Отправлено: 09.06.09 20:58. Заголовок: 6 том.

Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.

 Отправлено: 25.02.10 12:58. Заголовок: Ну я то другое дело...

Ну я то другое дело. Я вообще считаю, что грамотно поданная правда лучше недомолвок. Но ведь действительно, окажись на месте мудрого, хорошо разбирающегося в людях и философски мыслящего Пейрака, гражданин попроще, примирения могло бы и не быть. Ведь как это выглядело глазами мужчины, не видевшего любимую женщину 15 лет, уверенного, что она давно о нем и думать забыла. Приходит дамочка с ребенком неизвестно от кого, явно не монашеского поведения, если готова отдаться за проезд. В упор не узнает, не обращает внимания, утверждает, что помолвлена, а после снятия маски тупо безэмоционально заявляет "значит вы мой муж", а затем и вовсе молчит или выдает ряд откровенных глупостей, наподобие "Замолчите, я кажется сойду с ума", "поскольку вы живы, я ваша жена" (словно для нее это обязанность и долг), "лучше бы вы действительно умерли", "Флоримон уехал давно не знаю куда и зачем"... По сути до ночи после бури есть всего один разговор, где она бросает всего пару сухих фраз, а дальше они, если и говорят, то это два-три общих слова по делу или не о чем. Есть только мысли, о которых знает читатель, но им-то мысли друг друга неизвестны. Нет ни единой попытки сблизится, поговорить, разобраться в ситуации, объясниться. Причем Жоффрей первым идет на сближение и делает эту попытку. Он первый снимает маску, рискуя быть прочно забытым и посланным в сад. Как вы думаете, какой реакции со стороны жены он ждал, на какую надеялся? Наверняка не на ту, что последовала. Менее уверенный в себе мужчина отступил бы и сдался. Да и после близости (тоже, кстати, исключительно его заслуга) одной фразы "без вас я не жила, а существовала" и "что за важность, что я боюсь бурь...без вас" маловато. Дальше она уходит с гугенотами, остается с детьми, вырывается из его объятий со словами "оставьте меня, я не могу..." И лишь один раз, когда она молит за гугенотов, у нее вырывается:"я всегда любила только вас...я готова была умереть ради вас..". Только на берегу Анж проявляет хоть какую-то инициативу, выехав навстречу к мужу, а так она все время ждет хода от него. Когда он придет, позовет, поймет, признается, что любит, тогда как сама молчит, словно партизан. Кстати Пейрак, которого порой упрекают в том, что он мало признавался жене в любви, в шестом томе делает это довольно часто. Можно отыскать довольно много фраз, обращений, которые говорят о его чувстве: "безумица... кто не пожелал бы вас...", "всеми моими седыми волосами я обязан вам", "вы можете быть довольны пожирательница мужских сердец", "Анжелика, любовь моя, почему мы так далеки друг от друга", "садитесь госпожа-аббатиса"... В общем, на мой взгляд, Анж сама спровоцировала все эти переживания и затянула процесс сближения своей замкнутостью и безэмоциональностью...

 Отправлено: 25.02.10 14:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

безэмоционально заявляет "значит вы мой муж", а затем и вовсе молчит или выдает ряд откровенных глупостей, наподобие "Замолчите, я кажется сойду с ума", "поскольку вы живы, я ваша жена" (словно для нее это обязанность и долг), "лучше бы вы действительно умерли", "Флоримон уехал давно не знаю куда и зачем"...

Такие фразы дорогого стоят. Жоффрей постепенно понимал, что за ними скрывается, да, не сразу, не одномоменто, но тем прочнее наш союз

И куда бы они делись с подводной лодки корабля?
Нет, на мой взгляд, линия поведения Анжелики была верной. Она не навязывалась ему, а представлялась такой, как есть. Он сам по ее поведению постепенно составлял мнение.

 Отправлено: 25.02.10 14:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как вы думаете, какой реакции со стороны жены он ждал, на какую надеялся? Наверняка не на ту, что последовала. Менее уверенный в себе мужчина отступил бы и сдался.

Лен, а помнишь, как она к нему потянулась, придя в себя. А он отстранился. Почему? Обморок - вполне себе реакция. Так что я думаю, что оба они все это время пытались приблизиться друг к другу, но в последний момент отступали - из-за той же неуверенности.

 Отправлено: 25.02.10 16:16. Заголовок: Таак, беседуем опять..

Таак, беседуем опять С Аней, то есть почти с самой собой. Анна пишет:

цитата:

Жоффрей постепенно понимал, что за ними скрывается,

Так может в этом заслуга скорее личности самого Жоффрея, нежели Анжелики?
Я понимаю, почему Анж ведет себя именно так. Годы разлуки, неуверенность в себе, в чувствах и мыслях Жоффрея, страх, что не любит, не примет. Плюс ее извечная робость перед ним. Мы всегда смелы и остроумны перед нелюбимыми, а любовь и страсть лишает нас ума и способности трезво мыслить. Все влюбленные робеют, проглатывают язык и несут чушь. Закон природы. Даже стоик Пейрак не исключение оказался.
Анна пишет:

цитата:

линия поведения Анжелики была верной. Она не навязывалась ему, а представлялась такой, как есть.

Вот сказала именно то, что я хотела написать.
Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку? То есть ему надо было самому в себе разобраться, все обдумать и решить, что жена нужна ему такая, какая есть - с прошлым, с недостатками, с противоречивым, строптивым и независимым характером?
Может этот новый элемент завоевания, покорения, "сомнения в любимой даме" только на пользу пошел?
Скрытый текст

Аня, я тут старательно конфликт создаю, спорные ситуации формирую, людей на диалог вызываю, а пришла опять только ты и сразу меня раскусила. Но я так просто не дамся, так что продолжаем разговор. Опять выходит: сам спросил, сам ответил. Видимо и дальше придется беседовать тет-а-тет. А что делать... Может все-таки кто-то подключится. Ты какую дальше тему хочешь воскресить? Тебе по каким еще вопросам мое мнение неизвестно? Дамы, подключайтесь к беседам. Мы правда очень вас ждем.

 Отправлено: 25.02.10 16:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Скрытый текст

Леди Искренность пишет:  цитата: Ты какую дальше тему хочешь воскресить? А вот допустим Юность де Пейрака и авторские намеки и хитросплетения прошлого и будущего

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так все-таки нужна ли была инициатива, эмоциональный всплеск со стороны Анжелики или она интуитивно выбрала именно ту тактику, которая подходила Пейраку?

Мне кажется, эмоциональный всплеск был не нужен. Но вот насчет того, что Анж сделала выбор, пусть даже интуитивный, я не согласна. То есть выбор-то она делала, но по ходу дела. А тактику завоевания не вырабатывала даже подсознательно, так мне кажется.

 Отправлено: 25.02.10 17:45. Заголовок: Анна пишет: Но вот ..

Анна пишет:

цитата:

Но вот насчет того, что Анж сделала выбор, пусть даже интуитивный, я не согласна.

Я видимо не совсем точно выразилась. Я имела ввиду, что поведение Анж было верным, но верным именно неосознанно. Так вышло и вышло правильно.
Скрытый текст

Ну и темы ты выбрала. Особенно вторая. Я даже не пойму о чем там надо писать. А юность Пейрака - это же сплошное фантазирование. О чем конкретно ты бы хотела поговорить? Может начнешь, направишь беседу в нужное русло?

 Отправлено: 25.02.10 18:22. Заголовок: Именно фантазировани..

 Отправлено: 25.02.10 18:52. Заголовок: Ох, уложу Дашку спат..

 Отправлено: 25.02.10 19:07. Заголовок: Леди Искренность Анн..

Леди Искренность Анна
а почему вы стали забивать свои посты в скрытый текст? Если не секрет, конечно.

 Отправлено: 25.02.10 19:34. Заголовок: По-моему, это Лена н..

По-моему, это Лена начала, а я продолжила. Вероятно, потому, что это офф-топы.

 Отправлено: 25.02.10 20:56. Заголовок: Ох, дамы тема интере..

Ох, дамы тема интересная и по рассуждать о многом можно .на мой взгляд, А.Г. выбрала такую линию поведения для Анж. не случайно. Анж. в Тулузе- да бросилась на шею мужа и т.д.. ведь даже в воспоминаниях " пускай он прижмет меня крепко и не отпускает". В 6-том томе Анж, более эмоционально закрытая, но может поэтому более правдиво выглядит встреча?

 Отправлено: 25.02.10 21:12. Заголовок: Тара повеситься на ..

Тара
повеситься на шею - это одно. Тут я с вами совершенно согласна. Не слишком-то просто так сразу прыгнуть в постель к человеку, которого ..дцать лет не видела (честно говоря, не пробовала, но мне так кажется ). Поэтому Пейрак резонно останавливает попытку объятия, считая ее неискренней. Он ведь всегда считал, что не узами брака хочет привязать к себе женщину.
Другое дело - молчание ягнят Анжелики. Думается, что в угоду напряженности сюжета авторы все же слишком большой замок повесили на рот главной героини. Да, она была скрытная и стала еще "скрытнее", но это не достаточное основание для того, чтобы не ответить на серьезные и несправедливые упреки. Молчать логично в том случае, если тебе по барабану - пусть думает, что хочет.

 Отправлено: 25.02.10 21:29. Заголовок: Хотя конечно, Анж р..

Хотя конечно, Анж рот не заткнешь ( при случае ) но в данный момент мне, кажется, это был просто ступор... когда все события воспринимаешь как сонамбула и происходящее с тобой события воспринимаются сном.

 Отправлено: 25.02.10 21:33. Заголовок: toulouse пишет: Да,..

toulouse пишет:

цитата:

Да, она была скрытная и стала еще "скрытнее", но это не достаточное основание для того, чтобы не ответить на серьезные и несправедливые упреки. Молчать логично в том случае, если тебе по барабану - пусть думает, что хочет.

Тара пишет:

цитата:

Хотя конечно, Анж рот не заткнешь ( при случае ) но в данный момент мне, кажется, это был просто ступор... когда все события воспринимаешь как сонамбула и происходящее с тобой события воспринимаются сном.

Согласна с вами обеими, но уж очень сильный ступор и продолжительный получился. Плыли-то долго. Можно было через недельку выйти из ступора, подойти и сказать: "Давай поговорим, я больше не в силах жить в этой неопределенности...."

 Отправлено: 26.02.10 02:24. Заголовок: toulouse и Леди Искр..

toulouse и Леди Искренность - а я лично всегда считала что у Анжелики в начале может и ступор, а потом - смесь гордости (из-за, как она полагала, незаслуженных упреков) и недопонимания. Из-за того что оба они отказываются первым/первой положить конец молчанию, возникают недомолвки и недопонимание. Что-то вроде снежного кома. Мне это всегда казалось логичным.