Отправлено: 23.08.09 19:53. Заголовок: Какой любовью любили Анж ее мужчины.

Все мы знаем, что Любовь бывает разной. Анжелику любило много мужчин и, на мой взгляд, любовь каждого уникальна. Так давайте это обсудим! Боялась открывать такую тему, полагая, что может быть это уже обсуждалось, но Анна меня заверила, что тема может быть интересной. На мой взгляд, здесь говорили в основном о характере взаимоотношений Анж с ее мужчинами, а в предложенном мной контексте, влюбленные мужчины не рассматривались. Так давайте поразмышляем, какой любовью пылали сердца этих людей: от Жоффрея и Никола до Барданя и дОржеваля.

 Отправлено: 23.08.09 19:55. Заголовок: ЛИ Постараюсь начать..

ЛИ
Постараюсь начать. Коротенько, для "затравки" так сказать. Не претендую на звание истины в первой инстанции, возможно мои определения поспешны и ошибочны. Это так сказать "проба пера". Принимаются любые мнения и критика. Итак:
Любовь Жоффрея позвольте не буду охарактеризовывать. Боюсь скачусь до субъективизма.
Никола - смесь Любви покровительственно-собственнической и рабской (готов служить, но "шаг вправо, шаг влево- попытка к бегству". Способен убить, но "не доставайся ты никому").
Вард-"Любовь"(в кавычках, так как назвать это Любовь вообще нельзя) мстительная ("ты меня унизила, как мужчину, так посмотри, каков я на самом деле..")
Огр, Монтадур- Любовь-похотливая (без коментариев)
Поэт - любовь лиричная. ("Нам хорошо вместе, так надо ловить момент". "Жизнь так коротка..")
Дегре- любовь дружеско-покровительственная ("Ты под моей мужской защитой" Если не я, то кто).
Ракоци- любовь утешительная ("пригрей меня у своей прекрасной груди, я так гоним и одинок")
Филипп- Любовь-ненависть, затем любовь-хозяиская (я твой повелитель), затем любовь-откровение("надо же она чего-то стоит"), затем любовь-открытие ("неужели я способен любить?")
Луи- любовь королевская (дарующая милость и покровительство)+любовь драгоценная( ко всему самому самому: у великого короля должны быть самые блестящие страна, Двор, дворец и любовница)+любовь человеческая ("я тоже обычный человек, обычный мужчина, пойми ты мне нужна в этом мире льстецов и лицемеров). Не бейте больно!! Другие мнения тоже приветствуются.
Вивонн- Любовь коллекционера (блестящая женщина, как знаменитая картина. Купил и хвастаюсь, что она была моей)
Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека),
Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая).
Эскренвиль- Любовь-месть (просто за то, что ты женщина)
Араб-любовь... В общем не знаю какая.. Надо подумать.
Мулей-Исмаил- любовь ценителя.
Колен- смесь Любви братской с любовью покровительно-жертвенной ("Ради тебя готов на все. Лишь бы ты была жива и счастлива)
Берн- любовь мещанская ("ты красива, я тебя хочу, а это грех. По-этому я спасу тебя от себя самой").
Аббат де Ледигьер. Смесь сыновней, пасторской и обожествляющей любви (в его сердце Анж воплотила образ матери и Мадонны, нуждающейся в защите)
Пон-Бриан и дОржеваль- Любовь-безумие. ("О похоть, похоть, похоть сильней огня в гиене"..)
Вернон- любовь... Не могу дать определение.
Бардань- любовь мальчишеская (" дай те мне в эту игрушку, прямо здесь и сейчас. А то буду плакать..")
Если кого забыла, дополняйте. Еще раз повторяю, это наброски без претензии на истину...

Шантеклера
В юности Никола любил Анжелику, как фею, недоступное, но очень желанное видение. Потом он просто жаждал её. Я и любви-то не вижу в период Нельской башни. Жоффрей - в юности - любовь к своему созданию, своей Галатее. Её характер - фундамент, на котором он собирался творить. После воосоединения он обрел партнера. Да, Анжелика была отнюдь не равноправным партнером, но так или иначе она участвовала во многих его делах. Клод - любовь поэта к Музе, его все в ней восхищает. Одиже - любовь покровительственная, тогда он был выше по положению и смотрел на Анжелику свысока. Филипп, как и Мольньер, по сути вояки, они только и знают, что воевать и не приучены любить. Анжелика открыла для них это чувство, завтавила поверить в любовь. Король - любовь-восхищение. Он влюбился, открывая в Анж. все новые грани, его любви сродни любви Жоффрея после воосоединения. Дегре - любовь к Анж., единственное что было святого в его жизни, он дорожит им и держит его в самых дальних уголках души и иногда он вытаскивает это чувство на свет божий, быстренько проветривает и опять прячет. Она для него тоже самое, что краюшка хлеба для голодного.
Ракоци - тоже партнерская любовь, он увидел в Анжелике женщину, которая могла бы быть его соратницей. Вивонн - он явно был влюблен, только вот любовь его совсем без окраски, на корабле видно, что он любит, но как - это вопрос. Колен - любовь к соратнику, партнеру, человеку, который доказал, что он тверд как кремени - любовь-уважение. Осман - любовь-дружба. Ледигьер - любовь с примесью божественной и сыновьей, он видит в ней мать и мать страдающую и очень хочет ей помочь. Берн - любовь-открытие, ранее он не знал, что так бывает, для него это новое чувство. Вернон - любовь-уважение, Оржеваль - любовь -уважение + ощущение, что он нашел в ней единомышленницу. Ломени-Шамбор (про него тоже забыли) - любовь -уважение, запретная любовь, которая не перешла платоническую черту. Анн-Франсуа де Кастель-Моржа - любовь молодого человека к опытной женщине, с примесью похоти.

Флоримон
де Ломени. Здесь любовь отцовская - он в ней души не чает, но спать с ней никогда не сможет. И вообще он мне показался маменькиным сынком. Какойто потеряный, непонятный... Или, так скажем, не нашедший себя, свое призвание

ЛИ
Паж из Пуату-это любовь мечта о девочке, которую увидел однажды, и, которая, как Звезда ослепила своим светом и погасла. А ослепление не прошло. Воспоминание об этом свете он пронес через всю свою жизнь.

Флоримон
Я вот тут недавно пришла к выводу, что слышком часто на пути Анжелики встречались «короли». Кроме самого Луи были еще: король воров (Каламбреден), король рабов (Колен), король (султан) Марокко, король (бог) войны Плесси-Бельер, король средиземноморья (Рескатор), ну и конечно Жоффрей, достойный звания Короля (короля Тулузы, короля Мэна, короя ее серца...) Тут можно еще повспоминать... Почему так??? А разве Анж не достойна самого лучшего?!?! Она ведь сама как королева. В какой-то из книг даже говорили «больше королева, чем сама королева»!!! Да и немогла она обратить внимание на какую-то посредственность... Она сильная личность и рядом с ней может находиться только такая же сильная личность - другие не выдерживают. Вспомните хотябы д'Эскренвиля, ла Мориньера, Валентина... Все они поплотились разумом и жизнью. И даже сильные личности (Фераджа, д'Оржеваль...) тоже заплатили жизнью... Видимо рядом с ней спокойно жить может только Великий Тулузский Сеньор...

ЛИ
Florimon , здорово! А еще король парижских улиц Клод ле Пти и король сыска Дегре... Про короля ее сердца-это точно...

 Отправлено: 23.08.09 20:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

ты красива, я тебя хочу, а это грех. По-этому я спасу тебя от себя самой

Это типа "так что выходи за меня замуж"?
Не такая уж и сильная была у Берна любовь... или Берн оказался очень сильным человеком (во что верю меньше, поскольку Жоффрей явно сильнее, а он вырвать любовь из сердца не смог). Когда зародилась любовь? Когда он увидел ее с распущенными волосами. То есть мгновенно, это страсть, желание. Он увидел в ней Мадонну, женщину идеальную. С этого момента началась борьба с собой, и единственный выход-это жениться. С желаниями Анжелики мало считаются. Он спас ей жизнь, теперь у нее отвратительное чувство благодарности. Далее-соперник, ревность... но! когда Берн узнал, что перед ним муж и жена, то вроде как любовь как рукой сняло? Он потом быстренько женится на Абигаль и больше ни словом, ни жестом не показывает своих былых чувств. То есть если нет возможности бороться и получить, то и нет чувства?

 Отправлено: 23.08.09 20:45. Заголовок: Согласна. не было у ..

Согласна. не было у Берна любви. Похоть, которую он облекал в красивые для собственного протестантского мозга формы.

 Отправлено: 23.08.09 21:30. Заголовок: Ну , не даром же Жоф..

Ну , не даром же Жоффрей спашивает рассмотрел ли Берн будущую жену или нет,
мне кажется он боится замечать ее достоинства, или то что является достоинствами для других

он ее намеренно гасит, чтобы приспособить

вопрос в том что она долго позволяла себя гасить и вводила всех в заблуждение...

прошу прощения за сумбур

 Отправлено: 23.08.09 21:34. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Ну , не даром же Жоффрей спашивает рассмотрел ли Берн будущую жену или нет, мне кажется он боится замечать ее достоинства, или то что является достоинствами для других он ее намеренно гасит, чтобы приспособить

Этим мне Берн Одиже напоминает.

 Отправлено: 23.08.09 22:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Этим мне Берн Одиже напоминает.

буржуазный подход к даме не приветствутется :), нет полета

 Отправлено: 02.10.09 16:26. Заголовок: О, только внешней! А..

О, только внешней! А по-настоящему её любили только Колен на 50 % и Жоффрей на 100000000000000000000%

 Отправлено: 02.10.09 20:20. Заголовок: А когда Жоффрей изме..

А когда Жоффрей изменил Анжелике с Сабиной, а потом свалил из Квебека на 4 дня, насколько процентов он ее любил?

 Отправлено: 03.10.09 11:38. Заголовок: А как же аббат Ледиг..

А как же аббат Ледигьер, который умер за нее?
Любовь, она просто разная. Каждый думаю любил, но так, как умел, или так, как ему позволяли обстоятельства или сама Анж.

 Отправлено: 03.10.09 12:18. Заголовок: О, Балетка , Вы напо..

О, Балетка , Вы напомнили мне самый нелюбимый момент в книге! Вот тогда, Анжелике надо было так ему всыпать!!!!!!!! Надо было рассказать ВСЁ, что она из-за него пережила! Тогда было бы круто!

 Отправлено: 03.10.09 12:21. Заголовок: А сама Анж не заслуж..

А сама Анж не заслужила чтобы ей всыпали?
Марианна , тут есть тема про измену в Квебеке.

 Отправлено: 03.10.09 12:25. Заголовок: Да? На какой странич..

Да? На какой страничке, не подскажете??? Если не считать случаи, когда её насиловали, то совсем немного. Она же, один раз по собственной волю, чтобы найти Жоффрея, а другие для спасения сыновей Жофы!)) Бесит с Коленом! Вообще не надо было

 Отправлено: 03.10.09 12:39. Заголовок: Марианна вот здесь..

Марианна
вот здесь

 Отправлено: 03.10.09 12:59. Заголовок: Спасибо)..

Спасибо)

 Отправлено: 03.10.09 13:57. Заголовок: Да, многое получаетс..

Да, многое получается чёрно-белым; верная - молодец, изменила - зараза, убить мало. Очень странный подход если взять во внимание, что в основном, все мы здесь женщины и в такие хитросплетения судьбы можем и мы угодить...
Любили её мужчины и правда разной любовью, но всё же именно любили, я даже страсть иногда к любви отношу, ибо это часто бывет зерном и может, из всего этого, что-то да произрасти.

 Отправлено: 03.10.09 19:40. Заголовок: Марианна, вот в чем ..

Марианна, вот в чем я с вами согласна-не нравится мне с история Коленом...

 Отправлено: 03.10.09 19:50. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

не нравится мне с история Коленом...

А у меня Колен не вызывает неприятия. Просто я смотрю на него как на человека сильного духом, мудрого, многое повидавшего на своем пути, а не как соперника Пейрака.

 Отправлено: 03.10.09 19:52. Заголовок: Эвелина Согласна с ..

Эвелина
Согласна с вами

 Отправлено: 03.10.09 19:53. Заголовок: Анна :sm12: ..

Анна

 Отправлено: 03.10.09 19:58. Заголовок: Эвелина, Анна, ага, ..

Эвелина, Анна, ага, знаю, что я одинока в своем отношении к Колену. Ну что с собой поделать?

 Отправлено: 03.10.09 20:00. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

знаю, что я одинока в своем отношении к Колену.

Видимо, не совсем одинока.

 Отправлено: 04.10.09 13:19. Заголовок: Да, не совсем) Я же ..

Да, не совсем) Я же тоже с Вами! И вот ещё, бесит с Коленом, что она там в тюрьме сидит и думает, как его любит, бред! Она же мужа ищет как-никак! И вся эта история с ребёнком тоже брежовая! Зачем он там вообще нужен, тем более, что он не родился!

 Отправлено: 04.10.09 18:10. Заголовок: Ребёнок зачем нужен?..

Ребёнок зачем нужен? Такое иногда случается... и в жизни тоже...

 Отправлено: 08.10.09 17:18. Заголовок: По-моему Леди Искрен..

По-моему Леди Искренность все перемешала в кучу. Тема ведь задана - о мужчинах, любивших Анжелику. А вы перечислили не только таковых, но и просто ее половых партнеров - включая даже насильников. Ну что в этом списке делают д'Эскранвиль, Вард и Монтадур?! Тогда уж и нескольких его драгун можно прибавить... ой, даже думать неприятно. Огра тоже прочь - один перепихон это еще не любовь (в отличие от случая с Лозеном). Огр же ничего кроме похоти к ней не испытывал. (Как и Валентин, которого вы справедливо не упомянули.) Султана тоже долой. Никаких чувств он к Анж не испытывал, кроме похоти и стремления заполучить такую игрушку в свою коллекцию. А когда наиграется - с легким сердцем можно сломать. В действительности чуть не сломал сразу, когда при попытке поиграть порезался. Те же, с позволения сказать, чувства были к ней и у Бахтияр-Бея - "дайте мне ее, а уж я ее научу, как женщина должна смотреть на мужчину." Все эти личности просто не умели по-другому относиться к женщине.
Араб - там тоже не любовь, хотя по-моему и не похоть. Они ведь даже имени друг друга не узнали - так, обоюдное желание вспыхнуло.
А вот Осман, хотя по понятным причинам никак не мог оказаться среди "ее мужчин" действительно любил ее. Очень трогательный момент, когда он ей в любви объясняется. Фактически он перечислил все то, из-за чего Анж так любят читатели, и что делает ее уникальной героиней. Помимо красоты - необыкновенное обаяние, женственность, плюс ум, отвага, доброта и необыкновенная чувственность при этом. Словом, идеал Женщины.

 Отправлено: 08.10.09 18:02. Заголовок: А я бы оставила все,..

А я бы оставила все, как есть. ведь если разбираться, кто любит Анж действительно, а у кого просто кровь забурлила или переходный возраст, то в теме отсилы троих-четверых будем обсуждать...

 Отправлено: 08.10.09 20:49. Заголовок: Оставлю без коммента..

Оставлю без комментариев. Здесь я хотела рассмотреть всех мужчин, в жизни которых Анж оставила какой-то след, или они оставили след в ее жизни. А плохой или хороший - дело второе. Вон с пажом из 1 тома у нее ничего не было вообще, а парень воспоминание о ней через всю жизнь пронес. А Монтадур между прочим собственной башкой поплатился, за то что возжелал эту женщину и не смог совладать со своими страстями. А Флипо или мэтр Буржю? Они ведь ее не любили, как мужчины, скорее как брат и отец, но поплатились за эту любовь и преданность жизнью. Или братская и отцовская любовь - это не любовь? Да и что есть любовь? Слово слишком в русском языке всеобемлющее. Это и нежность и доверию, но в тоже время страсть и безумное влечение... Возможно тема названа несколько некорретно и надо было что-то вроде "Мужчины в жизни Анж или Анж в жизни окружавших ее мужчин", но тема уже названа так как есть.

 Отправлено: 08.10.09 21:48. Заголовок: А я согласна с La co..

А я согласна с La comtesse. Тема замечательная и не надо ничего менять!!! Я думаю что всем и так понятно что мы обсуждаем всех тех мужчин, которые были в жизни Анжелики.

 Отправлено: 12.10.09 16:49. Заголовок: Давида Шайо и Одиже ..

Давида Шайо и Одиже забыли упомянуть.
Девочки, давно хотел спросить. В американских томах часто упоминается в разном контексте, что прекрасные глаза Анж покорили и короля, и султана. "Перед ними трепетал король. Их власти подчинился кровавый султан." Но султан-то ничуть не склонился и не проникся. Не убеги Анж и не окажись она женой Рескатора, этот выродок хладнокровно замучил бы ее до смерти. Восхищение, которое он потом Жоффрею выказывал - ну надо же было подсластить пилюлю и как-то извиниться за то, что жену его пытал. Или в старой версии и на этот счет что-то вырезано?

 Отправлено: 12.10.09 20:56. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Давида Шайо и Одиже забыли упомянуть.

Разве? Ну у Давида любовь невинного юноши к более опытной женщине. Смесь любопытства, сыновьего инстинкта сироты, юношеского максималистского поклоения перед красотой, робости и желания познать любовь с опытной дамой, которая сможет обучить.
А Одиже это клон Барданя. Я их даже внешне одинаково представляю.

 Отправлено: 12.10.09 21:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А Одиже это клон Барданя. Я их даже внешне одинаково представляю.

Я бы не сказала. Одиже более осторожен, более самодоволен и стабилен. Бардань все-таки рискует, но трудно себе представить Одиже, плюющего на угрозы потерять карьеру. Он слишком все продумывает.

 Отправлено: 12.10.09 21:10. Заголовок: Согласна. Бардань бо..

Согласна. Бардань более импульсивен и искренен в проявлениях своей любви. Одиже же просто зануда и сноб.

 Отправлено: 12.10.09 21:16. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

"Перед ними трепетал король. Их власти подчинился кровавый султан." Но султан-то ничуть не склонился и не проникся. Не убеги Анж и не окажись она женой Рескатора, этот выродок хладнокровно замучил бы ее до смерти. Восхищение, которое он потом Жоффрею выказывал - ну надо же было подсластить пилюлю и как-то извиниться за то, что жену его пытал.

А здесь тоже можно посмотреть на все с точки зрения султана. В этом персонаже сочетается и восхищение женщиной как объектом, и готовность этот объект уничтожить. Ведь восхищаться можно и противником, и красивым хищным животным, и красивой вещью, и тем не менее стремиться их убить. Покорился власти (если здесь нет сложности перевода) - ИМХО, это признал ее красоту и силу. Только и всего.
Недаром в романе появляется девочка-черкешенка, которой султан увлекся, а потом приказал замучить.
А извиняться перед Жоффреем султан и не думал. Он жалел, конечно, что пожелал, а потом чуть не убил жену друга, то есть нарушил установления именно в этом смысле. Но то, что он вообще подверг пытке женщину за покушение на себя - здесь у товарища не было ни малейших угрызений.

 Отправлено: 25.10.09 19:10. Заголовок: Султан ещё более ми..

Султан ещё более минее, он хотя бы немножечко, но ждал, а Бей? Если б не князь... А как вы к Бернуотноситесь?

 Отправлено: 25.10.09 19:31. Заголовок: Марианна пишет: Ес..

Марианна пишет:

цитата:

Если б не князь...

Ракоци? Это сцена из фильма. В книге такого не было.

 Отправлено: 25.10.09 19:32. Заголовок: Я сейчас про фильм и..

Я сейчас про фильм и пишу, ведь в книге султан был куда жёщще, чем в книге!

 Отправлено: 25.10.09 19:34. Заголовок: Моя вина! Надо было ..

Моя вина! Надо было поснить, что я про фильм пишу!!!

 Отправлено: 25.10.09 20:00. Заголовок: Ну, фильм и книга - ..

Ну, фильм и книга - две большие разницы. В этом разделе и в этой теме обсуждается книга, а фильм здесь

 Отправлено: 26.10.09 19:03. Заголовок: Ок..

Ок

 Отправлено: 09.03.10 01:20. Заголовок: Хочу вставить свои п..

Хочу вставить свои пять копеек в эту тему.
Филлип.По-моему. он любил Анжелику с самого начала, а если и не любил. то уж точно не был равнодушен. НО. Он изо всех сил старался скрыть это, прикрываясь ненавистью, так как почти до конца не верил, что она любит его. ему казалось, что она использует его в корыстных целях. За маской того воинственного и жестокого образа, который он создал себе сам, прятался ранимый и немного закомплексованный человек, которого просто никто никогда искренне не любил. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление.
Николя.Здесь - первая детская любовь и привязанность, переросшая в страсть. смешанную с обидой. Обидой на то, что когда-то из-за социального неравенства(по мнению самого Николя) он не смог быть с Анжеликой.
Дэгре.Один из немногих, кто ничего от нее не требовал, а любил просто так. Прекрасно понимая, что ему никогда не занять главенствующего места в сердце Анжелики, он , тем не менее, всегда приходит ей на помощь, никогда не упускает ее из виду, готовый прибыть по первому же зову. Тот, кто всегда оказывается в нужное время в нужном месте. этот полицейский, ведущий не самый праведный образ жизни, хитрый и практичный, бережет любовь к ней в своем сердце, как нечто самое сокровенное, как маленькое сокровище, которое сохраняет целлосность светлой стороны его души.
Поэт.Любовь возвышенная, любовь к музе, в которой он черпает свое вдохновение. Любовь человека искусства, кторорый не может остаться равнодушным к прекрасному.
Ракоци.Человек, живший не мыслью, а сердцем. Его любовь - как порыв , который он и не пытался сдерживать, умноженный на желание быть любимым и утешеным.
Одиже.Любовь скучная, будничная, приземленная. Хотя нет, и не любовь даже. А желание иметь красивую жену, благополучную семью и процветающее дело.
Король.Любовь короля - хочу самую красивую фаворитку. Любовь простого мужчины - хочу быть любимым не как король, а как человек. Встреча этих двух чувств завершилась победой первого.
Пока все.

 Отправлено: 09.03.10 02:19. Заголовок: У нее еще в детстве ..

У нее еще в детстве по-мимо Николя был дружок Валентин!!!!Он считаеться!?Или детство не в счет!?Они как ни как целовались по-моему!!!

 Отправлено: 09.03.10 02:27. Заголовок: Katrine , спасибо бо..

Katrine , спасибо большое за ваше мнение и что освежили тему. А скажите, как вам кажется, какая любовь к Анжелике была у Жоффрея де Пейрака, Колена и Николя де Барданя?

 Отправлено: 09.03.10 07:07. Заголовок: MarkiZa , мне кажетс..

MarkiZa , мне кажется, Валентин не в счет, потому что мы даже не знаем, была там любовь или нет. Просто пареньку понравилась красивая девочка, он спьяну и не удержался, начал приставать. Вот и получил от ворот поворот.
urfine , не зачто. Просто сейчас возобновила чтение старой версии(пока еле-еле доползла до конца 4 тома), потому о этих двух персонажах промолчу
Про Жоффрея вечером напишу, мне подумать надо

 Отправлено: 09.03.10 10:33. Заголовок: Katrine пишет: мне ..

Katrine пишет:

цитата:

мне кажется, Валентин не в счет, потому что мы даже не знаем, была там любовь или нет.

А ты дальше почитай в пятой книге ст/в"бунтующей Анжелики" там ты можешь мнение свое поменять, там Валентин тоже права свои на героиню предъявлял.

 Отправлено: 09.03.10 13:10. Заголовок: Katrine пишет: пока..

Katrine пишет:

цитата:

пока еле-еле доползла до конца 4 тома

а почему ползком?

 Отправлено: 09.03.10 17:12. Заголовок: Katrine пишет: Mark..

Katrine пишет:

цитата:

MarkiZa , мне кажется, Валентин не в счет, потому что мы даже не знаем, была там любовь или нет. Просто пареньку понравилась красивая девочка, он спьяну и не удержался, начал приставать. Вот и получил от ворот поворот

Значит отнесем его к Монтадуру,Варду и дЭскренвилю))))

 Отправлено: 09.03.10 19:34. Заголовок: toulouse пишет: а п..

toulouse пишет:

цитата:

а почему ползком?

да потому что читать приходиться практически по ночам - все время забирает подготовка к ЗНО черт бы его побрал

 Отправлено: 17.03.10 21:03. Заголовок: Филлип.По-моему. он ..

цитата:

Филлип.По-моему. он любил Анжелику с самого начала, а если и не любил. то уж точно не был равнодушен. НО. Он изо всех сил старался скрыть это, прикрываясь ненавистью, так как почти до конца не верил, что она любит его. ему казалось, что она использует его в корыстных целях. За маской того воинственного и жестокого образа, который он создал себе сам, прятался ранимый и немного закомплексованный человек, которого просто никто никогда искренне не любил. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление. Николя.Здесь - первая детская любовь и привязанность, переросшая в страсть. смешанную с обидой. Обидой на то, что когда-то из-за социального неравенства(по мнению самого Николя) он не смог быть с Анжеликой. Дэгре.Один из немногих, кто ничего от нее не требовал, а любил просто так. Прекрасно понимая, что ему никогда не занять главенствующего места в сердце Анжелики, он , тем не менее, всегда приходит ей на помощь, никогда не упускает ее из виду, готовый прибыть по первому же зову. Тот, кто всегда оказывается в нужное время в нужном месте. этот полицейский, ведущий не самый праведный образ жизни, хитрый и практичный, бережет любовь к ней в своем сердце, как нечто самое сокровенное, как маленькое сокровище, которое сохраняет целлосность светлой стороны его души. Поэт.Любовь возвышенная, любовь к музе, в которой он черпает свое вдохновение. Любовь человека искусства, кторорый не может остаться равнодушным к прекрасному. Ракоци.Человек, живший не мыслью, а сердцем. Его любовь - как порыв , который он и не пытался сдерживать, умноженный на желание быть любимым и утешеным. Одиже.Любовь скучная, будничная, приземленная. Хотя нет, и не любовь даже. А желание иметь красивую жену, благополучную семью и процветающее дело. Король.Любовь короля - хочу самую красивую фаворитку. Любовь простого мужчины - хочу быть любимым не как король, а как человек. Встреча этих двух чувств завершилась победой первого.

Katrine , что касается Филиппа и Николя. Как вы думаете, можно ли все-таки их чувства считать любовью, если вспомнить, что "любить - значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя для того, чтобы отдавать"? Ведь их любовь изрядное количество крови Анжелике попортила...
Про Дегре здорово написали, спасибо.
А я вот, кроме возвышенности про поэта помню, что он приходил к ней поспать, пожрать, погреться, помыться на халяву... Как с этим быть?
Про короля я бы еще добавила пункт любовь - желание завоевать крепкий орешек, который никак не получается заполучить. Грубо говоря, все дамы по первому зову под Его Величество стелются, а тут отказали. Что-то новенькое, плюс самолюбие задевает, плюс инстинкт охотника стимулирует...

 Отправлено: 18.03.10 20:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Katrine , что касается Филиппа и Николя. Как вы думаете, можно ли все-таки их чувства считать любовью, если вспомнить, что "любить - значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя для того, чтобы отдавать"? Ведь их любовь изрядное количество крови Анжелике попортила...

Про Николя. Как мне кажется, любовью это чувство было лишь до момента ее вадьбы. Потом оно постепенно деградировало вместе с душой Николя - во Дворе чудес это уже было просто желание обладать с далеким отголоском на связывавшую их в детстве дружбу, во время бунта на галере де Виввона - лишь неудержимый животный инстинкт, единственное, что могла пробудить Анжелика в его озверевшей душе.
А что касается Филлипа... Здесь все намного сложнее, скажу честно, я еще не достаточно разобралась в своих мыслях на его счет.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А я вот, кроме возвышенности про поэта помню, что он приходил к ней поспать, пожрать, погреться, помыться на халяву... Как с этим быть?

Здесь все дело в том, как автор приподнесла этот образ, и как каждый его воспринял. Он говорил о быте и нкужде с такой непринужденностью, о возможной смерти - с такой простотой и легкостьтю, что я даже не задумывалась об этой стороне их отношений) Анжелике он, по видимому, тоже таким образом мозги запудрил - заставил смотреть на их отношения своими глазами.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Про Дегре здорово написали

Просто это один из немногих персонажей, образы которых я вижу наиболее ярко
Леди Искренность пишет:

цитата:

Про короля я бы еще добавила пункт любовь - желание завоевать крепкий орешек, который никак не получается заполучить. Грубо говоря, все дамы по первому зову под Его Величество стелются, а тут отказали. Что-то новенькое, плюс самолюбие задевает, плюс инстинкт охотника стимулирует...

Абсолютно точно дополнили)
Все-таки жалко мне его, да и симпатичен мне король как образ. Его вина лишь в том, что у него не было выбора - молодой и красивый юноша с детства был отравлен Версалем, а так многое зависит от этой ранней поры жизни. До слез затронуло меня то короткое воспоминание о его реакции на хорлодное пиьмо АнжеликиЮ которое, ко всему прочему, пришло слишком поздно. Ведь в погроме в замке Плесси он не был виноват - врят ли он знал о самоуправстве Монтадура, такие мелочи до него могли просто не доходить. Но Анжелика об этом незадумывалась - в ее глазах именно он был виновником всех ее бед. Вот и получается, что судьба тк зло подшутила над человеком с такой ранимой душой(как было видно из коротких отрывков, когда он по ночам снимал маску корроля у себя в кабинете и доверял анж свои переживания.

 Отправлено: 19.03.10 17:46. Заголовок: У меня тоже к Людови..

У меня тоже к Людовику весьма противоречивое отношение. В зависимости от того смотрю я на него отстранено, как на личность и монарха, или глазами наших героев.

 Отправлено: 10.04.10 17:26. Заголовок: О Дегре добавлю, что..

О Дегре добавлю, что он не просто не просил ничего взамен, спокойно относился к ее любовникам (прекрасно ведь знал о Клоде ле Пти и пр.) и всегда приходил на помощь, но и ограждал Анжелику от самой себя. Самая тяжелая история (для меня) - это история со смертью Клода ле Пти. Дегре знает, что поэта придется "принести в жертву" и практически заставляет Анж воспользоваться ситуацией и жить дальше. Безнравственно это со стороны Дегре? Возможно. Но без этого Анжелика в лучшем случае попала бы в зависимость от Одиже, а, следовательно, не добралась бы до Версаля.

Пожалуй, Дегре - единственный человек, которой знал об Анжелике практически всё, включая самые страшные моменты ее жизни, но никогда ее не презирал и не осуждал, а предано любил. Скажем о периоде нищеты могла ли Анжелика рассказать всю правду Жоффрею, чтобы он от нее не отвернулся? Нет. Получается, что Дегре ее любил сильнее других мужчин.

 Отправлено: 10.04.10 19:31. Заголовок: Psihey пишет: Пожал..

Psihey пишет:

цитата:

Пожалуй, Дегре - единственный человек, которой знал об Анжелике практически всё

И по сути он единственный ее настоящий друг, самый старый, самый проверенный и самый надежный. И он единственный, кто никогда ее не забывал, не бросал в трудную минуту, а приходил на помощь в самый ответственный момент. А еще он никогда ее ни в чем не упрекал.

 Отправлено: 10.04.10 20:13. Заголовок: Psihey пишет: могла..

Psihey пишет:

цитата:

могла ли Анжелика рассказать всю правду Жоффрею, чтобы он от нее не отвернулся?

Psihey , в этом я с вами не согласна. Не думаю, что Жоффрей отвернулся бы от нее из-за ее связи с Николя(вы же это имели в виду?). В конце-концов, все имеют право на ошибки , и он тоже далеко не идеален. А она была в состоянии апппатии, да и выживать как-то надо было.

 Отправлено: 10.04.10 20:30. Заголовок: Psihey пишет: Пожал..

Psihey пишет:

цитата:

Пожалуй, Дегре - единственный человек, которой знал об Анжелике практически всё, включая самые страшные моменты ее жизни, но никогда ее не презирал и не осуждал, а предано любил. Скажем о периоде нищеты могла ли Анжелика рассказать всю правду Жоффрею, чтобы он от нее не отвернулся? Нет. Получается, что Дегре ее любил сильнее других мужчин.

Конечно у Жоффрея были моменты сомнения в любимой женщине, но это отнюдь не значит, что он ее меньше любил, согласна с Katrine. Просто Дегре знал о жизни Анж все, Жоффрей же о половине пережитых ею несчастий только догадывался и поэтому бывал несправедлив. Я тоже убеждена, что граф смог бы понять и простить. Особенно, если учесть, что он простил ее, думая о ней хуже, чем оно было на самом деле, простил ничего не зная. Это сложнее, так как у мужского воображения глаза столь же велики, сколь и у страха. К тому же надо помнить, что Дегре не был Анж мужем, и то, что можно простить чужой женщине и жене, иногда сложно простить своей. Мужчины все без исключения собственники.

 Отправлено: 10.04.10 20:47. Заголовок: Katrine, Леди Искрен..

Katrine, Леди Искренность переформулирую. Анж не просто могла рассказать Дегре всё, но и делала это. А Жоффрею всё она рассказывать не хотела, да и это было не нужно.

Нет, не только Николя я имела в виду. Всю жизнь на парижском дне, Огра и т.д. То, о чем Анжелика сама хотела забыть.

 Отправлено: 10.04.10 20:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А еще он никогда ее ни в чем не упрекал.

да, только Дегре можно сначала долго, как подружке, признаваться в любви к погибшему мужу, а потом сказать, что "я несчастна, поцелуйте меня!". И ведь поцелует. (это в новом 6-м томе)

 Отправлено: 10.04.10 20:53. Заголовок: Ко всему выше сказан..

Ко всему выше сказанному могу только добавить, что Жоффрей понял бы и понимал, из того, что знал, что Анжелике пришлось пережить. Другой вопрос, что он как Леди Искренность говорит не всегда мог это принять, как любящий мужчина. Жоффрей де Пейрак сам пережил такие испытания, что кому как не ему понять каковы бывают эти самые страшные моменты жизни и что человеку приходится делать чтобы выжить.

 Отправлено: 10.04.10 20:56. Заголовок: urfine пишет: сам п..

urfine пишет:

цитата:

сам пережил такие испытания

но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту

 Отправлено: 10.04.10 21:03. Заголовок: Мне кажется, Анжел..

Мне кажется, Анжелика Дегре посвящала в свои тайны, чтобы излить душу, Жоффрея-чтобы найти взаимопонимание.

 Отправлено: 10.04.10 21:07. Заголовок: Psihey пишет: но ем..

Psihey пишет:

цитата:

но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту

еще чего не хватало

 Отправлено: 10.04.10 21:07. Заголовок: Psihey пишет: но ем..

Psihey пишет:

цитата:

но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту

А тут надо решать считать ли равнозначным те унижения человеческого достоинства, которые пережил Жоффрей де Пейрак - да и вообще мужчины переживают - и испытания Анжелики.
Как искалеченному ребенку Жоффрея де Пейраку с детства надо было преодолевать свою немощь и доказывать другим свои силы и способности. И он говорит, что над ним насмехались. Для ребенка и юноши это сильное испытание. Считать ли достаточно сильным потрясением и унижением процесс на Жоффреем де Пейраком, когда его лишили дворянства, пытали. Я думаю, учитывая и так его физический изъян, плюс пытки и вообще тюрьму 17 века, я думаю, что в заключении ему пришлось пережить не одно унизительное мгновение. А его побег в Париж, когда как он сам говорит, он ел объедки и прятался ото всех и это пришлось пережить блистательному дворянину Тулузы! Мужчины проходят свои испытания, которые по силе воздействия на них равны женским испытаниям "спать за еду и защиту".

 Отправлено: 10.04.10 21:10. Заголовок: Эвелина пишет: Мне ..

Эвелина пишет:

цитата:

Мне кажется, Анжелика Дегре посвящала в свои тайны, чтобы излить душу

И то правда, он был ей эдакой "жилеткой для плача". Рядом не было никого, кто мог бы подойти для этой роли лучше , чем любящий Дегре - выслушает, поймет, и не осудит( благодаря здравому смыслу полицейского, знавшего законы выживания на парижском "дне" и видевшего кое-что похуже). В то время как Жоффрей (Psihey , я поняла вашу точку зрения ) выслушает и поймет, но не факт, что хотя бы внутренне не будет за некоторые вещи ее порицать .

 Отправлено: 10.04.10 21:56. Заголовок: Katrine, да. Понятн..

Katrine, да. Понятно, что понять-то он поймет, и может даже не осудит, но не факт, что примет (т.е. не будет испытывать некоторого отвращения).

 Отправлено: 11.04.10 11:50. Заголовок: Katrine пишет: И то..

Katrine пишет:

цитата:

И то правда, он был ей эдакой "жилеткой для плача"

и более того, он мог как никто другой в то время привести ее в чувство. Он ее не боялся, и его любовь к ней ему глаза не слепила.

 Отправлено: 11.04.10 13:20. Заголовок: Zirael пишет: и его..

Zirael пишет:

цитата:

и его любовь к ней ему глаза не слепила.

Хотя он и сам признавался, что любовь к ней ни к чему хорошему его не приведет

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Psihey пишет: Анж н..

Psihey пишет:

цитата:

Анж не просто могла рассказать Дегре всё, но и делала это. А Жоффрею всё она рассказывать не хотела, да и это было не нужно.

Psihey пишет:

цитата:

Понятно, что понять-то он поймет, и может даже не осудит, но не факт, что примет (т.е. не будет испытывать некоторого отвращения).

Но дело-то тут не в личности Пейрака, а в отношении Анж к нему. По-разному она воспринимала Дегре и Жоффрея. Дегре - друг, которому можно все рассказать, показаться перед ним слабой, некрасивой, не накрашенной в конце концов... Потому что он близок, но безразличен, ему не хочется понравиться, его не стремишься удержать и не боишься потерять. А Жоффрей - любимый мужчина, больше того, выстраданный мужчина, с таким трудом обретенный вновь. Кто их нас не забывал слова в присутствии любимого, не стремился выглядеть лучше, красивее, не боялся совершить оплошность, сказать что-то не то... Вот и Анж ведет себя точно также с Жоффреем. И не потому что он не поймет, а потому что она считает и боится, что не поймет.
Psihey пишет:

цитата:

но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту

Тут я согласна с urfine. Что может быть страшнее для мужчины, с детства борющимся с комплексом неполноценности, чем потерять все, стать никем, фактически утратить все атрибуты, формирующие мужской статус? Сохранить в таких обстоятельствах себя и найти силы вернуть право быть среди первых очень сложно.

 Отправлено: 09.11.10 21:37. Заголовок: Марианна пишет: О, ..

Марианна пишет:

цитата:

О, только внешней! А по-настоящему её любили только Колен на 50 % и Жоффрей на 100000000000000000000%

Думаю, что 50% все же нельзя считать настоящей любовью И у Колена, в действительности, любовь была покровительственная. Ему нравилось защищать ее и оберегать, пока она была с ним слабой и беспомощной, но что он мог предложить маркизе дю Плесси - без пяти минут фаворитке французского короля? Предложу здесь немного другое определение любви:

цитата:

Любовь - это привлекающая, объединяющая, гармонизирующая сила Вселенной. Любовь - это желание быть с конкретным человеком больше, чем с любым другим, и поддержать его всем, чем возможно. Это потребность помочь ему или ей вырасти эмоционально, интеллектуально и духовно. Но прежде всего любовь - это готовность предоставить другому человеку полную возможность быть самим собой и принятие его личности без попытки изменить ее. Чтобы этот принцип работал, он должен соблюдаться обеими сторонами. Проблемы многих взаимоотношений заключаются в любви без взаимности.

Исходя из всего вышесказанного, даже 50% можно набрать с натяжкой. От радости он не запрыгал, узнав о ее титулах, стало быть она привлекала его как бедная маленькая наложница, нуждавшаяся в его помощи. С маркизой бы он уже иметь дел не смог. Однако же она была именно ею. Поддержать ее в каких-нибудь начинаниях? О-хо-хо! Что вообще общего было у двух столь разных людей? Только случай, приведший обоих их в "плен" к султану и совместный побег? Да и любовь их - лишь реакция на обстоятельства. Вернее любовь Анжелики к нему. Колен, может, и и думал по-другому. Но не смог бы он принять ее как маркизу. Даже 50% нет.

Жоффрей - 100%-но согласна. Но не согласна, что в список не включен Филипп. Я думаю, что в списое 100%-х включить его можно. Другое дело, что понять это можно только в конце.

цитата:

Да, не совсем) Я же тоже с Вами! И вот ещё, бесит с Коленом, что она там в тюрьме сидит и думает, как его любит, бред! Она же мужа ищет как-никак! И вся эта история с ребёнком тоже брежовая! Зачем он там вообще нужен, тем более, что он не родился!

Блин, как я поддерживаю!
Леди Искренность пишет:

цитата:

Katrine , что касается Филиппа и Николя. Как вы думаете, можно ли все-таки их чувства считать любовью, если вспомнить, что "любить - значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя для того, чтобы отдавать"? Ведь их любовь изрядное количество крови Анжелике попортила...

Николя - такой же левый персонаж, как и Колен. Герои не ее романа, поэтому не буду говорить про него. А вот про Филиппа скажу. Надеюсь, я еще не сильно достала с ним всех Начнем с прекрасного образа, который хранился в памяти всю его жизнь. Маленькая девочка, вложившая дрожащую ручку в его руку, отчаяние, когда она убежала, обидевшись, желание найти ее и исправить свою ошибку. Вот и зародилась любовь. Как бы сложилась их жизнь, если бы Филипп нашел Анжелику еще тогда? Возможно, если бы даже их и развела бы судьба в разные стороны после того откровения, их брак через много лет оказался бы желанным им обоим. Вел бы себя тогда Филипп подобным образом? Нет. Ему бы не за что было ее наказывать, постоянно указывать ей свое место и запугивать. Он бы просто принял ее такой, какая она есть. Но так случилось, что все произошло иначе, и своим шантажом Анжелика настолько разочаровала Филиппа, что ярость застлала ему глаза. И что с того? Время злости ушло, и остались лишь восхищение и вновь обретенное то самое прекрасное чувство. Разве он хотел потом ее менять? нет. Хотел навязывать свои мнения? нет. Противостоял ей в чем-лидо? снова нет. Он принял ее такой, какая она была, в полном значении этих слов. Разве это ни есть любовь? А кровь они оба попортили друг другу.

 Отправлено: 10.11.10 09:30. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

цитата: Да, не совсем) Я же тоже с Вами! И вот ещё, бесит с Коленом, что она там в тюрьме сидит и думает, как его любит, бред! Она же мужа ищет как-никак! И вся эта история с ребёнком тоже брежовая! Зачем он там вообще нужен, тем более, что он не родился! Блин, как я поддерживаю!

И я поддерживаю!!! Еще только этого ребенка и не хватало! И так все запутанно и без этого!!!
Anastassiya пишет:

цитата:

А кровь они оба попортили друг другу.

Это точно...

 Отправлено: 10.11.10 10:50. Заголовок: Anastassiya , когда ..

Anastassiya , когда я писала про Филиппа моя информация о нем ограничивалась старой покусанной русской версией. После того, как я прочитала новый 7 том, мнение несколько изменилось, так что теперь я бы сказала, что Филипп любил Анж, это ясно, но его любовь почему-то зависла на юношеском, даже каком-то детском этапе и повзрослела только перед его гибелью. А так всю книгу вели себя, как неразумные обиженные дети, честное слово. Ну месяц, ну два можно так себя вести, но годы...

 Отправлено: 10.11.10 10:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну месяц, ну два можно так себя вести, но годы...

Так они же и виделись очень редко за эти годы..ю а в итоге только в последний год все до конца выяснили(перед ковриком).

 Отправлено: 10.11.10 10:58. Заголовок: Леди Искренность А в..

Леди Искренность А вообще про Филиппа есть вставки в 7 томе, ну если сравнивать с французским старым 3 томом? А то кто-то писал, что вставки в остновном про Двор и придворную жизнь, неужели про Филиппа ничего нового?

 Отправлено: 10.11.10 10:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Anastassiya , когда я писала про Филиппа моя информация о нем ограничивалась старой покусанной русской версией. После того, как я прочитала новый 7 том, мнение несколько изменилось, так что теперь я бы сказала, что Филипп любил Анж, это ясно, но его любовь почему-то зависла на юношеском, даже каком-то детском этапе и повзрослела только перед его гибелью. А так всю книгу вели себя, как неразумные обиженные дети, честное слово. Ну месяц, ну два можно так себя вести, но годы...

Знаете, забавно, но я тоже только позавчера прочитала полную версию. И, в общем-то, открыла, что все мои домыслы были верны.

 Отправлено: 10.11.10 11:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Леди Искренность А вообще про Филиппа есть вставки в 7 томе, ну если сравнивать с французским старым 3 томом? А то кто-то писал, что вставки в остновном про Двор и придворную жизнь, неужели про Филиппа ничего нового?

Поскольку я не знаю каким был старый французский вариант, то мне сложно судить какие вставки совсем новые, а какие просто не переводились раньше. Это Анна лучше скажет.

 Отправлено: 10.11.10 11:45. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить, про Филиппа ничего такого нового нет. Только он другими словами встретил рождение ребенка

Anastassiya пишет:

цитата:

Знаете, забавно, но я тоже только позавчера прочитала полную версию. И, в общем-то, открыла, что все мои домыслы были верны.

То есть перевод Хлебникова? Но это неполная версия. Или вы прочитали французскую старую версию?

 Отправлено: 10.11.10 12:00. Заголовок: нет-нет, французский..

нет-нет, французский я не знаю, к сожалению. А прочитала я полный перевод Агапова и Хлебникову.

 Отправлено: 10.11.10 12:20. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

прочитала я полный перевод Агапова и Хлебникову

К сожалению, у Хлебникова и Агапова много чего повырезано. Агапов, вероятно, пользовался английским оригиналом, а английские переводчики славно постарались, вырезая все что хотели.

 Отправлено: 10.11.10 13:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вообще про Филиппа есть вставки в 7 томе, ну если сравнивать с французским старым 3 томом? А то кто-то писал, что вставки в остновном про Двор и придворную жизнь, неужели про Филиппа ничего нового?

Если сравнивать старый французский вариант (1 часть 3 тома) и новый (7 том), то добавлений не много. Про Филиппа я так точно ничего не заметила (может совсем по мелочам).
А вот если сравнивать переводы старые и новый, то "нового" очень много.

 Отправлено: 10.11.10 13:21. Заголовок: urfine пишет: А вот..

urfine пишет:

цитата:

А вот если сравнивать переводы старые и новый, то "нового" очень много.

ну с переводами. это понятно... Я и так старую версию на французком я уже вдоль и поперек изучила. Только через промнт, а потом редактировала и читала, что получалось, но све равно хочется уже быстрей весны , чтобы професиональный перевод прочесть.
Анна пишет:

цитата:

Только он другими словами встретил рождение ребенка

Интересно, интересно...

 Отправлено: 11.11.10 07:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну с переводами. это понятно... Я и так старую версию на французком я уже вдоль и поперек изучила. Только через промнт, а потом редактировала и читала, что получалось, но све равно хочется уже быстрей весны , чтобы професиональный перевод прочесть.

Ну и как, есть что новенькое?

 Отправлено: 11.11.10 12:46. Заголовок: Anastassiya , если в..

Anastassiya , если вы читали только старые русские переводы, они убоги все до единого, так что ждите новую версию. Для вас будет очень много нового.
Мария-Антуанетта , надеюсь вам, кто читал и переводил с французского самостоятельно, понравится официальный перевод. Будем ждать критики с волнительным трепетом.

 Отправлено: 05.05.11 19:05. Заголовок: Забавно, насильник М..

Забавно, насильник Монтадур, Пон-Бриан и Муль Исмаил попали в список "ее мужчин". Они же вызывали у Анж глубокую неприязнь! Первый так и вовсе из-за своей гнусной похоти поплатился жизнью.
Можно добавить Родогона-цыгана из второй книги. Его было очень мало, но всё же...

 Отправлено: 05.05.11 19:27. Заголовок: Aleider пишет: Перв..

Aleider пишет:

цитата:

Первый так и вовсе из-за своей гнусной похоти поплатился жизнью.

И второй, кстати тоже .

 Отправлено: 05.05.11 19:45. Заголовок: Мария-Антуанетта У ..

Мария-Антуанетта
У вас сообщение в латинском регистре

 Отправлено: 05.05.11 20:09. Заголовок: Анна пишет: Мария-А..

Анна пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта У вас сообщение в латинском регистре

Ой,...спасибо Анна, за то, что сказали.

 Отправлено: 06.05.11 09:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И второй, кстати тоже

Ага Тока Пон-Бриана убили в честной дуэли, а Монтадура обезглавили из мести

 Отправлено: 06.05.11 09:46. Заголовок: Aleider пишет: Ток..

Aleider пишет:

цитата:

Тока Пон-Бриана убили в честной дуэли, а Монтадура обезглавили из мести

Это не стольпринципиально.т.к. участь Пон-Бриана была заранее предрешена, он даже чувствовал свой близкий конец...
А, что до Монтадура, то так ему и надо!

 Отправлено: 06.05.11 09:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

что до Монтадура, то так ему и надо

Согласна. Нечего было к маркизе приставать!

 Отправлено: 06.05.11 10:37. Заголовок: Aleider пишет: Нече..

Aleider пишет:

цитата:

Нечего было к маркизе приставать!

К графине:))

 Отправлено: 06.05.11 14:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

К графине

Эмм.. если я не ошибаюсь, она в то время была маркизой дю Плесси ))=
Так ее в первом письме называли

 Отправлено: 06.05.11 17:23. Заголовок: Марианна писала: А п..

Марианна писала:

цитата:

А по-настоящему её любили только Колен на 50 % и Жоффрей на 100000000000000000000%

А Балетка тогда ответила:

цитата:

А когда Жоффрей изменил Анжелике с Сабиной, а потом свалил из Квебека на 4 дня, насколько процентов он ее любил?

Согласна на 1000000000%

 Отправлено: 06.05.11 17:32. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

А Балетка тогда ответила: цитата: А когда Жоффрей изменил Анжелике с Сабиной, а потом свалил из Квебека на 4 дня, насколько процентов он ее любил? Согласна на 1000000000%

На все те же 100000000000000000000%

 Отправлено: 06.05.11 17:53. Заголовок: Может и свалил потом..

Может и свалил потому что с мыслями хотел собраться и переварить случившееся , не мог сразу как ни в чём не бывало в глаза ей посмотреть (но козлина всё равно он после этого.) хоть и не переставал любить Анжелику на эти пресловутые проценты.

 Отправлено: 06.05.11 18:18. Заголовок: радуга пишет: ей по..

радуга пишет:

цитата:

ей посмотреть (но козлина всё равно он после этого.

Зато действительно человеку жизнь спас.

 Отправлено: 06.05.11 18:46. Заголовок: urfine пишет: Зато ..

urfine пишет:

цитата:

Зато действительно человеку жизнь спас

Да ладно Он избавил Сабину от комплексов, заставил по-другому смотреть на отношения

 Отправлено: 06.05.11 19:03. Заголовок: Просто я не одобряю ..

Просто я не одобряю этот поступок (измену ) какими благородными и благими целями не обьяснялось и не оправдывалось. Значит Сабину ему жалко, а жену что совсем не жалко . Ему ещё повезло - ладно Сабина во вкус не вошла и не стала регулярно к нему с подобными шоу таскаться - спасения искать , а то мало ли ещё какие проблемы по жизни будут , может Анж или кто другой ещё не раз и не два обидит , что то не так скажет (экзальтированные истерички - они народ особый) Я не верю , что Сабина реально бы из окна выбросилась, но что нагадила бы потом -охотно. Я скорей поверю не в то , что Пейрак ей жизнь спасал , а в то , что и себя и Анж от неё обеэопасить хотел таким вот образом В той ситуации пошёл по пути наименьшего сопротивления , видимо подумал дешевле будет , а то упустит момент и всё- дама ещё сильнее чувствует себя и отверженой и униженой , а при её характере это очень болезненно воспринимается и очередной раз на душевном равновесии скажется . Да и в курсе , что Анж "молодец " перед этим хорошо её" подначила" , вот муж и стал таким образом расхлёбывать + себя проверил - игрок чёртов тоже будет чувствовать , что и с женой или всё же никто кроме жены у него таких чувств и сейчас не вызывает.

 Отправлено: 06.05.11 21:21. Заголовок: радуга пишет: + себ..

радуга пишет:

цитата:

+ себя проверил - игрок чёртов тоже будет чувствовать , что и с женой или всё же никто кроме жены у него таких чувств и сейчас не вызывает.

ну и как, что выяснил?

 Отправлено: 06.05.11 21:48. Заголовок: Aleider пишет: Да л..

Aleider пишет:

цитата:

Да ладно Он избавил Сабину от комплексов, заставил по-другому смотреть на отношения

Но я действително считаю, что Пейрак спас Сабине жизнь.
Однаок если он сдела для нее хотя бы то, что вы пишите, то это очень-очень важно. Пейрак ей спас жизнь и в физическом плане и в эмоциональном т.е. подалил ей будущее, а не просто вернул ее в тот же ад, личный ад, который она создала своими же руками и где жила.
Мне кажется, у Голон не было цели показать Сабину а-ля разлучницу-любовницу из латиноамериканских сериалов. Её целью было показать как хороший человек может испортить себе жизнь, отрекаясь по сути от этой самой жизни и от вего хорошего что в ней есть и что могло бы быть, следуя за мечтами-химерами ( что имеем - не храним, потерявши -плачем).
Я понимаю, что просто из добросердечия и из жалости/сочувствия наверное ни один мужчина заниматься любовью/сексом не станет (а может и не сможет чисто физиологически ). Добросердечие и жалость/сочувствие -хорошие качества, но либидо они вряд ли усиливают.
Так что я не идеализирую Пейрака. С другой стороны, он не юнец ни в физическом ни в эмоциональном плане, так что я не думаю, что решающим фактором его "измены" слало именно любопытство "как это будет с Сабиной". Да и чувства к жене свои он уже проверил: целый год до этого проверял, прежде чем кольцо надеть.
про вес этот период он хорошо сам говорит в "Победе".

 Отправлено: 06.05.11 22:16. Заголовок: А вы как думаете? я ..

А вы как думаете? я думаю , что эксперимент ему удался на все 100 % , понял всё , что хотел и получилось по принципу " хороший левак - укрепляет брак". Хотя специально и сознательно он ни с Сабиной ни с какой то другой женщиной близости не искал и не вынашивал подобных планов , не ставил себе таких целей так уж спонтанно получилось. В ситуации с Сабиной не стал себе "отказывать", по ряду других причин и по этой видимо тоже . А дама сама хоть странно , неумело и отчаянно даёт ему понять , что не против. Мужчина есть мужчина . Хоть много раз читала мнение , что Пейрака просто так не соблазнить , но ситуация -ситуации рознь . Почему то мне кажется с Сабиной он не " сдержался" ещё и потому , что не соблазняла она его общепринятыми методами и он и сам быстро взял всё в свои руки т к ситуацию была несколько взрывоопасная , выбросится она из его окна , очень нехорошо будет , но не думаю , что он целиком и полностью в это верил , но и излишне рисковать не хотел. Почему то я всё же его склонна его осуждать сильнее чем Сабину за их секс (назовём вещи своими именами ) . Хотя при этом Сабина вызывает у меня антипатию, а Жофрей -один из любимых героев в романе , пожалуй за этот поступок я осуждаю его сильнее всего. мог и должен был он разобраться с Сабиной по другому.

 Отправлено: 07.05.11 12:33. Заголовок: Честно говоря вопрос..

Честно говоря вопрос осуждения в данной ситуации мне не очень интересен, к тому моменту он разрешил жене и целоватьься с Барданем, и принимать ухаживания Ломени,и наверное узнал о Вивона если не его приставаниях


скорее мне интерсно на сколько Сабина его зацепила в данной ситуации, и на как долго, ведь как говоится одалисок он уже лиц не помнил, а о Кастель Моржа распрашивает жену после ее поездки в Монреаль

 Отправлено: 07.05.11 13:15. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

к тому моменту он разрешил жене и целоватьься с Барданем, и принимать ухаживания Ломени,и наверное узнал о Вивона если не его приставаниях

А где это написано, что он ей разрешил?

 Отправлено: 07.05.11 13:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А где это написано, что он ей разрешил?

вот именно! Может, Сабину Пейрак просто использовал как средство приструнить собственную отбившуюся от рук жену? Эффективное оказалось средство, сразу присмирела

 Отправлено: 08.05.11 13:09. Заголовок: toulouse пишет: где..

toulouse пишет:

цитата:

где это написано, что он ей разрешил?

так на первом свидании с Бардаанем, почти присутствовал и слова не сказал........

то что Ломени за ней ухаживает - официальных возражений не высказал......
все что не запрещено- рарешено

 Отправлено: 08.05.11 14:49. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

так на первом свидании с Бардаанем, почти присутствовал и слова не сказал........

На то свидание он ее как-раз и спровадил почти силой-чтобы проверить кто этот поклонник из прошлого и увидеть какие у них с А. были отношения, она же наоборот отпиралась, чем еще больше его подстегнула к таким действиям.
шоколадница пишет:

цитата:

то что Ломени за ней ухаживает - официальных возражений не высказал......

А, что здесь такого? Ломени вроде бы монах мальтийского ордена и все такое , так почему запрещать-то? И вообще Пейрак никогда бы ни опустился до того, чтоб устраивать сцены и тому подобное по пустякам,а все эти ухаживания были не более чем игрой со стороны А., ничего серьезного, вот когда дело касалось Пон-Бриана например, то тут уже и реакция была другая...

 Отправлено: 09.05.11 21:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

На то свидание он ее как-раз и спровадил почти силой-чтобы проверить кто этот поклонник из прошлого и увидеть какие у них с А. были отношения, она же наоборот отпиралась, чем еще больше его подстегнула к таким действиям.

мне кажется основная цель отправки на свидание с Барданем выяснить- что такое посланник короля- то есть безопасность, а не ревность,

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а все эти ухаживания были не более чем игрой со стороны А

мне кажется. что когда она за ним в монастырь поехала- какую то грань она перешла

 Отправлено: 10.05.11 09:47. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

мне кажется. что когда она за ним в монастырь поехала- какую то грань она перешла

Так у нее всегда так-сначала хочет как лучше, а выходит, что сама страдает потом и других заставляет страдать!
шоколадница пишет:

цитата:

мне кажется основная цель отправки на свидание с Барданем выяснить- что такое посланник короля- то есть безопасность, а не ревность

И это тоже, но ревность безусловно присутствовала.

 Отправлено: 14.05.11 19:58. Заголовок: Очень плохой перевод..

Очень плохой перевод. К смыслу фраз приходится буквально продираться, но все же они сами все объяснили

цитата:

Она склонила голову на его плечо. - Без вас жизнь потеряла бы очарование. Я вспоминаю наше прибытие в Квебек. Сейчас мне непонятен мой страх перед теми рамками, в которые поставило меня положение супруги графа де Пейрак. Я вновь задумалась об этом, вспомнив о маленьком домике в Виль д'Аврэ. Почему мне так нужно было уединиться, чувствовать себя свободной? - Я думаю, что вы боялись сделаться королевой целого народа авантюристов, который в темных лесах и на страшных речных прогорах требовал от вас внимания день и ночь, народ, которому вы преданы душей и телом; зимой и летом вы лечили больных, перевязывали раненых, поддерживали павших духом... Я это понимаю и склоняю голову перед вашей силой и вашей слабостью. По приезде в Квебек вы могли бы вести более приятную жизнь. Перед вами была иная важная цель. Вы приняли решение, которое было необходимым, и о котором я бы и не подумал, будучи не осведомлен о том, что от вас требуется. Возвращение к соотечественникам значило для вас как вызов, так и необходимость покорить их сердца. Для этого вам требовалось восстановить силы и отдохнуть. И, наконец, вас пугало, возможно, то, что ревнивый супруг взвалит на вашу шейку ярмо своей жестокости. - Нет, я, напротив, хотела, чтобы вы принадлежали мне еще больше, и чтобы мы оставались наедине не только среди боев или политических столкновений, как это было последнее время. - Вы стократ правы, и это прекрасно. Нас разделяло столько досадных мелочей, к тому же мне очень не нравилось ваше стремление к свободе, моя прекрасная дикая птичка. А вы с вашей тонкой натурой угадали, что ни вы, ни я не из тех, кого можно заключить в рамки условностей, существующих в светском обществе. Это общество посягало на нашу любовь, его нужно было покорить; и вот вы предоставляете мне свободу, тем самым показывая, как мной дорожите и испытывая мою верность. - А вы воспользовались данной свободой, месье? - Не больше чем вы, мой ангел! - ответил он с небольшой усмешкой.

Это не более чем последняя проверка на прочность. Пережить и принять измену, понять разницу между изменить душой и изменить телом, это высший пилотаж. Со стороны Пейрака это и спасение Сабины, и желание вызвать ревность у жены, погрязшей в сомнениях и размышлениях: а так ли она по-прежнему любит мужа, как раньше; и стремление испытать себя: тот ли он еще, что раньше или уже сдал позиции последнего трубадура...

 Отправлено: 15.05.11 09:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это не более чем последняя проверка на прочность. Пережить и принять измену, понять разницу между изменить душой и изменить телом, это высший пилотаж. Со стороны Пейрака это и спасение Сабины, и желание вызвать ревность у жены, погрязшей в сомнениях и размышлениях: а так ли она по-прежнему любит мужа, как раньше; и стремление испытать себя: тот ли он еще, что раньше или уже сдал позиции последнего трубадура...

как много всего и все решается за раз...........не верится

 Отправлено: 15.05.11 09:57. Заголовок: Ну чтобы взвесить в ..

Ну чтобы взвесить в уме все за и против, много ли времени надо...

 Отправлено: 16.08.14 21:03. Заголовок: Мне вот что подумало..

Мне вот что подумалось: Николя, скажем, желал Анжелику как женщину. Король - как свою собственность, которая еще и собственностью быть не хочет. У Колена была некая братская любовь по-началу: обогреть, защитить, и т.д. Ломени, де Ледигьер видели в Анж воплощенную Мадонну, живой идеал, а вот Жоффрей, как раз, все эти любови и совмещал в себе: и тело любимой женщины, и внутренний мир, и желание сделать королевой, и защитить, и сберечь и прочее. Может, в этом загадка его образа и их любви? У всех остальных персонажей "однобокая" любовь к Анж, а здесь - разноплановая. Вот еще что - чем выше мужчина по статусу, тем низменее его любовь - король, султан ее, в основном, желали как женщину, а тот же аббат - превозносил.

 Отправлено: 17.08.14 17:16. Заголовок: Насчет короля немног..

Насчет короля немного не соглашусь. Тут еще был элемент непохожести на остальных дам, элемент недоступности, опять же в сравнении с остальными, ну и элемент ума. Как ни крути, сначала он ее мозги оценил, потом уже все остальное.