!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Анна
Администратор



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-5


Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта
Многотомный роман Анжелика-3


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 19:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Арабелла, а вы не могли бы все эти ваши подсчеты все вместе мне или Флоримон на почту выслать для размещения на сайте.



Сделаю ) Только чуть позже )))
Анна пишет:

 цитата:
Арабелла
А Вы не подсчитывали сроки путешествия "Голдсборо" из Ла Рошели в Мэн? Выше в этой теме (или в другой) говорится о сроке в месяц, но во время путешествия говорится о бурях равноденствия, а ведь равноденствие - это 21-22 марта, или те же числа сентября. Говорится, что отплыли они весной, когда прибыли, уже поспели фрукты и ягоды, но вглубь континента отправились в конце октября. Сколько же времени ушло на подготовку? И на морское путешествие?



Подсчитала... Чуть позже выложу. Сначала нужно уточнить некоторые детали, и откорректировать при надобности.

Но для этого пришлось просмотреть и "Мятежницу из Пуату" (а эта книга не входит в число моих любимых... Я в принципе, против всей этой затеи с восстаниями и насилиями и внебрачными детьми как следствие. Да и некоторых персов очень жалко... Барбу, Мальбрана, бедного маленького аббата.. Даже шалопая Флипо, сбежавшего из Италии).
Поэтому как уже писала выше в одной из тем - мне ближе "карамельный" финал сериала ))) Хотя Колена можно было и в живых оставить - ранить только...))
Сначала, если позволите, хотелось бы остановиться на нестыковках в датах и событиях в Мятежнице.
У меня там концы с концами не всегда сходятся.
Буду благодарна, если по возможности немного поможете (если интересно), или решите, следовать ли мне и дальше сообразно моей теории (или не обращать уж внимания на подобные ляпы...)


Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 19:32. Заголовок: 1. Какой примерно ид..


1. Какой примерно идет год в Мятежнице, когда она попала в Ла Рошель? 1674 или 1675?
Казнь графа была в 1661 г., если считать вместе с этим годом, то + 15 лет получается 1675.
Если лет 14 - то 1674.
(Во фр. версии и переводах вообще указано, что с момента последней встечи Берна и Анж прошло всего 12 лет.. (Douze années s’abolissaient) ... Получается тогда вообще 1672 год...)

Нестыковки в Мятежнице следующие, помимо этого.

Анж после разгрома восстания попадает в Ньельское аббатство, где проводит 2 недели, что следует из текста романа.
Покидает его в начале святой недели (за неделю перед кат. Пасхой).
У католиков Пасха приходится между 22 марта и 25 апреля.
В годы, названные выше она приходилась на 25 марта /74 г, или 14 апр. / 75 г. (если сайт-расчетчик не наврал).
Значит, Анж могла покинуть аббатство 18 марта или 7 апреля. (возьмем позднюю дату).

В том же тексте следует, что две недели назад еще лежал снег, а сейчас уже "травка зеленеет" и цветут фиалки.
Допустим, если исходить из 1 тома, что в апреле уже цвел боярышник (пусть там был конец апреля), то можно предположить что числа 7 зеленая травка и фиалки уже могли иметь место быть. (в теории вероятности)))) Пока все вроде логично.

От Ньельского аббатства она добирается до Майезского (Maillezais) аббатства - 1 день, верхом на муле. (по всей вероятности, не слишком далеко)
Далее монахи ей дали проводника до Ле Сабль д"Олонн (от сего аббатства до Ле Сабль ок. 91-95 км.)
Здесь время пути не указано, допустим, пришлось идти пешком.
Как долго может идти женщина с ребенком на руках?
Допустим, ушло 4 дня до Ле Сабль..
Всего 5-6.
7 + 5-6 = 12-13 апреля... Но - уже цветет шиповник!! (следуя из текста романа).
Еще три недели назад лежал снег, а сегодня уже цветет шиповник....

На 3-й день ее пребывания в этих краях, случилось то самое нападение на караван, в результате чего Анж оказалась в тюрьме. (15-16 апреля). Вечером (к ночи) она приходит в себя, обращается за помощью к Берну.
Наутро он приходит за ней и забирает ее с собой. (16-17 апреля)
В гостинице говорит ей, что они уезжают завтра на рассвете - но прибудут домой только к вечеру (из-за его встреч с покупателями). К слову - от Ле Сабль до Ля Рошели 96-105 км. (И он рассчитывал проехать его за день + встречи с покупателями). Впрочем, не так уж невероятно...

На легкой коляске ходом в 7-9 км/ч можно идти достаточно долго.
Лошадей не меняли (возможно), в любом случае были остановки, (для деловых встреч) - когда лошади могли отдохнуть.
Выехали на рассвете (доп. 4-5 ч. утра, приехали поздно вечером 9 (доп. 6-8 ч.), всего ок. 12 - 14 часов.
Так что наверное, вполне вероятно. Имеем - 17-18 апреля.

(У мэтра Берна в это время уже вовсю цветут левкои, мальвы и "испанская сирень/испанская лилия" - что на деле ни что иное как кентрантус - красная валериана. )

Далее, еще интереснее - оказывается, уже 16 мая (как выяснилось позже в романе).
Берн с Анжеликой приехали в тот день, когда дедушка Лазарь был при смерти, и его собирались причащать.
Позже Бомье (когда Лазарь действительно скончался), зачитал бумагу, в которой указывалось, что "господин Лазарь Берн, 16 мая сего года обратившийся в католичество...." - то самый день, когда приехали Анж с Берном.

Где целый месяц? (а то и поболее, если Пасха была раньше (но не позже точно), успел зацвести шиповник и мальвы с левкоями). Последующие события:

1) Встреча с месье Роша ближе к осени и затем
2) Кончина дедушки Лазаря («принявшего», якобы католичество в этом же году, «16 мая сего года» – по докладу Бомье.)
3) Отсылка Мартиала и Северины к тетке (идет снег).

Но -
1) Берн в разговоре с Рескатором (в Любви) утверждал, что знаком с Анж не Больше года.
(на 8-10 день плавания).
2) По моим подсчетам, плавание продолжалось всего около месяца (чуть позже распишу), и прибыли они в Америку в конце августа – начале сентября. В последнюю неделю октября двинулись вглубь страны.
3) Нападение на Анж произошло 3 апреля.
После истерики Анж тем же вечером, Берн заявил, что они уплывут вместе.

4) Во время допроса Анж (перед побегом, когда ее задержал Бомье и она встретилась с Дегре), оказывается, что на «сегодня у нас» примерно 3 мая +/- неск.дней.
Т.к его люди пропали месяц назад, и от них ни слуху ни духу…
В тот же день Анж встречается с Рескатором, и на след. Утро они уходят из Ла Рошели.

Но – в мае они отплыть не могли, Т.к это будет противоречить п.2, и с нек. натяжкой даже п.1.
(если только практичный гугенот в понятие года не включал ровно 365 дней)

Отплыть позже, н-р, в конце июля - начале августа, соблюдает пп.1 и 2,
Но противоречит п.3 и «спрессовывает» события всего периода Анж у гугенотов до 3.5 -4 мес., тогда как Барданю она говорит, что находится у гугенотов уже несколько/много месяцев (longs mois) - проходит лето, осень, зима и даже весна...

В результате же "годового" цикла "потерян" по меньшей мере месяц - до приезда Анж в Ла Рошель, в середине же мая успели расцвести левкои с мальвой (кои начинают цвести только в июне...) И, еще как мин. 3 месяца "пропали" до отплытия из Ла Рошели.
Нестыковочки....

Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 21:54. Заголовок: Здесь немного проще...


С Путешествием немного проще. Имеем достаточно точный факт, что на побережье Мэн Голдсборо прибыл в конце августа – начале сентября.
Т.к – созрели кукуруза, овощи… Еще цветут розы и в лесу не перевелись ягоды.
Тепло, но листва на кустарниках уже начала краснеть.

Возьмем за отплытие из Ля Рош. час Х.

На 5 день плавания капитан посадил пассажиров и экипаж на сухой паек, резко ограничив довольствие. Впрочем, выдав в качестве компенсации бочонок с квашеной капустой, которую заставили есть всех.
6 день плавания – то же самое.
На 7-8 день плавания принесли жаровни, т.к вошли в «зону льдов».
Примерно в это же время высказалось предположение, что они должны были уже находиться вблизи Азорских островов.
На вопрос гугенотов, почему к ним пристают с «немецкой капустой», когда можно вскоре купить апельсины и фрукты – Эриксон сделал вид что «не понимает»…
Где-то на 9 день Анж застала Ле Галя на палубе с компасом и часами.
Уяснили, что на Азорские острова они не попадут…
(К слову, если провести перпендикуляр от Аз. о-в к Ля Рош, можно предположительно принять, что за эти 9-10 дней они прошли расстояние ок. 2000 км.
(От Ля-Рошели до побережья Мэн – ок. 5500-6000 км)
Неплохо – в день ок. 200 км.
О бурях и льдах.
(Бури равноденствия - во второй половине марта и сентября)
Рескатор говорил, что прежде никогда не видел, чтобы льды доходили до этих широт,и видит здесь айсберги впервые.
Но к счастью, ветер переменился. (Буря, неважно, равноденствия она или нет, в таких условиях очень опасна).
Просто в тех широтах в указанные месяцы она очень свирепа.
Рескатор впервые снял маску.
Далее.
В 3 неделю плавания произошла эта история с Бертиль.
На след. день после этого – памятный разговор м. Берном, и с Язоном.
Последнему Рескатор сказал примерно следующее - «мы уже в конце пути», и «через несколько дней мы пристанем к берегу».
Приблизительно где-то в районе Новой Шотландии попали в штиль.
Шторм.
Утро (1 день) после шторма – Бунт. (+ 20-30 испанцев).
Вечером прострелили бочки с питьевой водой – ее осталось на 2 дня.
На след. утро (2-й день) корабль подхватило Флоридское течение.
Вечером – перешли из Фл. Течения в Гудзонское
3 день после шторма – уход Перро и нек. Матросов на берег. Проход через рифы.
4. Мятеж подавлен. Высадка на берег.
В итоге – получаем около месяца плавания.

Значит, отплытие из Ля Рошели пришлось на конец июля - начало августа.


Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель Мари
постоянный участник




Сообщение: 652
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 10:41. Заголовок: Арабелла пишет: или..


Арабелла пишет:

 цитата:
или решите, следовать ли мне и дальше сообразно моей теории (или не обращать уж внимания на подобные ляпы...)


Я с большим удовольствием каждый раз читаю ваши "отчёты"))
Не скажу, что удивлена всем этим явным "ляпам" (правда, они стали явными, когда вы всё по полочкам разложили), я так и думала, что если вникать, тут будет море нестыковок. Это чувствуется хотя бы по тому, что даже возраст героини колеблется в пределах года. И дата рождения в оной версии одна, в другой другая. Уже не помню, но не суть. Нет какой-то определённости, автор оперирует неделями, месяцами, днями без чёткой системы, как будто говорит "так, вот тут денёк добавим, тут недельку вычтем, а то как-то многовато...так ну а здесь пусть будет уже август, что-то кукуруза в описание просится"

Сильный не тот, кто может положить на лопатки одним взглядом, а тот, кто одной улыбкой способен поднять с колен. Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 11:35. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..


Мадемуазель Мари пишет:

 цитата:
"так, вот тут денёк добавим, тут недельку вычтем, а то как-то многовато...так ну а здесь пусть будет уже август, что-то кукуруза в описание просится"


Да скорее всего )))

Если бы Анж попала к гугенотам в начале зимы, скажем - было бы более "последовательно"....
Но как мне показалось, автор захотела привязать это именно к весне...
Была зима - и Анж как бы была "застывшей" в своей ненависти.
Наступила весна - Анж под влиянием проповедей о Жана, "возродилась" духовно...

А так пришлось "размазывать по тарелке" растягивать события, отправив в небытие почти полгода.- чтобы к осени следующего прибыть в Америку.

Очередной отчет )))
Путь Жоффрея - продолжение.

Итак, в начале февраля 1661 года он выйдя из калитки оранжереи отеля дю Ботрейи,
Добирается до о.Антуана.
В этот же день погибает Беше от рук «демонов».

Встретившись с о.Антуаном граф понимает, что уже несколько дней, как он стал нем.
Несколько дней граф находится между жизнью и смертью.

Далее на несколько недель он вверил себя его заботам.
Отправляется в Марсель вместе с каторжниками, заняв место одного из них.

Этап перехода каторжников (Парижский этап) продолжался ок. 1 месяца, от 26 до 28 дней.
(Действительный факт). В день ок. 4 лье ( в начале пути), ок. 3 – в конце, т.к каторжники были уже слишком измождены. До отправки в Марсель осужденные могли дожидаться этапа до неск. недель.

Значит, граф и Антуан могли отправиться в Марсель в начале марта (минимум в конце февраля), или к середине апреля. И прибыть туда в начале апреля - середине мая.

В Марселе Антуан разыскивает Куасси-Ба и приводит его к хозяину.
Жоффре сочли непригодным к галерам, и поэтому в первую партию гребцов он не попал.

Пользуясь этим, им удается бежать.
(Неясно одно… Они укрылись в «восточном кватале основанного финикийцами города».
Был ли это Марсель, или же Сен-Тропе.
В любом случае, расстояние между двумя городами 100-150 км. По трассе, или же ок. 200 по морю, если они сбежали на рыбацкой лодке/небольшом суденышке (допустим). В том или ином случае путешествие могло занять около 2 дней. Возможно, по морю и меньше, если ветер был попутным. По дороге, возможно и чуть больше.

Он находит посыльного, и отправляет письмо своему старому другу в Фес.
Посыльный возвращается, ночью Жоффрей и Куасси Ба отплывают в Марокко.
Доплывают до Сале – оттуда в Фес.
По морю – Сен-Тропе – Сале – ок.1500 км. Указывается, что путешествие прошло благополучно. При благоприятном ветре можно проходить 200-300 км. в сутки.
(Каравеллы Колумба шли со скоростью в среднем 180 км.в день, преодолев расстояние в 6000 км – от Канарских до Багамских о-вов за 36 суток.).
Значит, можно считать, что путешествие до Сале заняло ок. 8 суток +/- 1-2 дня.
От Сале до Феса могли идти на лошадях или верблюдах. Ок. 160-170 км.
Верблюд в караване идет медленнее – обыч.ходьба – 5 км/ч., 40-50 км. за день.
Имеем 3-4 дня.

Если прибавить к этому путь посыльного + неск.дней (на все про все), допустим, недели 3.
Значит в Фес граф мог прибыть где-то в конце мая - начале-середине июня.

Некоторые наблюдения…

Граф стал нем.
Анжелика также «онемела»» в день, когда умер монах. Затем долгое время находилась в «не совсем нормальном состоянии».

Граф понял, что «жив», окончательно, когда добрался до Феса и оказался в полной безопасности… Конец мая-середина июня.

В это же примерно время «ожила» и Анж – (после дикой ночи, когда они пришли в дом аптекаря)
забравшись в гондолу со свежим сеном и вспомнив Монтелу…


Спасибо: 0 
Профиль
Леди Искренность
moderator




Сообщение: 6906
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 11:52. Заголовок: Лично я прощаю с лег..


Лично я прощаю с легкостью автору подобные несостыковочки. Когда такой объем материала, плюс привязка к исторической действительности и персонажам, подобные ошибки неизбежны.
Арабелла пишет:

 цитата:
Некоторые наблюдения…

Граф стал нем.
Анжелика также «онемела»» в день, когда умер монах. Затем долгое время находилась в «не совсем нормальном состоянии».

Граф понял, что «жив», окончательно, когда добрался до Феса и оказался в полной безопасности… Конец мая-середина июня.

В это же примерно время «ожила» и Анж – (после дикой ночи, когда они пришли в дом аптекаря)
забравшись в гондолу со свежим сеном и вспомнив Монтелу…


А вот это очень примечательно.

"Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть..."
"Не люби его, а будь его любимой. Не ищи его, он сам тебя найдет. Не ходи за ним, как делают другие. Если ты нужна ему, он сам к тебе придет!"
"Мужчины всегда хотят быть первой любовью женщины. Женщины мечтают быть последним романом мужчины"
Спасибо: 0 
Профиль
Violeta
постоянный участник




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 03.11.14

Награды: За помощь форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 18:52. Заголовок: Арабелла Огромное ..


Арабелла

Огромное спасибо за ваши подсчеты, безумно интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 3385
Настроение: джаз, блюз и рон-энд-ролл...
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Киевская Русь

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 21:29. Заголовок: Арабелла очень интер..


Арабелла очень интересно!
Я в дополнение хочу выложить свой небольшой анализ о странствиях Жоффрея. Давно писала здесь на форуме и даже забыла совсем. А вот совершенно случайно нашла сегодня у себя в компе :)
Писалось это еще до выхода новой версии, так что у меня от казни до смерти Беше - один месяц. И конечно расстояния я на карте не мерила.. это так, просто размышления в слух...
Арабелла вы большая умничка, что так дотошно во всем разбираетесь!


 цитата:
Итак, начнем с начала. Казнь. Январь-февраль 1661 года. Дальше всем известно – побег, тайных ход… До Парижа он добирался месяц (когда Анж в Марселе разговаривала с отцом Антуаном, тот сказал что Пейрак появился как раз тогда когда весь город на ушах стоял от смерти Беше, а это случилось ровно через месяц). Дальше Антуану нужно было поставить на ноги графа, чтобы тот мог хоть как-то передвигаться и выдержать переезд. Я думаю, что это тоже заняло около месяца, если не больше. Дальше поездка в Марсель. Давайте вспомним, что на дворе 17 век и самолеты еще не летают точно так же как и не ездят поезда. Прикинув и сославшись на свою интуицию, я полагаю, что это тоже заняло месяц так точно, а то и два. Итого у нас на дворе уже конец весны – начало лета. По приезде в Марсель Пейрак не прошел тест на профпригодность, что тоже занимает время. И вот тут начинается самое интересное. Только помахав галерной скамейке ручкой, ему удается с Куасси-Ба скрыться за городом и написать письмо арабскому врачу, который по совместительству является еще и ученым и большим другом графа.
Опять вспоминаем, что почтовую службу еще не открыли и тогда письмо послать это вам не e-mail отправить. Тут нужно найти корабль, который отправляется в нашем случае в Марокко, найти человека, которому можно доверить письмо. И это только в один конец. Ему ж еще надо было ответа дождаться!!! В общей сложности я накидываю тут еще полгода (ну для удобства подсчета). Итого с момента казни прошел уже год!!! Дальше благополучное путешествие к берегам Африки, конкретно в Фез. Тут я даже боюсь и прикидывать сколько это по времени. К тому же море штука опасная – тут и пираты встречаются, и штормит иногда… Короче неизвестно. И заметьте, что все это время раны Пейрака на ноге оставались открытыми… Потом время потраченное на лечение – тут даже сам Пейрак не знает сколько прошло. Ну, возьмем год. Дальше в датах нестыковочка получается. После полного выздоровления врач рассказывает Пейраку о его тайных покровителях. А конкретно об Османе и Мулее и говорит, что Мулей Исмаил только взошел на трон и сменил там Мулея Арши. А это извините 1672 год… Пейрак что 11 лет болел?!?! Ну да ладно – не зацикливаемся.
Теперь граф, как он сам говорит, хоть вроде и свободный человек, но не может все бросить и уехать, куда глаза глядят. По просьбе Османа он едет в глубь Африки – Судан, Гвинея, Берега Слоновой Кости. Это довольно внушительные расстояния даже сегодня. А три века назад так и того больше.
Дальше дословно привожу фразу: «После трех лет невероятных приключений в Африке…». Я воспринимаю это как еще плюс к уже имеющемуся сроку. Т.е. уже приблизительно прошло пять лет с момента казни. Он отправляется в гости к Мулею, тот его принимает с распростертыми объятиями и назначает послом в Стамбул. И вот как только он направился к султану Оттоманской империи, оказавшись на берегу Ср. моря он и отправил весточку на родину!!! Думаю что никто не будет отрицать, что находясь в глуши Африки и не имея верных друзей, сложно отправить гонца куда-либо, не говоря уже о другом континенте... Да его бы там убили 357 раз, или съели дикие животные вместе с тем письмом. А потом не известно кому могло попасть в руки это самое письмо с милым текстом: «Дорогая, я твой муж. Я не умер, я жив и нахожусь в дебрях Африки. Если не знаешь где это – посмотри на глобусе…».
Короче, вернемся к нашим баранам, т.е. графам. Опять нужно время пока гонец доберется до Марселя, разыщет Антуана, тот в свою очередь поедет в Париж, найдет Дегре… Чет внушительная цепочка вырисовывается… Вот еще один ляп. В Париже Дегре хотел рассказать Анж о странном посланнике, спрашивающем о графине де Пейрак на кануне свадьбы, но в последний момент передумывает, а Пейрак получает известие, что Анж сочеталась браком с Филом, родила ребенка и блистает под сводами Версаля. Это что Дегре или Антуан знали наперед что произойдет?!?!
Потом снова Антуан возвращается в Марсель, ждет купца Мохаммеда, тот едет на Крит, где к тому времени обосновался Пейрак.



Анжелика, маркиза ангелов Google + страница
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 22:25. Заголовок: Арабелла пишет: и ..


Арабелла пишет:

 цитата:
и прибыли они в Америку в конце августа – начале сентября. В последнюю неделю октября двинулись вглубь страны.



Что то я совсем запуталась. Жоффа сам сказал Анж, что они поедут в глубь страны через две недели. Дальше идет фраза о конце октября, когда уже отъехали. Но тогда получается что они приплыли в середине октября, не в начале сентября.

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 22:32. Заголовок: Дамы, а можно интимн..


Дамы, а можно интимный вопрос? Если в новой версии Анж стала любовницей Николя через 11 дней (ну, 10 после смерти Беше плюс один) и соответственно столько же прошло после родов, это как ничего? На здоровье не сказалось? Или я уже в датах совсем запуталась?

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Анна
Администратор



Сообщение: 4743
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 02:10. Заголовок: Арабелла Спасибо ог..


Арабелла
Спасибо огромное за подсчеты!
Но получается, что "бури равноденствия" их в пути никак не застанут, на полмесяца все равно получается сдвиг.
,
фиалка пишет:

 цитата:
Жоффа сам сказал Анж, что они поедут в глубь страны через две недели. Дальше идет фраза о конце октября, когда уже отъехали. Но тогда получается что они приплыли в середине октября, не в начале сентября.


Тогда они могли застать эти бури в пути. Но при этом сроки не стыкуются ни с чем остальным, ни с отплытием летом из Ла Рошели, ни с ягодами в лесах Мэна.

Florimon пишет:

 цитата:
Короче, вернемся к нашим баранам, т.е. графам. Опять нужно время пока гонец доберется до Марселя, разыщет Антуана, тот в свою очередь поедет в Париж, найдет Дегре… Чет внушительная цепочка вырисовывается… Вот еще один ляп. В Париже Дегре хотел рассказать Анж о странном посланнике, спрашивающем о графине де Пейрак на кануне свадьбы, но в последний момент передумывает, а Пейрак получает известие, что Анж сочеталась браком с Филом, родила ребенка и блистает под сводами Версаля. Это что Дегре или Антуан знали наперед что произойдет?!?!


Насколько я помню, Дегре в тому времени знал только, что Жоффрей жив. Он раскопал документы о побеге и пришел к тому же выводу, что и Анжелика. Вот об этом он ей и не рассказал. А отец Антуан прибыл в Париж где-то через год.

Насчет Мулея Исмаила с тобой согласна. Похоже, что Анн Голон сдвинула некоторые сроки восточной истории.

Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 07:31. Заголовок: фиалка пишет: Жоффа..


фиалка пишет:

 цитата:
Жоффа сам сказал Анж, что они поедут в глубь страны через две недели. Дальше идет фраза о конце октября, когда уже отъехали. Но тогда получается что они приплыли в середине октября, не в начале сентября.



Я решила отнестись к этому так же, как и к цветущим левкоям-мальвам в середине мая... ))
Возможно, автору очень захотелось приплести "бури равноденствия" к этому периоду...

Но тогда, если следовать "книжным датам" романа, то получится, что их путешествие должно было продлиться чуть ли не полгода...
Числа 3 мая (месяц спустя после нападения) - побег из Л.Рош, а прибытие в начале октября (с учетом отправки вглубь страны в последнюю неделю того же месяца). 5 месяцев!! Не иначе, как только на веслах шли...
К слову, в Индию в те времена можно было добраться за полгода (с учетом попутных ветров) - 6-7 мес. - вокруг Африки, обогнув мыс Доброй Надежды (старый морской путь).

Если допустим, что они попали в тот период "бурь", который приходится на 2-ю половину сентября),
то все равно не совпадает с "книжной датой" отплытия. А также с сезоном сбора-спелости овощей-ягод.
Да и тепло еще "на дворе".

По поводу нестыковки с "октябрем".

Меня там что еще смутило... Там же написано - "за одну ночь наступила осень. Среди золотистых листьев выделялись ярко-красные кроны буков и кленов....".
И далее - что они выехали в последнюю неделю октября...
Извините, но "неожиданно наступила зима осень" - такое возможно только в последние недели-конце сентября,
и никак не в конце октября (когда листья скорее всего, уже опали).
Учитывая, что на побережье Мэн климат мягко говоря, не южный.
А ведь им еще в Вапассу ехать, после сожжения Катарунка.. (Да и до Катарунка добраться надо, по не самым проторенным дорогам). А Вапсссу этот еще и обустраивать придется, для такого количества народа.

Если "заменить" последние недели октября на конец сентября - тогда получится все логично.
В конце августа-начале сентября они прибыли, 2-3 дня до приезда Кантора с Флоримоном, дату отправки граф назначил через 2 недели. За это время нужно было сделать самое необходимое, чтобы гугеноты могли перенести зиму в сносных условиях. Как раз и получится - последняя неделя сентября.

Спасибо: 0 
Профиль
Арабелла
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 04.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 08:45. Заголовок: Анна пишет: Насколь..


Анна пишет:

 цитата:
Насколько я помню, Дегре в тому времени знал только, что Жоффрей жив. Он раскопал документы о побеге и пришел к тому же выводу, что и Анжелика. Вот об этом он ей и не рассказал. А отец Антуан прибыл в Париж где-то через год.


Дегре купил должность в полиции через некоторое время после казни графа.
При нем иногда вспоминали о процессе над колдуном, но том, что нынешний полицейский это бывший адвокат - никто не догадывался. Он начал копать, в итоге добрался до досье и прочел его. Провел некоторые расследования.
Он приходил к Анж, перед тем, как она должна была выйти за Филиппа - но решил ничего ей не говорить,
дабы "не дать ей возможность совершить глупость", "погубить свое будущее, швырнув на ветер "все что нажито непосильным трудом шансы на успех" и т.д и т.п...

В разговоре с Анж (перед ее побегом) он упоминает, что со дня казни графа прошло 10-11 лет,
в то же время упоминает, что "года три или чуть более назад" к нему явился странный посетитель.
Им оказался о.Антуан, который с трудом отыскал бывшего адвоката...
К этому времени Анж была уже замужем и имела ребенка.
Получается, что Антуан разыскал Дегре только года 2 спустя...

Так что, Дегре тоже виноват, в том что Анж и Жоффре тогда не встретились...
Анжелика ведь действительно, все бы бросила, и побежала бы на его поиски.

И тогда, можно было бы сразу читать "Анжелику в Берберии" )))
Выкинув из текста ее замужество с маркизом, и кое что еще, что можно счесть лишним ))))
И Савари, возможно, не подсобил бы тогда с мумие, устроив пожар в порту))

Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 824
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 13:19. Заголовок: Арабелла пишет: Так..


Арабелла пишет:

 цитата:
Так что, Дегре тоже виноват, в том что Анж и Жоффре тогда не встретились...



Виноват, но ведь, с другой стороны, это были лишь его собственные выводы, предположения. Он не знал что случилось с Пейраком дальше, жив ли он вообще, раз столько лет не дает о себе знать. Тогда зачем тревожить, смущать покой Анж, когда она столько сил положила, чтобы добиться того что имела? Тем более, именно она сама и не дала ему все сказать, прося дать ей возможность начать новую жизнь, позволить ей забыть прошлое. А когда о.Антуан его разыскал, было уже слишком позно. Ну сказал бы он и что делать Анж, как быть со вторым браком и новорожденным ребенком? Сказать: " прости дорогой, я тут на досуге вспомнила, что у меня есть еще одни муж и надо бы скатать к нему?"

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 3386
Настроение: джаз, блюз и рон-энд-ролл...
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Киевская Русь

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 19:57. Заголовок: Арабелла пишет: В р..


Арабелла пишет:

 цитата:
В разговоре с Анж (перед ее побегом) он упоминает, что со дня казни графа прошло 10-11 лет,
в то же время упоминает, что "года три или чуть более назад" к нему явился странный посетитель.


Так в том и дело, что Анж вышла второй раз замуж только через 5 лет после казни.
Если Антуан приходил к Дегре "спустя три года", то Анж никак не могла к этому времени быть замужем да еще и ребенка родить.

Анжелика, маркиза ангелов Google + страница
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru