зачем и без того высокому мужчине (если допустить рост 1,84 см) носить обувь со столь высокими каблуками?

А дело тут не в том, чтобы казаться выше, а в том, что у Луи были очень красивые ноги, ноги танцора, и очень красивые икры (кстати читала что одна из самых распространенных пластических операций у мужчин) вот он и подчеркивал это обувью. А парик должен был выделиться на фоне париков других придворных. К тому же вроде у Луи какая то шишка на голове была, хотя это может быть позже.
Арабелла пишет:

цитата:

А то, что "доспехи маловаты", можно также объяснить некоторой разницей в значениях футов

Вот доспех, да. С другой стороны трудно определить на глаз. Вобщем сама склоняюсь к тому что не выше 1, 80 был, но и не низкий. Блюшу тоже хочется доверять. Зачем ему королю лишние сантиметры приписывать?

 Отправлено: 18.07.15 13:43. Заголовок: А по возрасту получа..

А по возрасту получается, что Анжелика старше Луи на год или я что-то путаю?)

 Отправлено: 18.07.15 14:08. Заголовок: Она родилась в ноябр..

Она родилась в ноябре/декабре 1638 года, а замуж вышла весной-летом 1656, то ей как раз получится полных 17, неполных 18 Мне в свое время запомнилась ее беседа с отцом, когда он говорит, что граф де Пейрак на 12 лет старше и ему 30, ну, и в Демоне упоминается этот же возраст - 30 лет. Но тут точность до месяца не нужна Ей неполных 18, ему полных 30 (дата рождения Жоффрея нигде, кажется, не упоминается).
Людовик XIV родился 5 сентября 1638 года. Следовательно, они ровесники

 Отправлено: 18.07.15 16:09. Заголовок: M@ркиза_Ангелов, они..

M@ркиза_Ангелов, они погодки. Так что все трое по китайскому гороскопу тигрята. 12 лет ведь разница.

 Отправлено: 18.07.15 16:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

они погодки

Анж и король одногодки :)
Погодки - это когда разница в один год