Отправлено: 23.08.09 19:53. Заголовок: Какой любовью любили Анж ее мужчины.

Все мы знаем, что Любовь бывает разной. Анжелику любило много мужчин и, на мой взгляд, любовь каждого уникальна. Так давайте это обсудим! Боялась открывать такую тему, полагая, что может быть это уже обсуждалось, но Анна меня заверила, что тема может быть интересной. На мой взгляд, здесь говорили в основном о характере взаимоотношений Анж с ее мужчинами, а в предложенном мной контексте, влюбленные мужчины не рассматривались. Так давайте поразмышляем, какой любовью пылали сердца этих людей: от Жоффрея и Никола до Барданя и дОржеваля.

 Отправлено: 10.04.10 21:10. Заголовок: Эвелина пишет: Мне ..

Эвелина пишет:

цитата:

Мне кажется, Анжелика Дегре посвящала в свои тайны, чтобы излить душу

И то правда, он был ей эдакой "жилеткой для плача". Рядом не было никого, кто мог бы подойти для этой роли лучше , чем любящий Дегре - выслушает, поймет, и не осудит( благодаря здравому смыслу полицейского, знавшего законы выживания на парижском "дне" и видевшего кое-что похуже). В то время как Жоффрей (Psihey , я поняла вашу точку зрения ) выслушает и поймет, но не факт, что хотя бы внутренне не будет за некоторые вещи ее порицать .

 Отправлено: 10.04.10 21:56. Заголовок: Katrine, да. Понятн..

Katrine, да. Понятно, что понять-то он поймет, и может даже не осудит, но не факт, что примет (т.е. не будет испытывать некоторого отвращения).

 Отправлено: 11.04.10 11:50. Заголовок: Katrine пишет: И то..

Katrine пишет:

цитата:

И то правда, он был ей эдакой "жилеткой для плача"

и более того, он мог как никто другой в то время привести ее в чувство. Он ее не боялся, и его любовь к ней ему глаза не слепила.

 Отправлено: 11.04.10 13:20. Заголовок: Zirael пишет: и его..

Zirael пишет:

цитата:

и его любовь к ней ему глаза не слепила.

Хотя он и сам признавался, что любовь к ней ни к чему хорошему его не приведет

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Psihey пишет: Анж н..

Psihey пишет:

цитата:

Анж не просто могла рассказать Дегре всё, но и делала это. А Жоффрею всё она рассказывать не хотела, да и это было не нужно.

Psihey пишет:

цитата:

Понятно, что понять-то он поймет, и может даже не осудит, но не факт, что примет (т.е. не будет испытывать некоторого отвращения).

Но дело-то тут не в личности Пейрака, а в отношении Анж к нему. По-разному она воспринимала Дегре и Жоффрея. Дегре - друг, которому можно все рассказать, показаться перед ним слабой, некрасивой, не накрашенной в конце концов... Потому что он близок, но безразличен, ему не хочется понравиться, его не стремишься удержать и не боишься потерять. А Жоффрей - любимый мужчина, больше того, выстраданный мужчина, с таким трудом обретенный вновь. Кто их нас не забывал слова в присутствии любимого, не стремился выглядеть лучше, красивее, не боялся совершить оплошность, сказать что-то не то... Вот и Анж ведет себя точно также с Жоффреем. И не потому что он не поймет, а потому что она считает и боится, что не поймет.
Psihey пишет:

цитата:

но ему все-таки не нужно было ни с кем спать за еду и защиту

Тут я согласна с urfine. Что может быть страшнее для мужчины, с детства борющимся с комплексом неполноценности, чем потерять все, стать никем, фактически утратить все атрибуты, формирующие мужской статус? Сохранить в таких обстоятельствах себя и найти силы вернуть право быть среди первых очень сложно.

 Отправлено: 09.11.10 21:37. Заголовок: Марианна пишет: О, ..

Марианна пишет:

цитата:

О, только внешней! А по-настоящему её любили только Колен на 50 % и Жоффрей на 100000000000000000000%

Думаю, что 50% все же нельзя считать настоящей любовью И у Колена, в действительности, любовь была покровительственная. Ему нравилось защищать ее и оберегать, пока она была с ним слабой и беспомощной, но что он мог предложить маркизе дю Плесси - без пяти минут фаворитке французского короля? Предложу здесь немного другое определение любви:

цитата:

Любовь - это привлекающая, объединяющая, гармонизирующая сила Вселенной. Любовь - это желание быть с конкретным человеком больше, чем с любым другим, и поддержать его всем, чем возможно. Это потребность помочь ему или ей вырасти эмоционально, интеллектуально и духовно. Но прежде всего любовь - это готовность предоставить другому человеку полную возможность быть самим собой и принятие его личности без попытки изменить ее. Чтобы этот принцип работал, он должен соблюдаться обеими сторонами. Проблемы многих взаимоотношений заключаются в любви без взаимности.

Исходя из всего вышесказанного, даже 50% можно набрать с натяжкой. От радости он не запрыгал, узнав о ее титулах, стало быть она привлекала его как бедная маленькая наложница, нуждавшаяся в его помощи. С маркизой бы он уже иметь дел не смог. Однако же она была именно ею. Поддержать ее в каких-нибудь начинаниях? О-хо-хо! Что вообще общего было у двух столь разных людей? Только случай, приведший обоих их в "плен" к султану и совместный побег? Да и любовь их - лишь реакция на обстоятельства. Вернее любовь Анжелики к нему. Колен, может, и и думал по-другому. Но не смог бы он принять ее как маркизу. Даже 50% нет.

Жоффрей - 100%-но согласна. Но не согласна, что в список не включен Филипп. Я думаю, что в списое 100%-х включить его можно. Другое дело, что понять это можно только в конце.

цитата:

Да, не совсем) Я же тоже с Вами! И вот ещё, бесит с Коленом, что она там в тюрьме сидит и думает, как его любит, бред! Она же мужа ищет как-никак! И вся эта история с ребёнком тоже брежовая! Зачем он там вообще нужен, тем более, что он не родился!

Блин, как я поддерживаю!
Леди Искренность пишет:

цитата:

Katrine , что касается Филиппа и Николя. Как вы думаете, можно ли все-таки их чувства считать любовью, если вспомнить, что "любить - значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя для того, чтобы отдавать"? Ведь их любовь изрядное количество крови Анжелике попортила...

Николя - такой же левый персонаж, как и Колен. Герои не ее романа, поэтому не буду говорить про него. А вот про Филиппа скажу. Надеюсь, я еще не сильно достала с ним всех Начнем с прекрасного образа, который хранился в памяти всю его жизнь. Маленькая девочка, вложившая дрожащую ручку в его руку, отчаяние, когда она убежала, обидевшись, желание найти ее и исправить свою ошибку. Вот и зародилась любовь. Как бы сложилась их жизнь, если бы Филипп нашел Анжелику еще тогда? Возможно, если бы даже их и развела бы судьба в разные стороны после того откровения, их брак через много лет оказался бы желанным им обоим. Вел бы себя тогда Филипп подобным образом? Нет. Ему бы не за что было ее наказывать, постоянно указывать ей свое место и запугивать. Он бы просто принял ее такой, какая она есть. Но так случилось, что все произошло иначе, и своим шантажом Анжелика настолько разочаровала Филиппа, что ярость застлала ему глаза. И что с того? Время злости ушло, и остались лишь восхищение и вновь обретенное то самое прекрасное чувство. Разве он хотел потом ее менять? нет. Хотел навязывать свои мнения? нет. Противостоял ей в чем-лидо? снова нет. Он принял ее такой, какая она была, в полном значении этих слов. Разве это ни есть любовь? А кровь они оба попортили друг другу.

 Отправлено: 10.11.10 09:30. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

цитата: Да, не совсем) Я же тоже с Вами! И вот ещё, бесит с Коленом, что она там в тюрьме сидит и думает, как его любит, бред! Она же мужа ищет как-никак! И вся эта история с ребёнком тоже брежовая! Зачем он там вообще нужен, тем более, что он не родился! Блин, как я поддерживаю!

И я поддерживаю!!! Еще только этого ребенка и не хватало! И так все запутанно и без этого!!!
Anastassiya пишет:

цитата:

А кровь они оба попортили друг другу.

Это точно...

 Отправлено: 10.11.10 10:50. Заголовок: Anastassiya , когда ..

Anastassiya , когда я писала про Филиппа моя информация о нем ограничивалась старой покусанной русской версией. После того, как я прочитала новый 7 том, мнение несколько изменилось, так что теперь я бы сказала, что Филипп любил Анж, это ясно, но его любовь почему-то зависла на юношеском, даже каком-то детском этапе и повзрослела только перед его гибелью. А так всю книгу вели себя, как неразумные обиженные дети, честное слово. Ну месяц, ну два можно так себя вести, но годы...

 Отправлено: 10.11.10 10:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну месяц, ну два можно так себя вести, но годы...

Так они же и виделись очень редко за эти годы..ю а в итоге только в последний год все до конца выяснили(перед ковриком).

 Отправлено: 10.11.10 10:58. Заголовок: Леди Искренность А в..

Леди Искренность А вообще про Филиппа есть вставки в 7 томе, ну если сравнивать с французским старым 3 томом? А то кто-то писал, что вставки в остновном про Двор и придворную жизнь, неужели про Филиппа ничего нового?

 Отправлено: 10.11.10 10:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Anastassiya , когда я писала про Филиппа моя информация о нем ограничивалась старой покусанной русской версией. После того, как я прочитала новый 7 том, мнение несколько изменилось, так что теперь я бы сказала, что Филипп любил Анж, это ясно, но его любовь почему-то зависла на юношеском, даже каком-то детском этапе и повзрослела только перед его гибелью. А так всю книгу вели себя, как неразумные обиженные дети, честное слово. Ну месяц, ну два можно так себя вести, но годы...

Знаете, забавно, но я тоже только позавчера прочитала полную версию. И, в общем-то, открыла, что все мои домыслы были верны.

 Отправлено: 10.11.10 11:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Леди Искренность А вообще про Филиппа есть вставки в 7 томе, ну если сравнивать с французским старым 3 томом? А то кто-то писал, что вставки в остновном про Двор и придворную жизнь, неужели про Филиппа ничего нового?

Поскольку я не знаю каким был старый французский вариант, то мне сложно судить какие вставки совсем новые, а какие просто не переводились раньше. Это Анна лучше скажет.

 Отправлено: 10.11.10 11:45. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить, про Филиппа ничего такого нового нет. Только он другими словами встретил рождение ребенка

Anastassiya пишет:

цитата:

Знаете, забавно, но я тоже только позавчера прочитала полную версию. И, в общем-то, открыла, что все мои домыслы были верны.

То есть перевод Хлебникова? Но это неполная версия. Или вы прочитали французскую старую версию?

 Отправлено: 10.11.10 12:00. Заголовок: нет-нет, французский..

нет-нет, французский я не знаю, к сожалению. А прочитала я полный перевод Агапова и Хлебникову.

 Отправлено: 10.11.10 12:20. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

прочитала я полный перевод Агапова и Хлебникову

К сожалению, у Хлебникова и Агапова много чего повырезано. Агапов, вероятно, пользовался английским оригиналом, а английские переводчики славно постарались, вырезая все что хотели.