Отправлено: 17.05.11 14:44. Заголовок: Новый фильм по мотивам "Анжелики"-3

О новом фильме по мотивам "Анжелики"

 Отправлено: 08.01.13 19:55. Заголовок: адриатика пишет: Ну..

адриатика пишет:

цитата:

Ну а я гениальным произведением Анжелику не считаю,хотя очень ее люблю.

Да
адриатика, не могу сказать, что согласна с каждым словом, но мне очень понравился и был интересен ваш пост, спасибо.

 Отправлено: 09.01.13 18:26. Заголовок: Я думаю, что у каждо..

Я думаю, что у каждого своя классика. Для меня Анжелика это захватыващий (местами), приключенческий роман. Местами наивный, местами банальный, но с удовольствием пере читываемый (с 1 по 6 тома). Но девочки, не надо так уж серьезно относиться к даному произведению.

 Отправлено: 10.01.13 21:01. Заголовок: На все это я могу ли..

На все это я могу лишь ответить: "каждому свое" и "а судьи кто" (это не о вас, это о критиках; кто-то же сказал, что критик - это не удавшийся писатель). Как показывает история, люди любят признать человека гением лет через сто после его смерти. Так что время все расставит по своим местам.

 Отправлено: 13.01.13 22:47. Заголовок: Может не в тему немн..

Может не в тему немножко, но оно связано, я думаю. Как вам мысль, что Голон и дочка, или скорее всего издатель, держат новые книги до выхода фильма дабы подогреть интерес к роману, а после выпустить книги переизданные или может даже новый последний том?

 Отправлено: 14.01.13 04:14. Заголовок: Парабела пишет: Мож..

Парабела пишет:

цитата:

Может не в тему немножко

ну да, и вроде давно, от экранизации перешли к обсуждению вопроса о том, является ли роман Голон классикой или это коммерческий проект. Мне кажется, что такое противопоставление вообще лишено логики. И еще: может быть, я ошибаюсь, но ЛИ задевает, что некоторые форумчанки считают роман коммерческим проектом.
А что такое вообще коммерческий проект? Это современное понятие, оно сейчас используется очень широко, но наверное, в него вкладывают разный смысл. Если любое произведение, которое автор пишет для заработка - коммерческий проект, тогда, конечно, Достоевский всю жизнь только этим и занимался. Проиграется в картишки - и сразу за коммерческий проект Значит, классика вполне может быть коммерческим проектом. Оставляю в стороне вопрос о том, является ли"Анжелика" классикой, но в этом смысле - ясно, коммерческий проект, ведь в 50-е годы авторы супруги Голон жили на средства, зарабатываемые литературным трудом. Об этом автор пронзительно написала в предисловии к 1 тому новой версии (я имею ввиду издание, которое выйдет в переводе Ю. Котовой).
В моем представлении, коммерческий проект - это когда произведение создается в расчете на коммерческий успех. Например, как аниме, когда целая армия занимается выяснением рейтингов героев - кого прикончить, кого оставить в живых. Как будто такая же история с сериалами: рейтинги падают - закрываем, растут - будем клепать новые серии.
У Голон, конечно, не так, и уж применительно к новой версии - точно. Если бы это был коммерческий проект, как минимум стоило бы усилить мистику, сократить исторические описания и вообще ослабить привязку к истории и т.д. Но автор этого не только не может, но и определенно не хочет делать, она человек другого склада и другой эпохи. Да, она бы хотела коммерческого успеха, отсюда и надежды на экранизацию, но только таким способом коммерческие проекты не делают.

 Отправлено: 14.01.13 04:36. Заголовок: Просто интересно, ст..

Просто интересно, стала бы Анн Голон заново пере издавать роман, если бы изначально получила все диведенты за многочисленные, мировые выпуски книг про Анжелику и экранизацию?

 Отправлено: 14.01.13 14:57. Заголовок: ELVIRA пишет: Прост..

ELVIRA пишет:

цитата:

Просто интересно, стала бы Анн Голон заново пере издавать роман, если бы изначально получила все диведенты за многочисленные, мировые выпуски книг про Анжелику и экранизацию?

Я думаю, что главная причина всех судебных мытарств и переиздания все-таки не зарабатывание денег, а отвоевывание прав на свое творчество. Хотя и деньги несомненно тоже сыграли не последнюю роль.
toulouse , не то чтобы задевает, это слишком сильно. Просто для меня книга больше, чем просто роман, написанный ради денег. И почему-то мне кажется, что для автора тоже.

 Отправлено: 14.01.13 15:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

книга больше, чем просто роман, написанный ради денег

я в этом нисколько не сомневаюсь. Как и в том, что понятие коммерческий проект к роману не применимо, потому что есть разница между коммерческим проектом и работой, за которую получают (а случается, и нет) вознаграждение.

 Отправлено: 15.01.13 14:41. Заголовок: На это все могу сказ..

На это все могу сказать что у каждого свое мнение, а я останусь при своем.

 Отправлено: 15.01.13 21:10. Заголовок: toulouse пишет: В м..

toulouse пишет:

цитата:

В моем представлении, коммерческий проект - это когда произведение создается в расчете на коммерческий успех.

А почему вы считаете,что Анн на коммерческий успех не расчитывала?
toulouse пишет:

цитата:

Если любое произведение, которое автор пишет для заработка - коммерческий проект, тогда, конечно

Я немного другое имела ввиду,хотя..если человек живет на заработанные от продажи книги деньги,да еще и имеет весьма дорогие привычки,то наверное он хочет чтобы его следующую книгу хорошо покупали и задумывается о том, чтобы сюжет понравился разным читателям.
toulouse пишет:

цитата:

Например, как аниме, когда целая армия занимается выяснением рейтингов героев - кого прикончить, кого оставить в живых.

ну Анн творила в другое время,кроме того у нее в этом плане тоже все очень четко,умирают либо второстепенные,до которых читателю нет дела особо,либо "плохие",а все типа "хорошие"живут и здраствуют.Пейрака она вообще героем девичьих грез создавала.
toulouse пишет:

цитата:

Как будто такая же история с сериалами: рейтинги падают - закрываем, растут - будем клепать новые серии.

Так Анжелика это и есть серийный роман так сказать.История жизни одной женщины.Я думаю если бы книга не имела успеха,то врядле Анн 13 книг написала бы.
toulouse пишет:

цитата:

У Голон, конечно, не так, и уж применительно к новой версии - точно.

По поводу новой версии..а как вы думаете зачем она ее начала писать?
toulouse пишет:

цитата:

Если бы это был коммерческий проект, как минимум стоило бы усилить мистику

Эмм..куда еще то?Пейрака в вампиры если только заделать,ну на такое читерство Анн пойти не смогла Хотя вы знаете, это бы многое объясняло и даже менять бы ничего не пришлось бы))
toulouse пишет:

цитата:

сократить исторические описания и вообще ослабить привязку к истории и т.д.

Вампир Пейрак становится королем Франции,а Анжелика его королевой,Анжеликой 1 Великолепной,прекрасной,мудрой и вечно молодой? А если серьезно..кто же знает,может быть Анн думала что обилие исторических фактов наоборот подогреет интерес читателя?Глобально менять что то в книге она не решилась,но надо же что то вставить новое.
toulouse пишет:

цитата:

, она человек другого склада и другой эпохи.

Ну да..91 год как никак,так что в ногу со временем идти в любом случае уже не получится.
toulouse пишет:

цитата:

Да, она бы хотела коммерческого успеха, отсюда и надежды на экранизацию, но только таким способом коммерческие проекты не делают.

Вот кстати хороший пример с экранизацией,что с Бордери она не вмешивалась,что сейчас,а ведь что в тот, что в этот раз от ее идеи и сюжета камня на камне не оставили,только имена и название.
toulouse пишет:

цитата:

но только таким способом коммерческие проекты не делают.

А кто сказал что она в этом разбирается?как, что, чего делают.

 Отправлено: 15.01.13 21:58. Заголовок: адриатика пишет: ц..

адриатика пишет:

цитата:

цитата: Если бы это был коммерческий проект, как минимум стоило бы усилить мистику Эмм..куда еще то?Пейрака в вампиры если только заделать

Представила себе Это был бы классный фик

 Отправлено: 15.01.13 22:26. Заголовок: адриатика , какая вы..

адриатика , какая вы молодец.)) с вами полностью согласна, видимо не умею я правильно свои мысли подать.)))

 Отправлено: 16.01.13 05:21. Заголовок: адриатика Я не счита..

адриатика Я не считаю, что Анн и Серж Голон не рассчитывали на коммерческий успех, как раз наоборот. Повторяю. Мое мнение таково, что нельзя применить к роману пресловутый термин "коммерческий проект". Рассчитывать на коммерческий успех и делать коммерческий проект - не одно и то же. Пример. Вы пишете: автор оставляет именно тех героев, которых ей хочется (Не спорю, герои явно живут не сами по себе, а по указке автора, это Пушкин был не в курсе, что Онегин в конце концов сам будет писать Татьяне, а Диккенс вообще переходил на другую сторону улицы, чтобы не столкнуться лицом к лицу со своими героями). Но в том-то и штука: это Голон хочет, чтобы Анжелика была с Жоффреем, а в случае коммерческого проекта подсчитали бы статистику, чего хотят читатели. И если получилось бы, что большинство за Филиппа - получите и наслаждайтесь. А если бы получилось, что Жоффрея хотят видеть колдуном /некурящим/наркоманом/бисексуалом (для политкорректности можно и Куасси-ба в любовники подложить) - да без проблем, лишь бы продажи поднимались)) Кстати, ваша идея сделать Ж вампиром пришлась Саре по вкусу, можно развить
Вы пишете, что Жоффрей - герой девичьих грез. Я сомневаюсь, что это так применительно к современным девицам. Что, сейчас популярны ученые? Или для красоток привлекательна жизнь, как она описана в начале Нового света? Да и бренчать на гитаре не слишком модно, а уж бельканто точно никого не заманит.

По поводу возраста Анн Голон. Я намеренно не писала о возрасте, потому что дело не в этом, главное - как устроена голова, какова система приоритетов. Думается, автору глубоко чужда сама идея делать проект в расчете на вкусы аудитории. Классическая литература брала на себя серьезные обязательства по воздействию на общество, если угодно - его воспитанию. Коммерческому проекту нет дела до того, какие последствия он будет иметь. Те же "оттенки серого" - что сдвинется в головах девиц и мужиков? Давайте по полной займемся садо-мазо?

Насчет фильма я бы не стала комментировать, потому что не в курсе, как складываются отношения автора с создателями новой экранизации. Если не ошибаюсь, Бордери сам не был заинтересован в советах четы Голон, а не наоборот, как пишете вы. Что сегодня? У вас есть информация? У меня нет. Но очень сомневаюсь, что Анн в восторге от современной интерпретации героев, которая так огорчает ценителей ее романа.

 Отправлено: 16.01.13 06:55. Заголовок: toulouse пишет: Но ..

toulouse пишет:

цитата:

Но в том-то и штука: это Голон хочет, чтобы Анжелика была с Жоффреем, а в случае коммерческого проекта подсчитали бы статистику, чего хотят читатели. И если получилось бы, что большинство за Филиппа - получите и наслаждайтесь.

Я бы хотела чтобы Анж была с Филом, но не думаю, что большинство именно этого желает.toulouse пишет:

цитата:

Да и бренчать на гитаре не слишком модно,

Ну нет. До сих пор музыкантов хотят и жаждут.

 Отправлено: 16.01.13 10:33. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

не думаю, что большинство именно этого желает.

вы утверждаете голословно. Для коммерческого проекта нужна репрезентативная статистика, а не чье-то субъективное мнение.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Ну нет. До сих пор музыкантов хотят и жаждут.

А я скажу "ну да". Есть аргументы? Вам так кажется, а мне - по-другому. Я могу сравнить с тем, как было раньше, вы - нет, так что по крайней мере, на моей стороне больший жизненный опыт. Обратите внимание: я не утверждала, а выразила сомнение в том, что современный герой грез современной молодой особы наберет больше очков, если будет хорошо играть на гитаре и сладкозвучно петь поставленным голосом.