Отправлено: 29.10.08 11:28. Заголовок: Фильм, фильм, фильм... 2

Серия фильмов Бернара Бордери:


Angélique, marquise des anges (1964) Анжелика, маркиза ангелов

Скрытый текст

Анжелика баронесса де Сансе, де Монтелу, по прозвищу маркиза ангелов — дочь многодетного обедневшего, но знатного дворянина — барона де Сансе, де Монтелу. Единственным её достоянием можно назвать красоту, которая расцветает день ото дня. Анжелика, не имея предубеждения против общения с представителями «низших классов», проводит всё время со своим другом — пастухом Николя. А в это время Франция вовлечена в гражданскую войну — Фронду, и ближайший родственник де Сансе — маркиз дю Плесси-Белльер также сражается против юного короля Людовика XIV. Приглашённая в замок дю Плесси, Анжелика случайно узнаёт о том, что для короля и всей его фамилии приготовлен яд. Оскорблённая снисходительно-холодным приёмом богатых родственников, девушка даёт понять, что знает все намерения дю Плесси и его гостя — принца Конде. Испуганный Конде изыскивает возможность направить строптивую Анжелику на учёбу при монастыре. Это приводит в восторг барона де Сансе, не имевшего возможности дать образование своей дочери. Но Анжелике не суждено завершить полный курс обучения — её отзывает отец для того, чтобы выдать замуж. Жених — Жоффрей де Пейрак, граф Тулузский, имеет самую ужасную репутацию: он уродлив, хром, немолод и, к тому же, — «колдун». С тяжёлым сердцем идёт Анжелика под венец. Со временем новоиспечённая графиня де Пейрак понимает, что Жоффрей — самый умный и обаятельный собеседник, щедрый супруг и страстный любовник. «Колдовство» де Пейрака при ближайшем рассмотрении оказалось склонностью к научному познанию мира. Между Анжеликой и Жоффреем вспыхивает потрясающее по силе чувство. Через год у Анжелики рождается сын — Флоримон. В это время король Людовик XIV, который к тому времени успешно справился с внутриполитической ситуацией, везёт в Париж свою невесту -инфанту Марию-Терезию. Остановиться решено у графа де Пейрака в Тулузе. Богатство, роскошь и тонкий вкус де Пейрака поражают молодого и завистливого короля. «Последней каплей» становится роскошная супруга графа, которая не идёт ни в какое сравнение с низкорослой, бесцветной инфантой. Король в раздражении покидает Тулузу. Де Пейрак, огорчённый подобным визитом, скачет вслед королю и...больше не возвращается. Графиня де Пейрак, так и не поняв, что же произошло, едет в Париж. В Лувре, куда она приходит за поддержкой к обаятельной кузине короля — мадемуазель де Монпансье, Анжелика встречает своих давних врагов — бывших фрондеров. Они, подстрекая к преступлению брата короля — Филиппа, решаются убить ту, которая «слишком много знает». Им это не удаётся. Избежав шпаги и яда, Анжелика, тем не менее, оказывается в положении «жены колдуна», и оно для неё страшнее смерти. Её мужа, посаженного в Бастилию, судят неправедным судом, которому заранее ясен и приговор, и способ его исполнения. В это время у Анжелики рождается второй сын — Кантор. В отчаянии графиня де Пейрак обращается к независимому адвокату — Франсуа Дегре, почти всегда сопровождаемому умной и красивой собакой Сорбонной. Талантливый адвокат Дегре, не в силах противостоять системе, всё-таки проводит блестящую защиту. Несмотря на его красноречие, де Пейрак осуждён и приговорён к аутодафе на Гревской площади. Анжелика видит, как пламя пожирает того, кого она любила больше жизни. Но у неё нет права на слабость: Флоримон и Кантор — вот та «ниточка», которая всё ещё связывает её с жизнью. Анжелику берут под покровительство парижские разбойники, чьим предводителем, по иронии судьбы, оказывается испытанный друг детства — Николя, ныне Каламбреден.

Merveilleuse Angélique (1965) Великолепная Анжелика

Скрытый текст

Вдова казнённого графа де Пейрак — Анжелика — живёт в разбойничьем логове. Преданный ей, главарь шайки Николя, по прозвищу Каламбреден помогает бывшей графине расправляться со всеми её врагами, — с теми, кто осудил и уничтожил де Пейрака. Анжелика становится любовницей Николя-Каламбредена, хотя испытывает по отношению к нему некоторую брезгливость. Анжелика тяготится положением «маркизы» воровского мира, все её мысли направлены на то, чтобы начать новую жизнь. Не хватает ей и общения с детьми, которые живут на попечении бывшей служанки Анжелики — Барбы. За всеми шагами вдовы де Пейрак внимательно следит её старый друг — бывший адвокат - Франсуа Дегре, ставший к этому времени полицейским чиновником. После разгрома банды Каламбредена и гибели Николя, Анжелика начинает честную трудовую жизнь — она поступает на службу к разорившемуся трактирщику. Ловкая и предприимчивая, она превращает второсортную «забегаловку» в фешенебельное заведение «Красная маска». Дети Анжелики — снова рядом с матерью. Разбогатев, Анжелика приобретает патент на продажу шоколада. Она вновь богата и окружена поклонниками. Но её по-прежнему не принимают в высшем обществе: после казни мужа, лишения всех прав и состояния, Анжелика перестаёт существовать для светского, аристократического круга. Для королевского двора она всего лишь — «Мадам Шоколад», которую можно унизить любым доступным образом. Анжелика окончательно это понимает, когда ватага подвыпивших аристократов учиняет погром в «Красной маске». В результате — убит мальчик-слуга Дино и погибает в огне пожара старый трактирщик. Среди убийц оказывается и кузен Анжелики — красавец Филипп дю Плесси-Белльер. Хотя он и не участвует в бесчинствах, но спокойно наблюдает за происходящим. Анжелика решается мстить. Для начала она подстрекает своего давнего друга — поэта Клода Ле Пти к памфлетной деятельности. Каждый день Париж узнаёт имена погромщиков. Рассвирепевший Людовик XIV узнаёт, что все эти люди — из свиты ненавистного младшего брата — Филиппа Орлеанского. Но королю не выгодна подобная огласка — памфлетиста приказано арестовать. Дегре, желая помочь Анжелике и Клоду, предупреждает о грозящей опасности. Но поэт не может покинуть Анжелику — его арестовывают и казнят без суда. Анжелика, пережив смерть очередного возлюбленного, пытается покончить с собой. Отрезвляющие оплеухи Дегре спасают её от этого шага. Не оставив своего стремления попасть в высшее общество, Анжелика решается на беспрецедентное — она сама делает предложение своему кузену дю Плесси. Филипп, хотя и очарован красотой Анжелики, отвечает ей оскорбительным отказом. Тогда женщина припоминает Филиппу о том, что много лет назад в их доме готовилось покушение на короля. Испуганный возможным разоблачением, маркиз соглашается сделать «Мадам Шоколад» своей супругой. Анжелика, получив заветный титул, спешит в Версаль. Филипп, покорённый храбростью и обаянием супруги, прощает ей все унижения и представляет королю. Людовик узнаёт «вдову де Пейрак», но делает вид, что видит её впервые. В его глазах, однако, читается вожделение и страсть. Но Филипп дю Плесси — друг короля, а Людовик всегда ценил настоящую дружбу.

Angélique et le roy (1966) Анжелика и король

Скрытый текст

Посланный на войну, погибает второй супруг и кузен Анжелики — маркиз Филипп дю Плесси-Белльер. Анжелика оставляет двор и едет в имение мужа — Плесси. Там она проводит время в общении с детьми и одиноких конных прогулках по окрестностям. А в Версале царит роскошная и циничная фаворитка — мадам де Монтеспан. Король демонстрирует ей свою привязанность, но сердце его принадлежит другой женщине — недоступной для него Анжелике. В это самое время во Францию прибывает посол Персии — Бахтериари-Бей, человек гордый и жестокий. Его неуважительное поведение по отношению к французам оскорбляет Людовика, но он желает заполучить договор с Персией. Поняв, что его дипломаты бессильны, король задумывает послать к персу женщину - Анжелику. После недолгих колебаний маркиза решает помочь королю и тайно прибывает в Версаль. Но ничто не может скрыться от внимательных глаз мадам де Монтеспан. Она полагает, что дю Плесси прибыла с иной целью — отнять у неё короля. Кроме того, Людовик милостиво возвращает Анжелике парижский дом её первого, казнённого мужа — Жоффрея де Пейрака. В старом, заброшенном доме маркиза отыскивает врача Савари, который спокойно живёт и работает в опечатанном доме. Анжелика смутно сознаёт, что всё не так просто, что Жоффрей, друг Савари, жив и издали наблюдает за своей женой. Ночью в доме слышатся шаги — Анжелика понимает, что это шаги её мужа, но Савари упорно утверждает, что Жоффрей мёртв и ей всё послышалось. После разговора с Людовиком Анжелика отправляется к послу Персии. Бей настолько потрясён красотой белокурой «северянки», что страсть его вспыхивает мгновенно. Кроме того, речь и манеры Анжелики столь же прекрасны, как и её наружность. Бахтериари-Бей пытается овладеть красавицей, но она яростно сопротивляется ему. На помощь Анжелике приходит неизвестный разбойник, который врывается в резиденцию Бея и устраивает там настоящий погром. Этим спасителем оказывается венгерский принц Ференц Ракоци, авантюрист и борец за независимость Венгрии (исторически — союзник Людовика XIV в борьбе с Австрией). Анжелика с первого взгляда влюбляется в Ференца и становится его возлюбленной. Людовик в гневе: вместо того, чтобы склонять перса к посещению Версаля, мадам дю Плесси развлекается с человеком, чьё проживание во Франции нежелательно. Людовик посылает полицейского Дегре арестовать Ракоци. Мадам де Монтеспан счастлива — её соперница в опале! Но радость эта преждевременна — Бахтериари-Бей посещает Версаль и вручает королю ценные подарки. В ответ перс просит подарить ему Анжелику. Ответом служит вежливый отказ, содержащий намёк на то, что эта женщина уже принадлежит королю Франции. Мадам де Монтеспан в бешенстве, двор склоняет свои головы перед мадам дю Плесси. И только Людовик и Анжелика знают, что это — неправда. Мадам де Монтеспан для уничтожения соперницы, решается прибегнуть к яду. Она подкупает служанку Анжелики, и они пропитывают ночную сорочку маркизы страшной отравой. Анжелика догадывается обо всём и хлещет прислугу ядовитой сорочкой: предательница умирает в страшных муках. Тогда Монтеспан призывает себе на помощь «тёмные силы» — она соглашается участвовать в чёрной мессе. Анжелика, предупреждённая придворным карликом Баркаролем, становится свидетельницей этого страшного действа. Но и это не помогает озлобленной фаворитке. Анжелика любима королём, но она не принадлежит ему. Между ними всегда будет стоять тот, кого уничтожил завистливый король — граф Жоффрей де Пейрак, первый муж Анжелики. Потрясённый и пристыженный король признаётся, что Жоффрей не был сожжён на костре, он был тайно помилован королём и переведён в отдалённую тюрьму. Но он не остался в живых — по пути в тюрьму Пейрак попытался бежать, но утонул, не имея сил плыть. А на костре вместо графа сожгли другого преступника. Но Анжелика понимает — Жоффрей жив и она должна отыскать его!

Indomptable Angélique (1967) Неукротимая Анжелика

Скрытый текст

Анжелика, узнав, что Жоффрей де Пейрак жив, нарушив приказ короля, уезжает из Парижа на поиски мужа, которого в последний раз видели на острове Лангустье. Вместе с ней отправляется и Савари. Но, прибыв на остров, маризу дю Плесси-Белльер ждет одно лишь разочарование: остров пуст. Анжелика и Савари обыскивают весь остров, но находят только одного больного - прокаженного. Маркиза умоляет его раскрыть местонахождение ее мужа, то тот непреклонен: граф вылечил его от проказы, и он связан клятвой верности. Савари уговаривает Анжелику вернуться в Париж и закончить поиски графа, но она отвергает подобное предложение, заявляя, что лучше 100 раз умереть, чем стать любовницей Людовика XIV и отказаться от Жоффрея. Вместо этого она решает направиться в Марсель и зафрахтовать там шхуну, чтобы вести поиск мужа самостоятельно. Савари критически оценивает ее шансы на успех. Следующим утром герцог де Вивон, адмирал королевского флота, бросает якорь на острове Лангустье. Обнаружив там беглую маркизу дю Плесси-Бельер, он не намерен отправить ее в Марсель. Однако после того, как Анжелика намекает ему, что ей известно, что его сестра, фаворитка короля, мадам де Монтеспан, посещает черную мессу, герцог соглашается взять ее на борт. Зайдя в ближайший порт, маркиза узнает, что графа недавно видели на острове Сардиния, и она, используя свое природное обаяние, уговаривает де Вивона изменить курс плавания на южное направление. Тем же вечером герцог пытается добиться расположения маркизы, но, получив отказ, в ярости принимает решение высадить ее в первом же порту и отправить в Марсель под стражей к королю. Его планам не суждено сбыться, так как по пути им попадается галера Рескатора, известного как опасного вольнодумца, освободителя рабов и противника власти Луи. В погоне за ним герцог де Вивон попадает в ловушку, и, опасаясь за жизнь Анжелики, он толкает ее за борт, в надежде, что ей удастся доплыть до берега, а сам принимает бой. В итоге королевская галера идет ко дну, а пленные подобраны берберскими лодками. На борту своей галеры Рескатор, он же Жоффрей де Пейрак, празднует очередную морскую победу над флотом Луи, заявляя, что пока он жив, он будет неустанно вести войну против абсолютной власти короля, не потому, что король приказал сжечь его на костре и разлучил с женщиной, которую он любил больше жизни, Анжеликой, но главным образом потому, что он противник монархии, рабства, галер и каторжников, и выступает за свободу. Вечером граф спускается в подводном батискафе в грот, в котором размещается нечто вроде гарема, где недавно выкупленные рабыни набираются сил. Одна из бывших рабынь, Эсмина, безумно влюбленная в де Пейрака, из ревности уродует античную статую, напоминающую Анжелику, отбив ей голову. В этот момент приносят выкупленного из рабства берберов Савари, который в предсмертном бреду шепчет лишь одно имя: Анжелика. Жоффрей узнает, что его жена была на борту потопленной им королевской галеры. Анжелику подбирает галера маркиза Д'эскренвиля, пирата, которого во Франции приговорили к повешению за воровство. Д'эскренвиль, женоненавистник, совершивший преступление ради женщины, которая его потом предала, вымещает на Анжелике всю злобу на весь женский род: насилует ее, отдает на растерзание матросам в нижний трюм. В последний момент ее чудом спасает от ужасной участи помощник маркиза. Пираты решают продать Анжелику на Крите, чтобы заплатить команде и сорвать куш. От перенесенных потрясений и жестокостей у маркизы начинается лихорадка. Рескатор, в поисках жены, поднимается на борт шхуны Д'Эскренвиля, предлагая 20 тысяч цехинов за ее освобождение. Пираты отрицают, что им что-либо известно о судьбе Анжелики, надеясь получить больше на торгах. Пейрак предупреждает, что если ей будет нанесен вред, то его месть будет беспощадна. Придя в себя, Анжелика, не в силах больше противиться судьбе, разрешает продать себя на невольничьем рынке Крита. Прибыв на остров, ей встречаются рыцари Мальтийского Ордена, французы. Она умоляет их помочь ей бежать и предлагает деньги, но по законам ордена, они не могут вмешиваться во внутренние дела работорговцев. В итоге они заключают сделку, что купят ее на торгах за 40 тысяч цехинов. Маркиз Д'эскренвиль, все еще не веря, что Анжелика полностью смирилась со своей участью, бросает ее в карцер с дикими кошками, после чего она смиренно выставлена на торгах. Слава о ее необычайной красоте и ореол фаворитки короля Франции взвинтили цену до необычайных высот: ее хотят приобрести Меццо Морте для гарема султана, визирь черкесского и турецкого княжеств. Разгорается аукционная борьба, мальтийские рыцари вынуждены отступить, и Анжелика продана уродливому толстому берберу за 150 тысяч цехинов, рекордная цена для работоргов во всем Средиземноморье. Меццо Морте обвиняет маркиза Д'Эксренвиля в нарушении сделки, так как тот ранее обещал пленницу ему, и обещает отомстить. Новый хозяин сажает маркизу в кортеж и они направляются во дворец на берегу моря. Но, прибыв на место, он ведет себя с ней не как хозяин, а как с госпожой, оставляя ее одну. Анжелика бродит одиноко по саду и вдруг слышит далеким эхом знакомую прихрамывающую походку графа де Пейрака. Они бросаются друг другу на встречу, и происходит счастливое воссоединение влюбленных. Но оно длится недолго: граф терзается мыслью, что Анжелика была ему неверна и стала любовницей короля Франции, его заклятого врага, хотя и оправдывает ее, так как она считала, что он был мертв. Анжелика опровергает его обвинения и умоляет его поверить ей, но это не убеждает графа. Она в отчаянии восклицает, что ему не надо было ее покупать, и что ей лучше было бы умереть рабыней, но с мыслью, что он ее любит! Супруги ссорятся, и Жоффрей отравляется на свою шхуну. Проходит день и гнев графа остывает, он верит, что Анжелика говорит ему правду и возвращается на остров. В это время саботажники поджигают галеру де Пейрака, и он помирившись в женой, пытается потушить пожар. Воспользовавшись этим, берберы похищают графиню де Пейрак, а Рескатор, бросившись за ними вслед, оставляет шхуну в огне. Его попытка спасти жену терпит поражение, и Анжелика снова оказывается на борту у маркиза д'Эскренвиля, который уверен, что это сойдет ему с рук, так как пока Пейрак потушит пожар, они уже будут далеко в море.

Angélique et le sultan (1968) Анжелика и султан

Скрытый текст

(описание взято из интернет ресурсов и, скорее подходит к фильму, некогда транслировавшемся в Советском Союзе. Четвертый и пятый фильмы серии были совмещены в одну киноленту) Сумев противодействовать дворцовым интригам Анжелика в очередной раз оказывается перед выбором - стать фавориткой короля или покинуть двор. Чтобы заставить ее забыть мужа, король с документами в руках доказывает Анжелике, что казнь Жоффрея на костре была инсценирована. Анжелика дает себе слово разыскать мужа, сколько бы времени и сил на это ни понадобилось. Анжелика убеждается в том, что Жоффрей не утонул, и, более того, разыскивал ее уже после второго замужества. В поисках мужа Анжелика отправляется на Средиземное море, где затерялись его следы. Она попадает в плен к пиратам, и как рабыня попадает на Крит, откуда собирается бежать вместе с товарищами по несчастью. Ее продают на невольничьем рынке, причем покупает ее знаменитый Рескатор. Об этом человеке на Средиземноморье рассказывают легенды. Этот человек никогда не снимает маску, голос у него хриплый и низкий, а походка легкая. Он сумел монополизировать торговлю серебром, чем упорядочил цены. Это вызвало преклонение у одних и ненависть у других. Увидев Рескатора, Анжелика испытывает странное чувство. Но товарищи Анжелики поджигают корабли на рейде, и Анжелика бежит от Рескатора, чувствуя, что теряет нечто важное. Она продолжает поиски мужа. Но ее захватывает знаменитый алжирский пират Меццо-Морте, который продает ее султану Марокко Мулею Исмаилу. Великий евнух Осман Ферраджи, стоящий за спиной правителя, понимает, какая необыкновенная личность перед ним. Он пытается убедить Анжелику в том, что стать женой султана - ее судьба. Когда Анжелика оказывается в гареме, перед ней снова встает соблазн поддаться ходу событий. Тем временем Анжелика участвует в подготовке побега, но в самый последний момент узнает, что Рескатор ее разыскивает. Однако переменить что-либо уже поздно. Побег удается, но до Сеуты - испанского владения в Африке, из пятнадцати беглецов добираются только двое - Анжелика и предводитель рабов-христиан Колен Патюрель. Во время одинокого перехода через пустыню и горы они сближаются, и когда уже в Сеуте Колен узнает, что его спутница и возлюбленная - аристократка, то испытывает гнев и разочарование. Колен спасает жизнь Анжелики, завидив погоню, направленную Султаном на ее поиски, Анжелика остается без защиты и теряет сознание. Очнувшись, она видит себя в объятьях любимого мужа, который отдал все свое богатство и секрет производства золота в обмен на ее жизнь. Вот оно - долгожданное Счастье!

 Отправлено: 09.05.10 07:28. Заголовок: Продолжай конечно, с..

Продолжай конечно, согласна с каждым словом. Вечером подробнее отвечу.

 Отправлено: 09.05.10 10:51. Заголовок: А вот и интересно.. ..

А вот и интересно.. хотя сначала 11-летней девочкой я увидела 1-ый и 3-тий фильмы, книги мне попали гораздо позже (1-ая и 6-ая , да их в Союзе больше и не было) .Фильмы тогда на меня произвели неизгладимое впечатление : история прекрасной любви ( это не то что "три мушкетера" хотя фильмы снимались приблизительно в один и тот же период), приключения , красвые актеры, красивая музыка, жизнь двор,Париж.... да многое всего. Для меня это был прорыв в другой мир и понимания чувств. Сейчас я пересматривая этот сериал , прекрасно вижу его достоинства и недостатки, несоответствия, манерность и вычурность, но добрые чувства к фильму я не скрываю и пересматриваю его с удовольствием.

 Отправлено: 09.05.10 10:55. Заголовок: Тара пишет: 1-ый и ..

Тара пишет:

цитата:

1-ый и 3-тий фильмы,

а я сначала 3, а потом уже 1-й. Книги тоже позднее прочитала.

Тара пишет:

цитата:

(1-ая и 6-ая , да их в Союзе больше и не было)

1 и 7 (Новый свет)?


Женя, пожалуйста, продолжайте, очень интересно!

 Отправлено: 09.05.10 15:03. Заголовок: Не понимаю в чем кай..

Не понимаю в чем кайф строчить по пол-метра постов только что бы раскритиковать... объясните, люди?

 Отправлено: 09.05.10 16:50. Заголовок: Zemlya Natalya, мы н..

Zemlya Natalya, мы настрочили ещё больше метров постов разбирая книгу по буквам и ничего? И положительного много сказано и нелицеприятного, хотя именно книга собрала нас всех здесь. Критика это не только подмечать недостатки произведения, но и достоинства. Это скорее игра нежели какая-то критическая работа-статья. Вот Чёрный Леопард наверняка бы встал на защиту своей киношной любимицы. Очень интересно было бы почитать его посты. Это нормально, кому-то нравится, кому не очень. Я тоже сначала была очарована фильмами, но я видела их почти ребёнком, сейчас совершенно другое восприятие, кому интересно - просто делюсь впечатлениями, а кто считает это глупостью может просто их не читать, других тем на форуме много, но я надеюсь, что они присоединятся и вольются в игру.

 Отправлено: 09.05.10 17:05. Заголовок: Женя пишет: Критика..

Женя пишет:

цитата:

Критика это не только подмечать недостатки произведения, но и достоинства

Вот и следуйте этой мысли. А то у вас там только критика, достоинства указанные вами на фоне такого "разбора полетов" теряются.

 Отправлено: 09.05.10 17:39. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Вот и следуйте этой мысли. А то у вас там только критика, достоинства указанные вами на фоне такого "разбора полетов" теряются.

Zemlya Natalya, с одной стороны, вы правы указывая на то, что фильм достоин не только критики, но и то, что в нем есть неоспоримые достоинства. Но, эти достоинства другой человек может видеть по-другому, чем вы. Женя видит их так как видит, она не может написать все так, как видите вы. Но никто не мешает вам написать такой же развернутый анализ фильма и дать как говориться "свой ответ Чемберлену", выявив все те достоинства фильма, которые в нем есть и которые, на ваш взгляд, упускает из вида Женя или что она критикует, а вам кажется, что это достоинства, а не недостатки.
Прошу прощение, если мой слоган опять кажется громоздким в чтении.

 Отправлено: 09.05.10 18:01. Заголовок: Снимаю шляпу пред вы..

Снимаю шляпу пред вашим слоганом многоуважаемая urfine. Что есть то есть.

Только написать такого подробного "хвалебного письма" экранизации я не могу. Это мое личное восприятие, которое трудно выразить словами (особенно мне с моими способностями к слоганам ). Я просто люблю этот фильм и как-то не акцентирую внимания на его недостатках... Да они есть, но это все техническая сторона. Главное, то что каждый раз, когда я его пересматриваю мне на душе светлее. Вот Женя пишет, что в детстве ее этот фильм очаровал, но с возрастом и после прочтения книг она в нем разочаровалсь (если я правильно поняла). У меня же этого разочарования не было. Я бы даже сказала, что когда в первый раз читала книгу, то она мне не очень понравилась. Мне показалось, что интереснее фильм. Вот такой парадокс. Замечать такие вещи как плохая игра Мишель или несоответсвие роману Голон я начала с появлением интернета. Когда стала читать мнения других людей о фильме и книгах. Я уже писала, что так же мое отношение к "Анжелике" изменилось после того как я оказалась на этом форуме. Но тем не менее, пусть и играют плохо и смотрится все несколько наивно, фильм этот все равно мой самый любимый и я отношусь болезненно на критику в его адрес. Особенно, когда слышу ее в сотый раз.

 Отправлено: 09.05.10 18:07. Заголовок: Zemlya Natalya Ната..

Zemlya Natalya
Наташа, сейчас все гораздо легче, чем до интернета. Сейчас можно с легкостью ответить на любую критику (или на любую апологию).
На мой взгляд, фильм не может нравиться (или не нравиться) всем.
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Это мое личное восприятие, которое трудно выразить словами (особенно мне с моими способностями к слоганам ). Я просто люблю этот фильм и как-то не акцентирую внимания на его недостатках... Да они есть, но это все техническая сторона. Главное, то что каждый раз, когда я его пересматриваю мне на душе светлее.

Наташа, по-моему, вы очень хорошо сказали. Хотя я этот фильм не люблю, мне приятно, что он улучшает настроение другим людям

 Отправлено: 09.05.10 18:21. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Снимаю шляпу пред вышим слоганом многоуважаемая urfine. Что есть то есть.

Ну в таком случае, имейте ввиду, что если мы будем еще пересекаться на форуме я негласно извиняюсь перед вами за свой слоган.

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Но тем не менее, пусть и играют плохо и смотрится все несколько наивно, фильм этот все равно мой самый любимый и я отношусь болезненно на критику в его адрес. Особенно, когда слышу ее в сотый раз.

Ну книгу точно так же критикуют, и даже не в сотый раз, а в тысячный (даже бесовской называют) и я по-разному реагирую на критику. Ну критикуют, ну и пусть, и ничего, жив Курилка ( то есть я).

Не в тему: Кстати, очень красивая аватарка у вас.

 Отправлено: 09.05.10 18:40. Заголовок: urfine пишет: (даже..

urfine пишет:

цитата:

(даже бесовской называют

Маша, а где?

 Отправлено: 09.05.10 18:44. Заголовок: urfine пишет: Ну кн..

urfine пишет:

цитата:

Ну книгу точно так же критикуют

Вот, кстати, с критикой в адрес книги я еще ни разу не сталкивалась... Только фильм бранят. Сравнивают с романом и он однозначно проигрывает... фильм в смысле. Тут кто-то у нас писал, что воспринимает книгу и фильм как два разных проиведения и однакого любят. Пожалуй и я подпишусь под этим.

Не в тему: urfine, спасибо))

 Отправлено: 09.05.10 19:28. Заголовок: Анна пишет: Маша, а..

Анна пишет:

цитата:

Маша, а где?

Или я все не так поняла, или же... это же вы мне показывали отзыв со старого форума о том, что в книге процветает бесовщина и все такое.

 Отправлено: 09.05.10 19:45. Заголовок: А, вы об этом. Пожал..

А, вы об этом. Пожалуй, но мне кажется, там критика связана с мировоззренческими проблемами вообще.

 Отправлено: 09.05.10 20:03. Заголовок: Анна пишет: Пожалуй..

Анна пишет:

цитата:

Пожалуй, но мне кажется, там критика связана с мировоззренческими проблемами вообще.

Но, все же это критика, да еще какая!
К тому же, любая критика связана так или иначе мировоззренческими проблемами.

 Отправлено: 09.05.10 20:11. Заголовок: urfine пишет: Но, в..

urfine пишет:

цитата:

Но, все же это критика, да еще какая!

Верно

urfine пишет:

цитата:

К тому же, любая критика связана так или иначе мировоззренческими проблемами.

А критика фильма?

 Отправлено: 09.05.10 20:31. Заголовок: Анна пишет: А крити..

Анна пишет:

цитата:

А критика фильма?

В какой-то степени - да.
Не в тему: Только не задавайте мне, пожалуйста, вопроса "В какой степени?".
Я не хочу ввязываться в разговор.

 Отправлено: 10.05.10 10:03. Заголовок: Zemlya Natalya , я м..

Zemlya Natalya , я могу кое-что хорошее добавить. Помимо музыки и костюмов, а также ряда потрясающих актеров, как Тожа или Рошфор, могу сказать, что фильмы того времени, и Анж в их числе действительно похожи на теплую красивую сказку или мечту. Я не могу объяснить в чем фокус, но в тех фильмах очень теплые цвета, очень яркие интерьеры, а костюмы и драгоценности действительно впечатляют роскошью и блеском. Тогда как в новых фильмах все кажется более жизненным, но от этого каким-то мрачным и тусклым. Герои выглядят обросшими и какими-то мятыми и неряшливыми. Кто-то может со мной не согласиться, но это мое мнение. Когда я сравниваю фильмы шестидесятых: Монте-Кристо и Фракаса, и Железную маску с Жаном Маре, и Анжелику, и ту же Леди Гамильтон, и раскрашенные Унесенные ветром с Фан-Фаном-Тюльпаном. И Черный тюльпан с Делоном, и Картуша и множество других фильмов того времени с современными экранизациями этих же произведений, я вижу, что сказка и волшебство исчезли. И меня это огорчает.

 Отправлено: 10.05.10 11:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вижу, что сказка и волшебство исчезли.

А как ты думаешь, почему?

 Отправлено: 10.05.10 14:56. Заголовок: Леди Искренность я ..

Леди Искренность
я соглашусь с вами, тот же " граф Монте -Кристо " с Депардье, хотя интересный сценарй и постановка, не вызывает того интереса, особенно у поколения моей мамы, только Жан Марэ .Потеря поэтичности, какой-то сказки, волшебности может быть в чем-то и целомудренности взаимоотношений, когда ПОЦЕЛУЙ нечто...
конечно 7- том Анна " А, в Новом Свете".
Я еще раз хочу повторить книга и фильм для меня разные вещи , но каждая дорога, и своего мненя о фильме и игре актеров не отказываюсь. Мне просто интересно узнавать мнения и мысли девочек с форума по этой теме, в чем то созвучные в чем-то разные

 Отправлено: 10.05.10 15:16. Заголовок: Вот насчет Монте-Кри..

Вот насчет Монте-Кристо, то фильм с Жаном Маре произвел на меня в свое время очень слабое впечатление. Кажется, такой безобидный фильмик, по сравнению с книгой - единственным, кстати, романом Дюма, который я много раз с детства с удовольствием перечитывала. Фильм, в общем, разочаровал. Наверно, потому еще, что с книгой я познакомилась на много лет раньше, и лет этак десять все мечтала посмотреть кино Была еще какая-то очень бледная французская экранизация, а вот фильм с Депардье - понравился. Конечно, он не имеет к книге еще меньше отношения, чем фильм с Жаном Маре, и характеры героев там изменены почти с точностью до наоборот, но смотрится
А ближе всего к книге, несмотря опять же на изменения - это, ИМХО, наша экранизация.
Насчет исчезновения сказки. Да, вот фильм "Горбун" с Жаном Маре смотрела раз десять. Красивая, яркая сказка. Вспоминаю с удовольствием. А потом пришлось увидеть экранизацию 1997 года "К бою", где играет Даниэль Отей. До чего же этот фильм лучше! Хотя сказки там гораздо меньше - взять хотя бы атмосферу провинциального замка.

 Отправлено: 10.05.10 15:20. Заголовок: Анна пишет: А как т..

Анна пишет:

цитата:

А как ты думаешь, почему?

а можно я отвечу))) думаю все просто. То было время, когда такие фильмы были редкостью. Чем-то новым и захватывающим. Как сейчас ... например, функция 3D. А теперь таких фильмов пруд пруди, вот и потерялся весь интерес. Уже не захватывает так как раньше. И поэтому мы больше любим старые фильмы, чем современные. Просто потому что это были первые, те, от которых самое большое впечатление получили, самое первое!

 Отправлено: 10.05.10 15:32. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

То было время, когда такие фильмы были редкостью. Чем-то новым и захватывающим.

Интересная мысль. Конечно, сейчас выбор больше, и можно перебирать. Примерно как в фантастике - где сейчас книг бери не хочу, а качественных среди них.... нда.
Но смотрите: с моей точки зрения - я смотрела фильмы с Жаном Маре в начале 80-х годов. Цветные, яркие, широкоформатные фильмы тогда показывали повсюду, билеты в кино были дешевыми. Захватывающим это зрелище не было. Захватывающим такое кино могло быть тогда, когде цветные фильмы действительно были редким, новым зрелищем, как в послевоенном Минске, по воспоминаниям моей мамы.
Конечно, и в 80-х годах мы не были перекормлены, допустим, историческим костюмным кино, но оно все же было. И действительно было ярким. Если же обратиться к времени его создания - к рубежу 50-х - 60-х годов, то тогда был в моде стиль "пеплум" (костюмные исторические масштабные ленты, вроде Клеопатры и Спартака), и ну - фильмы с Маре, Анжелика, и т.п. Стиль этих лет сказочный, богатый и светлый, что правда, то правда. Сейчас такое тоже делают, но стараются дать побольше натурализма, что ли. Стиль изменился, это объективно.

 Отправлено: 10.05.10 16:46. Заголовок: Лично мне Жан Маре н..

Лично мне Жан Маре никогда не нравился ни в какой роли. А что касется книги про Монте-Кристо, то для меня есть только книга. Ни одна из кучи экранизаций меня не захватила.

 Отправлено: 10.05.10 17:29. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

а можно я отвечу))) думаю все просто. То было время, когда такие фильмы были редкостью. Чем-то новым и захватывающим. Как сейчас ... например, функция 3D. А теперь таких фильмов пруд пруди, вот и потерялся весь интерес. Уже не захватывает так как раньше. И поэтому мы больше любим старые фильмы, чем современные. Просто потому что это были первые, те, от которых самое большое впечатление получили, самое первое!

Нет, я совсем про другое, я именно об особенности съемки. В чем причина не знаю: в качестве пленки, в работе осветителей или еще в каких фишках, но цвета в тех фильмах совсем другие. Кстати, к фильмам такого плана можно еще добавить "Сисси" с Роми Шнайдер.

 Отправлено: 10.05.10 18:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

В чем причина не знаю: в качестве пленки, в работе осветителей или еще в каких фишках, но цвета в тех фильмах совсем другие.

Тут надо посоветоваться со специалистами, могу только сказать, что в старых цветных советских фильмах цвета были как-то мягче, чем сейчас, вероятно, технология другая.
А сейчас исторические фильмы, может быть, прямо на цифру снимают?

 Отправлено: 10.05.10 18:19. Заголовок: Да, наверное дешевле..

Да, наверное дешевле сразу посмотреть, что там получилось, чем ждать проявки и переживать, да если придётся, переснимать эпизоды. Раньше в этой работе была тайна какая-то, киношники почти небожители, а теперь каждый на цифру может что-нить да снять. Раньше была куча приёмов: и светофильтры, и мокрая блуждающая маска, и наложения, а теперь всё это делает комп и несколько спецпрофессий перетекли в одну - компьютерная графика. Я думаю это не беда, всё идёт вперёд, просто тоска что ли по той сказочности и таинственности. Я вспоминаю "Морозко" когда солнышко обратно ушло, для меня - ребёнка, это был шок, только потом, когда подросла, поняла, что это обратная перемотка, а сначала я искренне верила, что солнышко по её просьбе и правда обратно ушло

 Отправлено: 12.05.10 15:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

В чем причина не знаю: в качестве пленки, в работе осветителей или еще в каких фишках, но цвета в тех фильмах совсем другие.

А может с развитием технологий перестали вкладывать душу? А зачем напрягаться, если без особых проблем можно переделать?

 Отправлено: 12.05.10 16:22. Заголовок: Ну, не знаю. Наверно..

Ну, не знаю. Наверное, все очень субъективно. Я скорее согласна с Аней в том, что старые фильмы с Жаном Маре производят на меня довольно слабое впечатление. Горбун, кстати, тоже. Наивно, нереалистично. Одни комбинированные съемки чего стоят, когда на заднике нарисованный фон (это в целом о фильмах 60-х гг, а Жан Маре сам трюки исполнял и вообше был очень талантливым человеком) . И мне не кажется, что Бордери вложил душу; кстати, и снимали они очень спешно, вполне в коммерческом духе. Мерсье жаловалась, как ее заставляли прыгать из павильона в павильон, и она должна была быстренько перевоплощаться +/- несколько лет. Другое дело фильм Властелин колец: там снимали от души, что и видно. Даже и сравнивать эти 2 фильма нельзя.

 Отправлено: 12.05.10 19:52. Заголовок: Да нет же, дело имен..

Да нет же, дело именно в цвете, костюмах, гриме и качестве съемки. Посмотрите на любые кадры из Анж, хоть на обложки чуть выше и сюда:

фильм Жан же Лафонтен - вызов судьбе.

В этом фильме очень контрастно наблюдать последние кадры, где двор прогуливается, особенно в сравнении с аналогичными из Анж. Здесь это просто толпа убого одетых (в линялом бархате идиотских цветов с полным отсутствием блеска драгоценностей) и размалеванных мещан, а не двор Короля-солнца.
Ну и эти:


Либо мрачно и блекло, либо герои страшные, мятые паяцы. На мой вкус. Нет ощущения роскоши и блеска.

 Отправлено: 12.05.10 20:12. Заголовок: Нда... Умиляют эти п..

Нда...
Умиляют эти парички на третьей фотке))) Особенно в сочетании с выражениями лиц

 Отправлено: 12.05.10 20:39. Заголовок: Katrine , это фильм ..

Katrine , это фильм "Ватель". Советую посмотреть про Лафонтена и "Версаль - мечта короля", откуда самая большая фотка. Фильмы интересные, не пожалеешь, но и контраст ощутишь, поймешь о чем я тут толкую.

 Отправлено: 12.05.10 20:42. Заголовок: Леди Искренность, да..

Леди Искренность, да, ты права, в Анжелике подобные кадры выглядят очень крассивыми, а здесь убожество, особенно эти два мужчинки в стильных паричках. С другой стороны, нет гарантии, что из далека люди выглядели нарядными, а при близком рассмотрении могли ввергнуть в ужас.
Вот тут статейка есть, где описывается обратная сторона блеска
http://great-woman.ru/kovarstvo_6.html

 Отправлено: 12.05.10 20:49. Заголовок: Балетка , да это все..

Балетка , да это все понятно. Я ведь не отрицаю, что эти фильмы возможно сняты ближе к реальности, но мне на это плевать. Пусть в той же Анжелике костюмы не соответствуют эпохе, зато золотое платье Анж действительно золотое, а не грязно-желтое с проплешинами. И лицо красивое, а не маска из свинцовых белил в ужасном парике.

 Отправлено: 12.05.10 21:00. Заголовок: Да, Анжелика поэстет..

Да, Анжелика поэстетичнее снята, несомненный плюс в копилку экранизации

 Отправлено: 12.05.10 21:07. Заголовок: А какие драгоценност..

А какие драгоценности? Одно ожерелье чего стоит...

 Отправлено: 12.05.10 21:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А какие драгоценности? Одно ожерелье чего стоит...

По видимому, из-за этого ожерелья и огромного гапрдероба Анжелики большинство второстепенных героев на протяжении пяти серий носили одно и то же. Да что второстепенные - сам граф де Пейрак имел всего одну рубашку, да и то пострадавшую во время "казни"
Леди Искренность пишет:

цитата:

Советую посмотреть про Лафонтена и "Версаль - мечта короля

Обязательно посмотрю, как только пройдет вся эта нервотрепка с поступлением

 Отправлено: 12.05.10 21:18. Заголовок: Katrine пишет: боль..

Katrine пишет:

цитата:

большинство второстепенных героев на протяжении пяти серий носили одно и то же. Да что второстепенные - сам граф де Пейрак имел всего одну рубашку, да и то пострадавшую во время "казни

что есть, то есть.... Бедные Пейрак с Андижосом...

 Отправлено: 12.05.10 21:41. Заголовок: Katrine пишет: Да ..

Katrine пишет:

цитата:

Да что второстепенные - сам граф де Пейрак имел всего одну рубашку, да и то пострадавшую во время "казни"

Дааа, ваниша на них нету Анжелика могла бы уже простирнуть для мужа-то

 Отправлено: 13.05.10 03:24. Заголовок: Вижу, что со скрипом..

Вижу, что со скрипом, но идея разбора фильма пошла. Интересно читать мнения и аргументы, и ведь очень часто трудно не согласиться с ними. Всё-таки я продолжаю. Простите, если упущу какой фрагмент, ведь пишу почти по памяти, так как фильм пересматривать не было возможности, но основные эпизоды я помню и не плохо.
Итак, за Анжеликой приехал Гийом и её увозят домой. Она удивляется новой красивой карете (весьма искренне), дальше кадры в замке и быстрый разговор с тётками и потом сразу же резкий переход к руднику. На мой взгляд, это смотрится плохо, режиссёр мог бы что-то ещё вставить, сделать это более плавно, а то, как будто торопился подвести скорее всё к Пейраку (ну или к разговору о нём). Не знаю насколько всё показано правильно про рудники, кто знает и разбирается в этом, могут сказать удачно или не очень сняты моменты с Аржантьером, но мне кажется, большинство зрителей плохо разбираются в таких тонкостях, так что многое может проскочить, даже если показано и неправильно. Такая же молниеносная беседа с отцом и вот, наконец, произносится имя Пейрака. Теперь вся «машина» кинофильма работает на это имя. Анжелика расстроенная уходит от отца, и дальше её встреча с Николя. Этот эпизод мне нравится, Анжелика хорошо смотрится в седле и занесенный кнут над дружком тоже весьма неплохая задумка. Их разговор мил, она очаровательна, в общем, простой и мягкий эпизод со звонкой пощёчиной в конце, наконец, она узнаёт, что её муж уродлив и колченог. Итак, всё приближает зрителя к таинственному и всемогущему Пейраку. Вот где не хватает разговора с Молином, где она решается принести себя в жертву ради родных. Без этой детали, для тех кто читал книги, в голове нестыковка. Далее. Вереница карет и сопровождающих въезжает во двор замка. Встреча Анжелики и Пейрака вот-вот состоится. Она сидит в кресле, всё стоят сзади (кстати и Молин тоже, который оказался нотариусом почему-то. Не помню такого в книге). Из кареты выходит стройный мужчина и направляется к молодой невесте, она почти победоносно смотрит на отца, но речь Андижоса ее, мягко говоря, огорчает. Он сообщает ей, что он всего лишь друг её супруга и женится на ней по доверенности. Дальше весёлая пьянка-гулянка, «хромающий» Андижос по столу и встреча взглядов Анж и Николя. Мне не очень нравится этот эпизод, но для того времени он снят не плохо. Больше всего мне понравилась попытка Николя поцеловать Анжелику в губы, после того, как он потыкался в шею. Но заходит Гийом и застаёт их на сене. Начинается драка, Николя убивает старика и скрывается после обещания Анжелики прийти к нему на встречу (если я правильно помню).
А вот далее идут эпизоды, которые меня просто убивают. Замысла сценариста я так и не поняла. Для чего нужно перекраивать и полностью переделывать ключевые моменты произведения. Это, конечно, возможно, если бы они были интереснее и по восприятию сильнее написанного, ну или хотя бы были оригинальны, но этого не было. Чтобы не быть голословной, приведу пример. Фильм Беза Лурмана «Ромео+ Джульетта», перенос классической сцены на балконе в бассейн. Оригинально это или нет, дело другое, важно, что этого зритель не ожидал, он ждал БАЛКОНА, но мокрые подростки, целующиеся и произносящие тот же самый текст, только в воде вытащили идею режиссёра и неплохо справились с задачей, замаскировав какие-то огрехи эффектом неожиданности. Ведь зритель был ошарашен таким ходом событий, балконы даже в конце 20 века никуда не делись и сцена могла быть сыграна, как и полагается, но Лурман решил, что высоту (балкон) отношений, можно так же показать и в прозрачной, но коварной воде, которая может (намёк) или легко удержать тебя на поверхности или потянуть вниз. Такое решение вполне оправдано (новизна) по меньшей мере. Для меня не принципиален был балкон, так как текст произносился Шекспировский, но… новые движения, совсем другая пластика (ведь балкон весьма заигранное место, новое трудно представить) а тут даже для образа новые возможности. Что-то я разговорилась. Вернёмся к Анжелике.
Карета с ней въезжает во владения Пейрака, что-то взрывается (её приветствуют). Странное, уже будто волнительно-перепуганное лицо Анжелики, обрамлённое красивым капюшоном показывают весьма долго.
Она входит в дом, её сопровождают сплошные негры (афрофранцузы) уж не знаю, как и назвать их, черные, в общем. Куча таких же женщин готовит её к свадьбе. Она сидит уже одетая в венчальное платье (очень красивое) и вдруг, подскакивает, как ошпаренная, отстраняет руку служанки с фатой и куда-то убегает (не понятно, куда и зачем, и что эта беготня значила). Она спускается по лестнице и о, чу, слышатся шаги. Более деланной походки и разведения рук в разные стороны (тревога или что это значило) я не видела. Кошмарный эпизод и плохая игра актрисы. Скорее всего, потому что это было не оправдано, а являлось простой режиссёрской прихотью. Он думал, что это будет хорошим визуальным эффектом, а если это сценарная задумка, то уж не знаю, как прокомментировать её. Появляется тень Пейрака в дверном проёме, (монтаж), её лицо крупным планом, дальше он уже на лестнице, (монтаж), лицо Анж выражающее полное отсутствие эмоций, любых. Там не было ни страха, ни презрения, ничего. Она просто смотрит и убегает. Забегает в комнату, падает на кровать и ревёт ну до того не естественно, что самой плакать хочется. И тут появляется крупным планом Пейрак с уже телячьими глазами и сглатывающими движениями горла. Всё было снято вроде бы и красиво, (оператор был хорош), но яркого появления Жоффрея не получилось. То есть, переделка книжной сцены появления графа, была не оправдана.
Венчание. Потом танцы. Опять очень понравилась операторская работа. Танцующие показаны сначала близко, а потом отъезжающая камера назад и почти панорамные съемки всего зала для торжества. Появление Карменситы мне не очень приглянулось, но её надо было как-то вводить, далее, Андижос и племянник архиепископа одновременно приглашают Анж на танец, она сначала мило отказывается, но тут видит лицо Пейрака и с её губ тут же облезает улыбка. Вызывает такая игра недоумение. Да и Пейрак опять в этот момент напоминал телка. Сильный наигрыш, а тем более двойной. Плохо когда два главных героя не могут дополнять друг друга. Подходит архиепископ, идёт его разговор с Жоффреем. Я понимаю, что фильм снимался в то время чисто для услады глаз, но ещё никто не отменял логику в кино, и, главное, как я называю, намёкость, на внутренний мир, в данном случае, главной героини. Она должна была слышать этот диалог, хоть как-то начать чувствовать, принимать или отвергать, вникать, понимать мир своего мужа. В кино не было ни одной сцены, где бы она вела подобные разговоры с ним или присутствовала на его беседах с учёными. Вот из-за таких упущений она и выглядела куклой. По фильму получается, она не знала мужа совсем, она влюбилась в него как самочка, а не как женщина. Вот почему часто этот фильм мужчины не воспринимают серьёзно и называют Мишельку доступной дурочкой.
Она перестаёт танцевать только после того, как видит, что граф отходит в сторону. Анж подходит к архиепископу, они разговаривают, появляется Пейрак и опять уже знакомое движение головой Анж из стороны в сторону. Всё пытаюсь понять, почему Мишель не работала глазами, они у неё настолько выразительны, или губами. Вся её мимика сводилась к двум-трём штампам, а ведь природой ей дано было очень многое. Пейрак останавливает музыку, они идут в спальню. Все кланяются перед ними (это меня удивило) будто король идёт. Они резко останавливаются перед лестницей, Пейрак смотрит на Анж, опять её до боли знакомое выражение лица, он ей улыбается, она в лице не меняется, вообще реакции иной нет, как только прищурить чуток глаза, её лицо словно застыло, а ведь она в этот момент могла бы передать всю палитру эмоций и чувств, бушующих в ней в этот миг, при чём не передёргивая и не переигрывая.
Остановлюсь пока здесь.

 Отправлено: 13.05.10 09:31. Заголовок: Женя в отличие от ф..

Женя
в отличие от фильма, который я так ни разу и не смогла просмотреть (потому что "до того не естественно, что самой плакать хочется")., ваш текст прочитала с удовольствием.
Очень удачным нахожу сравнение Оссейна (не поворачивается язык называть его Пейраком) с теленком. Я с преданным псом сравнивала, но теленок, пожалуй, лучше

 Отправлено: 13.05.10 11:55. Заголовок: Женя, очень интересн..

Женя, очень интересный разбор. Продолжайте, пожалуйста. Действительно, сравнение Оссейна с теленком - удачное. Иронии у него маловато. Опять никак не въеду - откуда Оссейн взял, что Жоффрей был старый и горбатый? Неужели так было написано в сценарии?
Взрывы при въезде в Тулузу явно рассчитаны только на аудивизуальный эффект. Но получается не встреча невесты с цветами, а демонстрация силы при встрече не очень дружественного главы соседней державы.
А бег Анжелики по дворцу, видимо, сделали, чтобы первая встреча получилась на ходу, якобы как в книге.

 Отправлено: 13.05.10 12:32. Заголовок: Анна пишет: откуда ..

Анна пишет:

цитата:

откуда Оссейн взял, что Жоффрей был старый и горбатый?

А разве актер может так самовольничать? Наверное, Оссейн ни при чем.

 Отправлено: 13.05.10 12:48. Заголовок: Так он утверждал, чт..

Так он утверждал, что Жоффрей изначально был старый и горбатый. А он, Оссейн добился того, что горб убрали, но его самого все-таки гримировали так, чтобы сделать старше.

 Отправлено: 13.05.10 13:06. Заголовок: А может, авторы сц..

А может, авторы сценария/режиссер решили раз уродлив, значит, по полной программе: старый, хромой и вдобавок горбатый. Первые две характеристики-вольная интерпретация в стиле "слышал звон, да не знаю,где он". В книге 17-летняя Анж. считает 30-летнего мужа старым. В фильме хромота и шрамы теряют истинную причину(граф, если мне не изменяет память, говорит, что,спасаясь, прыгает с крыши), никакого намека на религиозные распри. А горб, наверное, чтобы произвести большее впечатление.

 Отправлено: 13.05.10 15:18. Заголовок: да не читатели они, ..

да не читатели они, а киношники. это мы все придираемся, зануды такие. прям стыдно стало.

 Отправлено: 13.05.10 19:26. Заголовок: Меня в описанном Жен..

Меня в описанном Женей фрагменте огорчает отсутствие разговора с Молином и кормилицей. Зрителю совершенно непонятно, чего боится Анж, как она была воспитана и какие страхи и предрассудки сидели в ней, а также непонятна степень ее жертвы и степень ее запуганности. Также огорчает, что появляющийся Пейрак, вместо того, чтобы напугать и заинтриговать, вызывает жалость и недоумение - что же такого в муже страшного и чего эта дура боится. Ну а бесит меня сцена с Андижосом, где этот так называемый лучший друг обзывает и, поясничая, копирует своего соотечественника, друга и благодетеля перед и без того испуганной юной супругой. Вот урод неблагодарный. И ни грамма тактичности. За что так милого и доброго Андижоса...

 Отправлено: 13.05.10 19:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

За что так милого и доброго Андижоса...

Лена, мне кажется, сценаристы старались все образы упростить, насколько возможно. Вот и Молина примитивизировали донельзя. А он такой интересный характерный дядечка

 Отправлено: 13.05.10 19:50. Заголовок: Вот и получился на в..

Вот и получился на выходе простенький фильм с незатейливым сюжетом и простенькими персонажами.

 Отправлено: 14.05.10 05:03. Заголовок: Очень правильные и и..

Очень правильные и интересные комментарии, спасибо за интерес и поддержку, девочки. Действительно, многие важные беседы и диалоги, решающие, судьбоносные, можно сказать, вырезаны полностью. О чём же тогда фильм? Я понимаю, купюры, сокращения, но не до такой же степени. Жаль, конечно, что это единственная экранизация книги (не считая, кажется, турецкой анимационной, но мы ведь её не видели) так можно было бы вести какие-то параллели, сравнить две или три работы, но… я продолжаю.
Анжелика принимает ванну, её обслуживает та же куча служанок, одевают в пеньюар и укладывают на брачное ложе. Скажу честно, плохо помню в этом эпизоде её игру, т.е. момент ожидания мужа, кажется, она глубоко и нервно дышала, что в принципе, допустимо, ведь нам точно неизвестно, как ведут себя женщины в таких ситуациях. Здесь всё отдаётся на откуп актрисе, ведь если взять за основу систему Станиславского (хотя я сомневаюсь, что Мишель ею пользовалась) «я в предлагаемых обстоятельствах», то вполне вероятно, что Мишель именно так бы себя и вела, почему нет. Но вот опять диалог Жоффрея и Анж был до того куцый, и сам Жоффрей был таким сомнительным Пейраком в этот момент. Его странное движение руки, резкое к горлу, вызывает у меня замешательство.
Опять хочу чуть отклониться и повторить, что фильм снимался много лет назад, такие жесты, такая манера игры были распространены по всему кинематографу того времени, и в наших любимых советских фильмах тоже, что я не буду с высоты нашего времени холить это. Берём для разбора только самые нелепые или странные эпизоды, вернёмся к разговору Анж и Жоффрея. От него остался мелкий хвостик, хотя смысл вроде бы и сохранился (типа, спите спокойно в своей постели… ну и так далее), правда, про это надо догадаться зрителям самим, да и то, только те смогут про это сообразить, кто читал произведение. Он тут же уходит (не понятно, зачем тогда и приходил), Анжелика откидывается на подушки и слышит бой африканских барабанов. Эта сцена меня стала веселить, естественно, только уже после прочтения книги, до этого, я вообще не обращала на эту сцену внимания (стучат и стучат, мало ли тут у него народу всякого бродит), проходит Жоффрей в свой кабинет и приступает к своим опытам. Мне не понятно была реакция Анжелики на увиденное. Мотание головой в стороны, заламывание рук, покусывание пальчиков, растирание висков и совершенно убитое выражение лица, с него нельзя было прочитать информацию, которая бы соответствовала моменту, потом она кидается на постель и катается по ней. Можно было подумать всё что угодно: у неё головные боли, у неё проснулось желание к мужу, она изнывает от жары, отсутствия секса или, например, такая её мысль «о, чёрт, если они будут так барабанить каждую ночь, я сойду с ума» и т.д. список можно продолжать. Как говорится, выбирайте, что вам понравилось.
Далее, утро. Анжелику причёсывают и приносят платье, она направляется на рудник вместе с мужем. Странное желание супруга после первой неудавшейся ночи, показать молодой графине пыль и грязь, да ещё и в жару, но я рассмотрю такие эпизоды отдельно от книги, так как фильм слишком далёк от написанного Анн Голон. Итак, они на руднике, за ними следует Куасси Ба. Пейрак жестом показывает на рудник и говорит Анж, что это его алхимия. Что ж, пусть так. Он пытается рассказать о себе, о своей и судьбе и как он дошёл до такой жизни. Это похвально, ведь должна же была быть, в конце концов, сцена, где он хоть что-то говорит ей помимо комплементов, да и зрителю нужно понять, откуда всё это у него взялось. А взялось это у него всё совершенно по-другому нежели в книге, но так как купюр и несоответствий в фильме было полно, то и ЭТОТ его вариант жизни можно принять. Ну, вот захотелось авторам, чтобы всё было не так, как по первоисточнику. Интересно только, вносил ли сам Роббер Оссейн какие-нибудь поправки в текст или всё решали только продюсеры? Дальше идёт разговор о том, что она будет его любовницей, а не только женой, Анж отвечает, что этому не бывать, а в конце Фриц Хауэр подносит слиток и Анж щедро дарит его работникам рудника. Пейрак кокетливо опускает глаза перед супругой, что называется «стрельба глазами». Вообще, многие жесты и само поведение ЭТОГО графа вызывают у меня улыбку. Бог с ним, пусть многое не соответствует книге, пусть куча вырезана и сверху намазано чепухи, но ведь так переврать сам образ Пейрака, это надо суметь. Остались от нашего любимца только фамилия и титул.
Потом наступает вечер и состоится приём в доме Пейрака. Архиепископ упрекает графа за отсутствие жабьего камня в напитке Анжелики, граф отвечает, что его нет и у него и вообще им можно подавиться. Все смеются очень громко и Анжелика тоже, при чём так, что аж голову запрокидывает назад, во как смешно было. Жоффрей довольно надкусывает яблочко. Архиепископ встаёт и удаляется. Все этого только и ждут. Как только он уходит, все толпой подбегают к графу, чтобы послушать его. Далее происходит несусветная чепуха, которую на форуме уже обсуждали. Рассказ Пейрака о какой-то голой девушке весьма сильно возбуждает присутствующих, отчего они начинают целовать и лизаться прямо на глазах друг друга. Получается, что Отель Весёлых Наук, превратился в развратное местечко. Он подходит к Анжелике, отводит её в сторону и говорит, что ей здесь не место, Анж возмущена. Потом были слова, которые я не могу понять до сих пор. Анжелика говорит «Вы считаете меня такой глупой?», он отвечает «Я ещё глупее вас». Такой перевод был у меня. Чтобы это значило? Меня с большой натяжкой можно назвать недалёкой или не умеющей читать между строк, но этот толи панегирик, толи издёвку, я не могу оценить до сих пор. В этой простой фразе заложен, наверное, такой глубокий смысл, что простым смертным этого не постигнуть.
Потом приезжает какой-то учёный, что скрывается от инквизиции и стражи архиепископа, Жоффрей принимает его. Анжелика видит и слышит с балкона, как муж проводит своего друга в дом. Вот, кстати, что меня ещё удивляет, её спальня выходит окнами не в сад или куда ещё, а во внутренний дворик, где барабанят негры и бродят всякие подозрительные личности. Жоффрей кланяется ей и уходит. Она как будто в недоумении, но зрителю опять надо об этом догадаться, так как её лицо не показывают крупным планом. Далее, вновь утро нового дня. Появляется архиепископ с претензией к графу, что он скрывает в доме «не того» человека. Тут же топчется монах Беше. Пейрак говорит, что это не так и даже зовёт свою жену, что она, собственно и подтверждает. Потом архиепископ напрашивается на рудник, посмотреть «кухню» приготовления золота, Пейрак, любезно дымя сигарой архиепископу в лицо, приглашает его на рудник. Когда церковник уходит, граф благодарит Анжелику за её ложь. Она смотрит на него и опять, как дёрнутая током, убегает наверх по лестнице. Странная постановка разных эпизодов в одной манере часто наводит меня на мысль о дежа вю. Вот тут она так же бегала и смотрела, потом ещё через пару сцен точно такая же беготня и ещё через три. Чего она всё время бегает или убегает? Я понимаю, что у каждого человека есть свои привычки, особые жесты, но ведь применяются они по необходимости. Ведь если человек, например, как-то по-особому почёсывает нос, то ведь он не делает этого, когда тот не чешется или, например, у девушки красиво и забавно дрожат ноздри, когда она смеётся, то ведь не будет же она ими специально шевелить, когда нет причин для смеха. Почему героиня Мишель ведёт себя в разных ситуациях и положениях одинаково, остаётся для меня загадкой. Ни для кого не секрет, что над ролью надо работать, дарить своему герою жесты, привычки, особую манеру говорит, ходить, т.е. оживить его, сделать настоящим, неужели это было так сложно для Мерсье. Конечно, можно поработать и так, что из Пейрака выйдет то, что мы видим в работе Оссейна, но как говориться, отрицательный результат, тоже результат.
Потом идёт эпизод с рудником, где граф пытается объяснить Беше, как получается золото, хотя скорее, он старается ради Анжелики. Он желает, чтобы она поняла ЭТО, оценила его ум, талант. Бешеный монах вопит о том, что если бы так легко можно было добыть золото, то всё бы это делали. Здесь Анжелика сказала фразу, которая мне очень нравится, но я не уверена, что эти слова по книге принадлежат ей « все знают семь нот октавы, но только Люлли умеет сочинять музыку». Беше получает в подарок слиток золота и, крича о дьяволе, уходит. Пока Андижос развлекается с Беше, граф разговаривает с Анж, которая уже потихоньку начинает «очаровываться» своим супругом и, странно даже, не желает почему-то убегать от него.
Вновь остановлюсь и продолжу чуть позже.

 Отправлено: 14.05.10 07:57. Заголовок: Повторюсь: только в ..

Повторюсь: только в вашем пересказе можно знакомиться с фильмом

 Отправлено: 14.05.10 09:49. Заголовок: Спасибо :sm12: ..

Спасибо

 Отправлено: 14.05.10 13:51. Заголовок: Женя пишет: Потом ..

Женя пишет:

цитата:

Потом были слова, которые я не могу понять до сих пор. Анжелика говорит «Вы считаете меня такой глупой?», он отвечает «Я ещё глупее вас».

У меня тоже этот перевод. Хотя в каком-то переводе я слышала:"Я моложе вас". Что тоже особо не проясняет ситуацию.

 Отправлено: 14.05.10 13:55. Заголовок: Вот и я о том же :sm..

Вот и я о том же . Кстати, про моложе я тоже слышала, только это было видеокассете у какой-то моей знакомой, совсем старый перевод, кажется.

 Отправлено: 14.05.10 15:09. Заголовок: Жофрей говорит "..

Жофрей говорит "Боюсь, я гораздо глупее...". Я уже комментировала эту реплику. Не буду повторяться.
toulouse пишет:

цитата:

только в вашем пересказе можно знакомиться с фильмом

Не самый лучший вариант для знакомства. Посмотрите фильм, и ни кого не слушайте. А то наберетесь лишнего негатива.

 Отправлено: 14.05.10 15:34. Заголовок: Zemlya Natalya, дума..

Zemlya Natalya, думаю, что даже этот вариант его ответа ничего не поясняет. Как был дурацкий ответ, так и остался.
Если человек не хочет смотреть и ему просто интересно читать комментарии. Вы такой вариант допускаете? Я, например, Аватар не смотрела, но с удовольствием послушала содержание его из других уст. Я повторю, что если вам лично это не нравится, то вас никто и не заставляет поддерживать эти беседы. Продолжайте смотреть кино...

 Отправлено: 14.05.10 15:48. Заголовок: Женя пишет: Если че..

Женя пишет:

цитата:

Если человек не хочет смотреть и ему просто интересно читать комментарии

Пусть человек читает на здоровье. Я просто не приемлю восприятия фильм на основе чужих мнений. Только пока сама не посмотрю, ни кому не поверю. И другим не советую. И буду продолжать поддерживать беседу, иначе вы тут фильм совсем загнобите.

 Отправлено: 14.05.10 16:17. Заголовок: Женя пишет: Здесь А..

Женя пишет:

цитата:

Здесь Анжелика сказала фразу, которая мне очень нравится, но я не уверена, что эти слова по книге принадлежат ей « все знают семь нот октавы, но только Люлли умеет сочинять музыку».

Эту фразу, как мне помнится, в книге кто-то говорит на суде, но точно не Анж. Кто-то другой. Точно не помню, но возможно даже сам Пейрак.

 Отправлено: 14.05.10 16:24. Заголовок: Zemlya Natalya, я не..

Zemlya Natalya, я не гноблю его я высказываю лишь своё восприятие, которое постепенно меняется с годами и возможно, когда-нибудь, мне, в глубокой старости, опять будет казаться он очаровательным, правильным и милым, но пока я вижу только то, что вижу. Я рада, что вы будете поддерживать эту тему.

ЛИ. а ты не помнишь точно в какой части суда эти слова. Я вот что-то и вспомнить не могу, но точно помню, что это было в книге. Кажется...

 Отправлено: 14.05.10 16:36. Заголовок: Вот, нашла. Это гово..

Вот, нашла. Это говорит Пейрак на суде. Я была права.

цитата:

— Ни в коем случае. Большинство пород не содержит дра¬гоценных металлов, или же содержит их в ничтожно малом количестве. Нужные породы во Франции чрезвычайно редки, и их можно обнаружить лишь в результате долгих и тщатель¬ных поисков. — Но если найти их так сложно, как же вышло, что в целом королевстве вы один добились в этом успеха? Граф раздраженно ответил: — Я бы сказал, господин председатель, что для этого нужен талант, более того, научные знания и тяжелый труд. Я, в свою очередь, мог бы спросить вас, как же вышло, что в целом ко¬ролевстве один Люлли пишет оперы и почему вы их не пишете, хотя выучить музыкальные ноты способен каждый. Председатель сделал недовольную гримасу, но не нашелся что ответить.

 Отправлено: 14.05.10 16:44. Заголовок: Спасибо, Лена, а то ..

Спасибо, Лена, а то я совсем текст забывать стала, и даже то, что сценарий сама писала памяти не прибавляет. Если что забуду, буду рассчитывать на твою помощь

 Отправлено: 14.05.10 16:51. Заголовок: Женя пишет: Если чт..

Женя пишет:

цитата:

Если что забуду, буду рассчитывать на твою помощь

Взаимно.

 Отправлено: 14.05.10 18:51. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Посмотрите фильм, и ни кого не слушайте

спасибо за совет, я пробовала, но мы с Вами не будем спорить о вкусах

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Я просто не приемлю восприятия фильм на основе чужих мнений.

у меня сложилось вполне определенное мнение на основании тех сцен и кадров, которые я видела. Как бы я стала сравнивать Оссейна с преданным псом, если бы не видела фильм? Кстати, у нас и на форуме давно уже фильм обсуждали, посмотрите, если будет желание.

 Отправлено: 14.05.10 18:58. Заголовок: Тогда давно меня еще..

Тогда давно меня еще может не было здесь? Я что вижу меня смущающего на то и отвечаю.

 Отправлено: 14.05.10 19:55. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Я что вижу меня смущающего на то и отвечаю

это вы молодец, что не отмалчиваетесь

 Отправлено: 15.05.10 07:22. Заголовок: Итак, Анжелика и Пей..

Итак, Анжелика и Пейрак, после посещения рудника, верхом на лошадях скачут по полю. Он желает показать своей супруге самый важный, самый драгоценный рудник. Историки, подскажите, могло ли быть так, чтобы на землях Тулузы можно было откопать почти древнегреческую статую, которой две тысячи лет? Что находилось, кстати, на этих землях много лет назад? Это я чисто для себя спрашиваю, для пополнения знаний. Я в этом мало понимаю и поэтому комментировать сам факт находки таковой не буду. Идея сама по себе не так уж плоха, (хотя сначала она мне казалась нелепой) скажу честно, где-то она мне даже теперь симпатична, такой лёгкий флёр сексуальности и, само собой, желание Жоффрея намекнуть на вечную, неумирающую красоту любви. В этом эпизоде была, как мне кажется, сильная задумка на завязку их духовных уз, так сказать точка слияния. Начало всего. Жоффрей медленно, нежно, водит руками по мрамору, такому же холодному и прекрасному, как и его непокорная жена. Он освобождает тело античной красавицы от всего, что скрывало её красоту, смотрит на Анжелику и… в их молчании, как оказалось, было больше смысла, чем во всех вместе взятых, часто совершенно бестолковых, диалогах. Мишель, слава Богам, не закатывала здесь глаза от удовольствия, не дышала, как кузнечные меха, она была естественна и (я специально просмотрела этот момент, чтобы освежить в памяти) как мне показалось, она получала наслаждение от этой минуты. Музыка усиливает эффект, а яркий завораживающий сказочный свет просто полностью погружает в эту атмосферу; солнце и тепло, приближение настоящего чуда. Я смотрела внимательно и, скажу честно, очень хотела к чему-нибудь привязаться, но, толи у меня настрой был романтический, толи я действительно узрела в этот эпизоде что-то новое для себя. Но вот далее…
Эпизод с колье. Анжелика стоит в ожидании. Её тело, естественно реагирует на что-то незнакомое, волнительное, восхитительное, что связывает мужчину и женщину. Подходит Жоффрей, медленно надевает ей на шею роскошное колье, снимает воротник, и на её груди мерцает груда бриллиантов. Великолепно! Но… он проводит по её плечу рукою, она закрывает глаза, кажется, что вот-вот она… и вдруг она открывает глаза, видит его отражение в зеркале и отскакивает, словно чёрта увидела. Ну, ведь ты не первый раз его видишь, что за реакция? Ну, даже если тут было сравнение прекрасного и безобразного, то для чего уж так театрально, с полуоткрытым ртом назад отскакивать, а потом ещё и «пардон» сказать. А уж потом опять понеслись её противоестественные плачи на кровати. Жоффрей подходит к ней и говорит слова, которые я и не ждала услышать от Пейрака, что-то типа, «вы мне и не жена и не любовница, а я схожу с ума». Дословно не помню, извините…
Далее… Наступает вечер и как всегда у Пейраков множество народу. Карменсита пристаёт к Жоффрею со своей любовью, но он отвергает её, она грозится отомстить ему за это. Он видит Анжелику и идёт к ней. И он и она настроены явно на то, чтобы просто мило поговорить, но является племянник архиепископа и кидает слиток золота, подаренный его дядюшке, на стол, разбивая при этом кучу хрусталя. Они выясняют отношения, дело доходит до оскорбления Анжелики, которая стояла и молчала и, в конце концов, начинается дуэль. Опять, я не специалист по постановочным боям, но думаю было всё не плохо. Анжелика переживает и на её лице, почему мелькают гримасы, которые меня испугали больше, чем сама схватка. Это не плохо ни хорошо, просто реакция, она бывает разной; кто-то бы уткнулся в Андижоса, другая бы стояла каменная, а эта вот так отреагировала. Жермонтаз убит. Жоффрей, тяжело дыша, утирая кровь, поднимает взгляд на свою жену. Анжелика подбегает к нему и кидается в объятия. Постель. Она лежит в слезах и чуть ли не в соплях от удовольствия, (простите, меня эта кроватная сцена просто веселит), к ней поворачивается Жоффрей, но что он ей говорит я не знаю, так как этот эпизод у меня не переведён и идёт на французском. Они чего-то говорят, говорят, целуются, балуются, потом он сползает по её телу вниз, а она лежит и наслаждается, сверкая слезинками. Итак, история сотворения их союза закончена. Чё то очень быстро всё…
1659 год. Они возлежат на тахтах, к ним бегут служанки, чтобы показать, как Флоримон, их маленький сын, делает первые шаги. Просто идиллия, очень мило и трогательно. Входит посланник короля (Клеман Тоннель) и вручает Пейраку бумагу с известием о том, что король, после свадьбы, желает посетить своего подданного. Анжелика совершенно спокойно на это реагирует.
Итак, приехал король. Он ступает по полу дворца Пейраков под руку со своей молодой супругой. Весь двор выстроился вдоль стен, и приветствует своего короля. Людовик усаживается за стол, приносят яства, от которых даже у меня слюнки текли и Жоффрей начинает молоть что-то про свои достоинства (завуалировав, конечно, всё) и про то, как он добывает золото. Причём он не просто говорил, он стал кричать. Весьма эмоциональный рассказчик. Король решил сразу, не откладывая всё в долгий ящик, намекнуть графу о его жене и том, что он не прочь увидеть эту красавицу. И вот Анжелика спускается с лестницы и направляется к королю в своём знаменитом золотом платье. Все ахают, король замирает. Она склоняется перед ним в глубоком реверансе и поднимает взгляд. Людовик затаив дыхание, смотрит на неё, а потом медленно поворачивает голову и видит рядом сидящую жену, которая не реагирует на всё это, а с наслаждение жуёт какую-то вкусность. Мне этот момент очень нравится. Выразительные глаза актёра, его чёткие, подлинно королевские движения, не дают усомниться зрителю в том, что перед ними король. Он холодно приветствует её и продолжает молча есть. Анжелика и Жоффрей обмениваются взглядами. Монпансье останавливает молодую графиню и говорит, что ей нужно быть поосторожнее в выборе нарядов. Они знакомятся. К ним подходит Вард и принцесса представляет его Анжелике. Девушки мило болтают, Анжелика направляется за закуской, чтобы угостить свою новую подругу, но глазами встречается с Клеманом. Она испугана. Странная очень реакция, если учесть, что именно он принёс послание короля. Пейрак интересуется у короля, желает ли тот начать бал, но Людовик отказывается, ссылаясь на усталость молодой жены. Королевская чета уходит. Утром, когда Анжелика ещё нежится в постели, Жоффрей уже почти одет. Они болтают о том, как прекрасная была Анжелика на приёме и все дамы вокруг напоминали бобы, а она такая, нафиг, жемчужина. Не ожидала я услышать таких слов от трубадура. Они слышат шум, Жоффрей выходит и видит, что король и двор уехали, а всей челядью командует Вард. Жоффрей решает догнать короля и, нет, мне это нравится, хочет поучить короля, как нужно покидать его дом. Тоннель подслушивает под дверью рассказ Анжелики о ларце с ядом. Жоффрей уезжает вслед за королём, а Анжелика остаётся одна. Всё снято настолько быстро, всё так скомкано в одну кучу, что напряжение не успевает наступить с одного момента, а тут уже второе, третье. Эта вереница событий выстроена, как мне кажется, не верно, грубовато как-то. Думается, что таким нагнетающим приёмом авторы хотели показать надвигающиеся удары судьбы…
Продолжение следует…

 Отправлено: 15.05.10 09:50. Заголовок: Женя читаю твои разм..

Женя читаю твои размышления и поражаюсь, такая мохровая критика, уж действительно кино это легче воспринимать по твоему пересказу нежели воотчую. А меня сцена со статуеей так не радует, особенно выражение лица графа

 Отправлено: 15.05.10 10:45. Заголовок: Да она меня саму осо..

Да она меня саму особо не радовала всегда, но вот вчера пересмотрела и чего-то терпимо стало, а если серьёзно, то я пыталась найти в эпизодах, хоть что-нить хорошее, и именно в этой сцене мне не пришлось это делась со скрипом А глаза графа никогда особо не отличались острым взглядом и загадочностью

 Отправлено: 15.05.10 10:48. Заголовок: Вера, и ты туда же! ..

Вера, и ты туда же! ... Эх...
Балетка пишет:

цитата:

А меня сцена со статуеей так не радует, особенно выражение лица графа

Тоже не люблю. Женя пишет:

цитата:

к ней поворачивается Жоффрей, но что он ей говорит я не знаю, так как этот эпизод у меня не переведён и идёт на французском

Женя, для вас -

Ж. - Ты плачешь?... Ты прекрасна. Это не справедливо. Ты сама красота, а у меня все лицо в шрамах и такая нога.
А. - Но этого не замечаешь, когда любишь.
Ж. - Ты меня больше не боишься?
А. - Нет.
Ж. - А ведь я не именился.
А. - Я люблю тебя.
Ж. - Нет, любовь действительно слепа... Ты уснула?
А. - Жоффрей, я только сейчас поняла какой я была глупой, но ведь я тебя совсем не знала.
Ж. - Это было до...
А. - До чего?
Ж. - До нашей любви.
А. - Ты уснул?
Ж. - Это я был глупцом.
А. - Ты?
Ж. - Так долго ждал...
А. - Ждал чего?
Ж. - Что бы сказать тебе...
А. - О чем?
Ж. - Что я люблю тебя... я люблю тебя.

Вообще, конечно, обычный бред влюбленных. Мне там больше сама картинка нравится. Ну и когда она к нему поворачивается... У меня тоже этот эпизод на французском, но с субтитрами.

Женя, если еще где нет перевода, обращайтесь... Помогу. Что бы критика ваша получилась более объективная

Женя пишет:

цитата:

Они болтают о том, как прекрасная была Анжелика на приёме и все дамы вокруг напоминали бобы, а она такая, нафиг, жемчужина

А мне очень нравится эта фраза. "Ты была лучше всех. Жемчужина среди гороха".

 Отправлено: 15.05.10 11:28. Заголовок: Спасибо за перевод Z..

Спасибо за перевод Zemlya Natalya, буду обращаться к вам, а то пишу, а некоторые фрагменты на французском и не понимаю ничего, а ведь повествование-то моё идёт, надо чего-то писать Спасибо ещё раз.

 Отправлено: 15.05.10 11:39. Заголовок: Женя пишет: Жоффрей..

Женя пишет:

цитата:

Жоффрей подходит к ней и говорит слова, которые я и не ждала услышать от Пейрака, что-то типа, «вы мне и не жена и не любовница, а я схожу с ума».

В какой-то версии были слова: "Я проиграл". Тоже мало подходящие слова для графа.

В этом эпизоде граф одет в халат, в котором он пришел к ней после свадебного банкета. У меня было чувство, что он на что-то расчитывал.

В сцене с отъездом короля и завязка истории с Вардом.

 Отправлено: 15.05.10 11:55. Заголовок: Эвелина пишет: В ка..

Эвелина пишет:

цитата:

В какой-то версии были слова: "Я проиграл".

у меня перевод "А я никого так не любил". Но "А я схожу с ума" мне больше нравится"... ))))

 Отправлено: 15.05.10 17:25. Заголовок: Женя пишет: Историк..

Женя пишет:

цитата:

Историки, подскажите, могло ли быть так, чтобы на землях Тулузы можно было откопать почти древнегреческую статую, которой две тысячи лет? Что находилось, кстати, на этих землях много лет назад?

Я не историк, но постараюсь ответить. Это римская статуя (мраморные статуи, которые мы видим в музеях, в подавляющем большинстве являются римскими копиями бронзовых греческих оригиналов). Так что статуя вполне могла найтись. В античные времена Южная Галлия была провинцией Римской империи. Отсюда и название Прованс. (Впрочем, и греки там отметились - Марсель (Массалия) - древняя греческая колония).
Жители были романизированными галлами и римскими поселенцами. Именно благодаря сильному римскому влиянию юг Франции долгое время был более цивилизованными, чем север.
Кстати, античная статуя играет роль в рассказе Мериме "Венера Илльская", где действие происходит, на юге Франции, и фaмилия главного персонажа - Пейрорад.
Думаю, сценаристы имели это дело в виду, хотя в у Мериме все наоборот. И у Мериме статуя бронзовая, а в фильме вроде бы мраморная.
Но несмотря на все это, сцена со статуей мне не нравится. Она совсем не о наших книжных героях. Но для собачье-телячьего Жоффрея, пожалуй, органична. Тем более что там продолжение есть - в подземно-подводном гареме Жоффрея, куда он на батискафе спускался.

 Отправлено: 15.05.10 19:16. Заголовок: К сцене со статуей я..

К сцене со статуей я равнодушна. Меня там раздражает момент: " Вы несетесь с дьявольской скоростью." "Но ведь я же дьявол." И при этом ржущее потное лицо крупным планом очень отвратительно получилось.
Сцена с колье мне сама по себе нравится, по крайней мере ее начало. А вот конец запороли. И почему нельзя было сделать сцену, как в книге... Не вижу никаких объективных причин для фантазии. Непонятно и то, почему дуэль произошла из-за слитка и оскорблений про дьявола, а не из-за похотливых приставаний пьяного урода.
Любовная сцена и приезд короля более менее, без особых претензий. Приведенный Наташей диалог очень даже неплох.

 Отправлено: 15.05.10 19:35. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения насчёт статуи, вот уж не знала таких тонкостей.
Да, кстати я упустила эту скачку на лошадях, а ведь там, в этих секундах было много замечательного бреда (пытаюсь понять опять, а почему она снова смеялась на ответ Пейрака? Чего он такого смешного сказал про дьявола?) Наверное, дело было так, если говорит Пейрак, значит это очень остроумно и смешно.

 Отправлено: 05.06.10 20:13. Заголовок: Вот Чёрный Леопард н..

цитата:

Вот Чёрный Леопард наверняка бы встал на защиту своей киношной любимицы. Очень интересно было бы почитать его посты.

Вы, конечно, правы, Женя. Согласен со всеми, подмеченными вами огрехами. Особенно насчет боя с разбойниками в начале первой серии. Взялись показывать - так надо было показать как следует. Просто если все здесь показывать как следует, то по-любому получится не пятисерийная киносага, а хороший сериал - серий этак на тридцать, не меньше. Но на мой влюблен неискушенный взгляд восхитительная Мишель-Анж все искупает. Хотя, конечно, раздражает, когда она играет себя в детстве - ну неужели трудно было подобрать девочку с отдаленно похожими чертами лица?! И еще - почему ее сделали светлой шатенкой? Ведь золотые волосы и зеленые глаза - это, так сказать, визитная карточка Анж, в книге о них упоминается постоянно. Ну допустим, былы какие-то проблемы с линзами - но парик подобрать разве сложно?
И еще последние две серии напрягают - очень уж много там ерунды. И возмутительно скомкан конец - об этом уже писал в первой ветке.

 Отправлено: 06.06.10 09:31. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

И еще - почему ее сделали светлой шатенкой?

Знаете, я фильм давно смотрела, но, кажется, там было несколько париков. И все они, похоже, разного оттенка. Так что местами Анж-прилизанная блондинка, а местами-шатенка.

 Отправлено: 09.08.10 00:32. Заголовок: А я постараюсь что-т..

Позавчера снова посмотрел первую серию "Анжелики". Все на Мерсье любовался. В сцене с Вардом в Тулузе - когда он наваливается на нее, а она упирается ему руками в плечи и пытается оттолкнуть - я только вздыхал. Ну зачем она это делает? Неужели непонятно, что мужик по-любому сильней? В глаза надо упираться, или в горло, или в межключичную впадину - эти места у мужчин так же чувствительны, как у женщин, там мускулов нет. А пах еще чувствительней! Тогда эффект будет гарантирован, и еще останется пара секунд для дальнейших действий. Глаза-горло-пах - вот и все места, куда женщине следует бить насильника. Ну еще иногда колени.
В конце концов, бык тоже сильней тореадора - и в гораздо большей степени, чем мужчина сильнее женщины. Но это ему не помогает. Потому что тореадор знает, как надо от него увертываться и куда колоть. И натренирован, естественно. Так и женщина - при минимальных знаниях и навыках мужика одолеть сможет, а поймав на внезапность - даже и весьма крутого.
Все-таки, на многое в фильме, девочки, я смотрю другими глазами. Например, что страшного, что д'Андижос все время в одном костюме? Может, ему этот стиль и цвет просто нравится! В романе, что мы с другом когда-то сочиняли, я тоже все время в черном рассекал - как Теодоро-Боярский в "Собаке на сене". Только перо на шляпе носил белое

 Отправлено: 09.08.10 00:52. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Например, что страшного, что д'Андижос все время в одном костюме? Может, ему этот стиль и цвет просто нравится!

Да собсвенно ничего. Но если уж фильм делали с какой-то претензией на исторический костюмированный фильм, ну или любовь в красивом антураже, то к костюмам геров можно было подойти и по взыскательней (все же несколько нелепо смотрится платье, кочующее с одной знатной придворной дамы на другую - ощущение ширпотреба/или Пейрак, которого авторы наделили превосходным вкусом, в фильме он выглядит удручающе безвкусно одетым). Кроме того, фиксирование таких мелочей не связано именнос тем, что к фильму хочется придраться, или специально такие мелочи выискиваешь именно потому что фильм не нравится. Такое (обращение на детали) происходит и тогда, когда фильм/книга нравится. Это происходит невольно. Например я любою "Шерлока Холмса" и каждый раз его персматривая выхватываю все новые и новые детали в диалогах, в костюмах, в обстановке. С каждым просмотром фильм как бы все больше дробится и выхватывается больше нюансов и деталей, потому что в целом-то картинка уже известна.

Может быть в фильме таким образом хотят подчеркнуть бедность д'Андижоса? Собсвенно пусть бы и нравился ему такой цвет (Пейраку же вот черное нравится), но д'Андижос не такой уж нищий, к тому же маркиз. Ну хоть раз он должен был бы сменить костюм, не каждый же день один и тот же (хотя бы для стирки ).
Теодоро-Боярский --несколько другой статус имел. Он бедный писарь, слуга в хозяйском доме. К тому же, если я правильно помню, все же он повлялся в разных костюмах (и в белой рубашке, и в закрытом камзоле с воротничком и без, и в камзоле с рубашкой).

 Отправлено: 09.08.10 17:15. Заголовок: Черный Леопард, ну т..

Черный Леопард, ну ты бы хоть на мгновение отвлекся от милой мордашки Мерсье и вдумался в сюжет, который тебе рассказывают и который на добрую половину не совпадает с книгой, тогда бы понял все наши претензии.

 Отправлено: 11.08.10 14:06. Заголовок: Оказывается, не толь..

Оказывается, не только киношный Жоффрей интересовался статуями богинь.
Один тайваньский товарищ<\/u><\/a> на статуе даже женился

 Отправлено: 11.08.10 23:06. Заголовок: :sm1: Анна - мне ср..

Анна - мне сразу вспомнился рассказ Атоса, как он в пятнадцать лет влюбился в греческую статую.
Леди Искренность - я отлично понимаю все перечисленные претензии. И почти все они тоже меня раздражают. Да и сам я вижу еще кое-что вдобавок - например, дурацкие подзорные трубы на пушках - якобы прообраз оптического прицела. Но, благодаря Мерьсе, все это меня раздражает не так сильно, как вас - она как бы нивелирует их. А кое-чего - например, нестыковок в костюмах - я и просто не замечаю. Наверно, тут надо быть их знатоком, или просто по-женски более внимательным к таким деталям.

 Отправлено: 12.08.10 20:56. Заголовок: Чёрный Леопард, може..

Чёрный Леопард, может эти мелочи конечно и раздражают глаз, но они бы были не так значительны, если бы игра главных актёров была на высоте, а вот тут, как раз, большие проблемы. Сами понимаете, Мишель такой же главный раздражитель, как и Оссейн. Именно они должны бы были, по логике вещей, быть той дымовой завесой, чтобы скрыть все неровности и неточности в кино, но именно они и добавляли масла в огонь своей отвратительной работой. Очень трудно назвать Мерсье нивелиром в этом фильме, скорее даже наоборот.

 Отправлено: 14.08.10 00:12. Заголовок: Смотрел вторую серию..

Смотрел вторую серию.
Одни актеры играют здорово, другие - начиная с самого Оссейна - совершенно в образ не попадают. Огр - какая-то мокрая курица, на Людоеда совершенно не тянет. И сильно раздражает Нинон. Во-первых, в этой актрисе нет ничего красивого, во-вторых, могли бы хоть парой фраз подчеркнуть ее образ - например. о том, кто у нее был вчера и кто намечается следующий. А то зритель, не знающий, что это за дама была, так и останется в неведении. И наконец, убеждая Анж, что Филипп не ее вариант, она обеими руками хватает ее за руку и тормошит... ужасно неаристократично!

 Отправлено: 14.08.10 08:26. Заголовок: Черный Леопард, ну р..

Черный Леопард, ну раз уж вы согласились, что Оссейн играет не очень, то, может быть, согласитесь, что и Мишель в этом фильме покачала? В образ Анжелики она ведь тоже не попала.

 Отправлено: 14.08.10 11:05. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

И сильно раздражает Нинон. Во-первых, в этой актрисе нет ничего красивого

Черный Леопард пишет:

цитата:

могли бы хоть парой фраз подчеркнуть ее образ

Это с Вашей точки зрения нет ничего красивого. Она очень яркая и миловидная. Мне образ Нинон очень нравится. Клер Морье ее хорошо сыграла. Мне нравится ее эмоциональность и живость. И при чем тут актриса, если это по-Вашему сценаристы виноваты или кто там должен был ее образ репликами подчеркивать.Это типа на фоне Мишель все остальные актрисы автоматически проигрывают, как бы хорошо они ни играли.

 Отправлено: 14.08.10 11:16. Заголовок: Согласна с Эльф. Акт..

Согласна с Эльф. Актриса яркая, может, просто Вы не так Нинон себе представляли, Чёрный Леопард? Так это другое. Кстати, насчёт тормошения руками... между подружками это вполне может быть, неважно аристократки они или нет. Я тоже не так себе представляла Нинон, и не могу сказать, что актриса попала в точку (мою точку), но то, что образ БЫЛ создан - это точно. Примите во внимание ещё, сколько раз она всего лишь появлялась на экране, тогда поймёте, что по-другому обыграть её не было возможности.

 Отправлено: 14.08.10 23:32. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Черный Леопард, ну раз уж вы согласились, что Оссейн играет не очень, то, может быть, согласитесь, что и Мишель в этом фильме покачала? В образ Анжелики она ведь тоже не попала.

Нет, девочки, тут меня не переубедить. Меня она, во всяком случае, здорово "покачала". Я тут уже писал, не хочу повторяться - но я считаю, что Мишель просто идеально попала в образ и никого другого в роли Анжелики представить не могу. И не я один так считаю - тут у нас, как я понял, мнения разделились едва ли не поровну. Да и к игре ее у меня претензий нет - недостатки отношу за счет сценаристов. Например, эту режущую глаз сцену в начале, где они с Джемма-Николя подростков изображают.
К Оссейну у меня претензии в равной степени как к игре, так и к внешности. Ну не Пейрак это! Пирс Броснан (предпоследний Бонд), или, как справедливо писала ЛИ, Ив Ламбрешт (капитан Блад) куда больше подошли бы по типажу. И сыграли бы, уверен, лучше!
Эльф пишет:

цитата:

Это типа на фоне Мишель все остальные актрисы автоматически проигрывают, как бы хорошо они ни играли.

Ну этого я не говорил! Вот Полька очень даже ничего получилась.
Да, Нинон я совсем не так представлял. И даже ее портрет, выставленный где-то здесь, на форуме, меня озадачил. Но актриса совершенно непохожа ни на то, ни на другое. О вкусах не спорят, но мне, во всяком случае, показалась совершенно непривлекательной. Похожей я себе Фелониду представлял - со скидкой на возраст. естественно. Реплики ее - да, это к сценаристам. А в остальном вы, наверно, правы.

 Отправлено: 14.08.10 23:46. Заголовок: Чёрный Леопард, разв..

Чёрный Леопард, разве вас кто-то пытается переубедить? Мишель ваша звезда, ваш лучик света и даже если бы она жевала язык в кадре вы бы всё равно сказали, что её игра была восхитительна. Сценарий, и это здесь уже обсуждалось не раз, был просто говёный, простите за выражение, но это не повод заниматься демонстрацией своих прелестей в кадре и большие ничего не делать. Это я про Мишель. Что касаемо попадания в образ, то вы путаете кое-что, это не она попала в образ со своей игрой, а её внешность - две разные вещи, сами понимаете. Я это говорю, и думаю вы согласитесь, потому что в "Леди Гамильтон" была та же самая игра и никакой работы над ролью, а ведь это две совершенно разных женщины (хочется ей сказать). Очень хотелось бы услышать от вас конкретный пример её игры на нерв, как говориться, такой фрагмент, где она была бы просто потрясающей, где напряглись бы все мышцы от переживаний или восторга. Приведите мне такой пример и возможно, я перебегу на вашу сторону.

 Отправлено: 15.08.10 00:27. Заголовок: А его уже и без меня..

А его уже и без меня тут приводили. Когда она видит костер. Вопль ужаса и отчаяния - и слепо, подчиняясь инстинкту, зашагала к мужу. Еще, во второй серии - когда она возится с детьми. Возможно, мог бы и еще привести, но сразу не вспомню.

 Отправлено: 15.08.10 00:36. Заголовок: В этом эпизоде не бы..

В этом эпизоде не было работы. Поверьте, совсем не трудно представить любимого человека в такой ситуации и заорать и это сможет практически любая женщина, не актриса, я говорила о другом, наверное, вы меня не поняли. Я говорила о её РАБОТЕ в кадре, где речь, голос, мимика, жесты, всё слито воедино, где был бы виден процесс, от одного к другому, а не просто пара секунд оранья и безмолвное шагание к костру. Любая из нас на форуме сделает это и поверьте, ничуть не хуже. Я говорила об актёрской работе, об эпизоде, а не трёх секундах крика.

 Отправлено: 15.08.10 17:23. Заголовок: Сцена в Лувре с отра..

Сцена в Лувре с отравителями, встреча с королем, Анж на суде. Да все мне кажется нормальным. Может, конечно, как у зрителя у меня вкус невзыскательный - или обаяние Мерсье опять-таки все для меня перевешивает.
Смутила немного сцена во второй серии, где Анж в Лувре, в гостях у Баркароля совершенно по-детски пробует шоколад на пальчик. Похожее надо было в начале первой серии показать - подчеркнуло бы ее "детскость". Хотя это, опять же, к сценаристам.

 Отправлено: 16.08.10 01:11. Заголовок: А что там делала Анж..

А что там делала Анж на суде? Она вроде бы просто сидела и молчала, потом подскочила, как ошпаренная и скрючилась. Всё... Кстати, если уж и говорить о её встречах с королём, то в третьей части она мне больше нравится, чем в первой. Разыграла чуть-чуть...

 Отправлено: 16.08.10 23:47. Заголовок: Девочки, я вот что х..

Девочки, я вот что хочу предложить. После того, как мы тут столь долго и изощренно ругали фильм, может, перечислим теперь, есть ли в нем что-нибудь положительное. Кроме актерской игры. Хоть у нас и разделились мнения о ведущей паре, все мы отмечали великолепную игру Тожа, Рошфора, Джемма. Полька вот получилась симпатичная - в книге у нее манеры были откровенно базарные. Некоторые отрицательные персонажи тоже впечатляют - Бахтияр-Бей, д'Эскранвиль. Особенно хорошо последний сыграл - просто удавить хочется
Но это игра. А сценаристы хоть что-то удачное сделали?
Я в фильме вижу пять положительных моментов. О двух уже писал. Первое, и самое лучшее в фильме - это улучшенный по сравнению с книгой Филипп. Да, он остался жестким и где-то жестоким - иначе уже не он был бы. Но убрали весь его садизм, а главное - в таверне он единственный заступается за Дино. (Да еще с такой суворовской фразой - "Я маршал! Мне незнакомо слово "назад"!") Благодаря всему этому Анжелика в истории с Филиппом не выглядит потерявшей разум мазохисткой, как в книге. Там это абсолютно не вяжется с ее образом и производит впечатление сильной натяжки. Да и сыграл его актер - не помню, как звали - тоже неплохо.
Второе - также улучшенный Николя. Красавчик с толикой галантности. Фразу "У этой очаровательной упрямицы есть только одно уязвимое место - она лакомка" - книжный Николя никак бы не сказал.
И еще три маленькие сценки. Там, где служанки показывают Анжелике и Жоффрею, как Флоримон делает первые шаги - очень трогательная сцена.
Сцена с Вардом в Тулузе, особенно фраза д'Андижоса: "С подлецами я дерусь на кулаках!" И по мордам его, по мордам! Просто смотреть приятно!
И сцена, как в конце суда Сорбонна защищает Дегре от стражников. Защищает вполне технично, не повисает ни на ком мертвой хваткой - как делают необученные псы, превращая себя в мишень. Жене эта сценка, наверно, особенно понравилась. А вы сможете что-нибудь добавить?

А вот еще один смысловой ляп. В начале первой серии, когда Николя говорит: "Когда-нибудь тебя запрут в клетке с таким вот разряженным попугаем!" - и вслед за тем встречается с Филиппом взглядом. Вообще-то Николя в этот момент должен хоть чуточку поклониться - иначе и получить может. Когда пастух столь откровенно враждебно пялится на маркиза и не выражает никакого почтения - это по тем временам недопустимое хамство. До такого поведения еще сто тридцать - сто сорок лет.

 Отправлено: 17.08.10 00:09. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Благодаря всему этому Анжелика в истории с Филиппом не выглядит потерявшей разум мазохисткой, как в книге.

Ну не знаю, в моем понимании Анжелика так в книге не выглядит. Киношный Филипп для меня стал более легковесным, мене сложным и трагичным персонажем.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Второе - также улучшенный Николя. Красавчик с толикой галантности. Фразу "У этой очаровательной упрямицы есть только одно уязвимое место - она лакомка" - книжный Николя никак бы не сказал.

Вот как раз такой образ Николя для меня натяжка. Он неоправданно и обманчиво романтизирован. В книге как раз все намного более реалистично. Хотя если абстрагироваться, то Джулианно Джемма- милашка.

Мои плюсы в фильме это:
+Людовик 14;
+Жан Рошфор (именно он как актер, а не он как Дэгре;все же я Дэгре вижу по-другому, но при этом, я отдаю должное: Рошфор сыграл "своего Дэгре" хорошо);
+при всех моих нареканиях, все же в фильме есть очень неплохие пейзажи и декорации, кроме того, многие их них натуральные так сказать, потому как французы снимали свое, тот же Версаль.
+некоторые персонажи второго плана.

 Отправлено: 17.08.10 00:55. Заголовок: Чёрный Леопард, я на..

Чёрный Леопард, я например, мало вижу положительного в сценарии, но заставляю себя думать, что всё-таки это сценарий и всего не запихаешь, но... и лишнего бы не надо было. Мне не понравилось, что в сцене с отравителями она вылила яд в лицо, а не выпила, как в книге. этот бы эпизод был бы более сильным, если бы всё было по тексту и у Мишель была бы возможность показать себя. Одни крики "священника" и её положение в этот момент могли бы не плохо раскрыть Мерсье, как актрису, но вот опять она выглядела, как кукла, с гордо поднятой головой при любом случае. Здесь был серьёзный конфликт и напряг, но сценаристы всё порушили. Другие эпизоды так не вспомню, надо смотреть. Далее... Филипп. Мне не так важно, что он был брюнет, но его игра меня не впечатлила. Объясню. В нём не было очаровательной гадливости, не было в глазах холода, я не увидела его внутреннего конфликта, хотя его крупный и средний план был и часто. Это был другой Филипп, и для другого он сыграл не плохо. Николя и правда милый, приодеть и увидишь, как голубая кровь по жилам бежит, он плохо ассоциируется у меня с пастухом. Надо было лицо попроще найти, но я вполне допускаю и такую манеру поведения и общения. Меня ещё в фильме напрягало то, что не было запоминающихся жестов ни у кого. Все очень ровные, упрощённые что ли... Ну ведь можно поработать или придумать что-то для своего персонажа. Вот, например, Весник в "Приключениях Электроника" придумал своему персонажу потрясающую походку и манеру говорить, хлопать в ладоши и т.д. Ну не могут люди быть как с конвейера, пусть даже они и при дворе. Особая манера двигаться, поворачивать голову, смеяться, у каждого есть, а в этом фильме я в детстве всех путала и Гиша и брата короля, они мне все на одно лицо казались.
Сорбонна... милая собачка, да, не плохо и я уверена один-два раза она смогла бы увернуться от штыков или что у них там было. но пространство малое было, ей лучше было бежать, что она и сделала, кажется
Естественно, самое сильное попадание это Людовик и за это уже можно сказать большое спасибо режиссёру и продюсеру. Бахтияри-Бей мне тоже очень понравился, но чисто внешне, опять многое подпортил сценарий, а вот убил кривой Кариано. Он был не кривой.

 Отправлено: 17.08.10 10:18. Заголовок: Женя пишет: Мне не ..

Женя пишет:

цитата:

Мне не понравилось, что в сцене с отравителями она вылила яд в лицо, а не выпила, как в книге. этот бы эпизод был бы более сильным, если бы всё было по тексту и у Мишель была бы возможность показать себя.

Ну что вы,тогда бы ей пришлось вызывать рвоту в кадре,а это негламурно
Женя пишет:

цитата:

Николя и правда милый, приодеть и увидишь, как голубая кровь по жилам бежит, он плохо ассоциируется у меня с пастухом.

Да,он совсем небрутальный и очень ухоженный
Женя пишет:

цитата:

Естественно, самое сильное попадание это Людовик

Людовик великолепный,но опять таки в книге образ глубже. Здесь мы его видим довольно однослойным. В завязке конфликта упор сделан не на политическое противостояние с графом,а пошло на его зависть к красивой женушке. Эта мысль подчеркивается вульгарной аудиенцией. Не хватало только открытым текстом заявить: "Ночь позора в обмен на жизнь муженька", соотвественно в 3 части его монолог о государстве выглядит,как будто он отмазки лепит. Хотя сама манера держаться,внешность,определенная мягкость в общении,галантность безусловно переданы на 5+. Тожа умеет передать голубую кровь. Просто в книге король противоречив и скрытен. Он как сундук на дне океана,хранит в себе сокровища,которые боится доверить даже близким людям,а спустя годы в душе может остаться только прах. В этом плане мне понравилась полная сцена с щербетом,отсутвующая в фильме,красив их диалог в гроте,но здесь эта сцена проходит в кабинете и тоже откровенно скомкана и переврана.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Некоторые отрицательные персонажи тоже впечатляют - Бахтияр-Бей

Бей отличный. Очень привлекательный мужчина
urfine пишет:

цитата:

+Жан Рошфор (именно он как актер, а не он как Дэгре;все же я Дэгре вижу по-другому, но при этом, я отдаю должное: Рошфор сыграл "своего Дэгре" хорошо);

А каким он вам видится? в чем непопадание?

 Отправлено: 17.08.10 15:48. Заголовок: Leja пишет: А каким..

Leja пишет:

цитата:

А каким он вам видится? в чем непопадание?

А даже не знаю. Может быть, если бы фильм был сам по себе чуть другой, я бы в Дэгре Рошфора меньше сомневалась. В книге Дэгре более колоритный, я бы сказала мужчинистый мужчина. Не в смысле там бицепсов и силы, а какой-то особой мужской харизмы, даже брутальность у Дэгре особенная. Вроде бы в фильме и есть довольно продолжительные эпизоды с Дэгре-Рошфором, но в тоже время -я не знаю, то ли это сценарий, то ли это уже сам актер - все какое-то бледноватое. Еще могу сказать, что молодой Дегре, времен процесса, у меня ассоциируется с этаким лисом ( еще точнее с лисом Ренаром из средневекового французского городского фольклора, и от части с чем-то раблезианским), так вот в образ этого лиса Рошфор у меня еще как-то попадает. В этот период у меня Дэгре в чем-то сближается с образом Клода ле Пти.
А потом, когда он становится полицейским, образ Дэгре у меня трансформируется в образ волка. Человек-одиночка: сильный характер, человек с прошлым, сдержанный, в чем-то циничен, не многословен, проницателен, не питает никаких иллюзий, но при этом в нем есть какая-то скрытая доброта и у него есть свой кодекс чести, которому он верен, он служит, но не прислуживается... А вот здесь у меня Дэгре уже сближается с образом Рескатора. А на экране я вижу не этого харизматичного волка, а вижу какого-то служаку. Нет ощущения силы, характера, харизмы.
Ну вот как-то так.

 Отправлено: 17.08.10 22:17. Заголовок: Женя пишет: Мне не ..

Женя пишет:

цитата:

Мне не понравилось, что в сцене с отравителями она вылила яд в лицо, а не выпила, как в книге. этот бы эпизод был бы более сильным, если бы всё было по тексту и у Мишель была бы возможность показать себя.

А мне понравилось. Во-первых - попытка деятельной самозащиты. (Хотя согласен, здесь я сужу поверхностней, чем вы.) Во-вторых - ведь в фильме нет упоминания о том, что она уже год по совету Жоффрея принимала пастилки, вырабатывающие иммунитет к яду. Поэтому она никак не могла его выпить и живой остаться. А рвоту в кадре вызывать действительно негламурно... да и не совсем убедительно. В смысле, что одно это помогло бы.
О Сорбонне - штыков в то время не было, они появились только в начале 18 века. Стрелять в суде нельзя, стражники пытались от нее прикладами отмахиваться. А действовала она вполне грамотно. Одного за руку цап - и как только он хозяина отпустил, на другого переключилась. Другой отпустил - и тут же смылась вместе с Дегре.
Причем председателя суда не стала валить и брать в заложники - в отличие от сцены в таверне. Удивительно тонко разбиралась эта псинция в обстановке. Кстати - ведь это доберман, по крайней мере полукровка. А доберов только в 19 веке вывели.
Николя как раз и хотели сделать как можно более милым, поэтому не стали давать ему жуткий уличный грим. Непонятно, зачем он вообще повязку-то на глаз одевал - одна повязка внешность не изменит, только видеть мешает. Под пирата косил что ли?

 Отправлено: 17.08.10 22:47. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Кстати - ведь это доберман, по крайней мере полукровка. А доберов только в 19 веке вывели

По книге Сорбонна -дог. Во всяком случае во французском тексте "Путь в Версаль" есть об этом упоминание.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Николя как раз и хотели сделать как можно более милым, поэтому не стали давать ему жуткий уличный грим.

в данном случае я могу сказать, что именно для этого фильма наверное другой Николя и не подошел бы. Если фильм рассматривать отдельно от книги -то Николя нормальный получился. Ну и актер красивый. А если связывать кино и книгу, то роль Николя для меня еще одно непопадание в образ в длинной череде таких же искаженных, облегченный, схематичных, можно сказать даже огламуренных образов.

 Отправлено: 17.08.10 22:53. Заголовок: urfine пишет: По кн..

urfine пишет:

цитата:

По книге Сорбонна -дог. Во всяком случае во французском тексте "Путь в Версаль" есть об этом упоминание.

А в русском - так и не одно. Я, естественно, фильм имел в виду.

 Отправлено: 18.08.10 06:11. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю слово "не гламурно". Глуповатое словечко, ну думаю, вы именно так его и понимаете, а не всёрьёз. Во многих фильмах показано, как вызывают рвоту, но не показывают сам процесс этого действа, да и то, что она не пила яд в фильме, не прибавляет ему плюсов. Схема на схеме, туманное обозначение одного и такой же мутный переход в другой эпизод. Это просто скучно, но я не последняя инстанция, пусть она выливает яд в лица, пусть она гордо вскидывает перед дЭскренвилем голову, ничего не боясь, а он запихивает её в трюм (что весьма забавно смотрелось), пусть она бегает по пустыне с макияжем и совершенно чистыми волосами, пусть она спит в постели со стрелками на пол лица и напомаженными губами. Если это кому-то нравится и воспринимается, как норма, то оно имеет право быть . Просто я всё-таки, хотя бы за малую правду в кино. Это кино снималось не как условность и все декорации и съёмки на натуре, говорят о том, что фильм не театрален. (есть такие фильмы и мы прекрасно понимаем, что это именно такой фильм. Например "Табачный капитан") "Анжелика" снимался, как вполне приключенческий и якобы исторический, но не как телеспектакль или сказка, где допустимо всё.

 Отправлено: 18.08.10 11:42. Заголовок: Плюсы в фильме: - му..

Плюсы в фильме:
- музыка Маня,
- Жак Тожа (Луи 14),
- актер, сыгравший султана
- панорамные съемки замков и Версаля
- способ съемки, теплые тона, яркие краски, которые создают у зрителя ощущение сказки и мечты; мне бы не понравилось, если бы в макияже и декорациях было больше достоверности и герои ходили бы забеленные белилами и накрашенные, как куклы в темных, освещенных свечами помещениях и костюмах из ткани цвета естественных красителей. Дорогу волшебству!

 Отправлено: 18.08.10 14:22. Заголовок: Я тоже за волшебство..

Я тоже за волшебство, но в разумных пределах Ну если именно напомаженные белилами тогда ходили брат короля и его любимчики, что уж поделать... Ну ведь не стали бы делать такой грим Пейраку, ибо он такой модой не увлекался, значит, было бы всё достоверно (ну процентов на 70) и вполне сносно. Я думаю, если бы снимался фильм о Клеопатре, то мы бы удивились, если бы она была похожа на даму из 80 годов, с начёсом и блёстками в стиле диско. А игра актёра, естественно, и очень часто зависит именно от того, проникся он этим временем или нет, и костюм и грим, должны помочь в этом, вот и получается, что это безвременье на главных героев просто никак не повлияло, потому что ни Мерсье ни Пейрак не соответствовали; Мишель осталась современной дамочкой с макияжем из 60-ых, а Пейрак, без шрама, без волос, вообще не поймешь из какого времени.

 Отправлено: 18.08.10 16:18. Заголовок: А мне вот непонятно ..

А мне вот непонятно почему в Анж костюмы ну... какие то не натуральные: не по моде того времени, ведь в других фильмах той эпохи костюмы более правдоподобны(например "Путь короля"), а в Анж, красивые, но как-то на более современный лад переделанные...Корсетов не видно, рукава обтягивающие и т. д.Ведь по тогдашней моде дамы (даже худышки) выглядели в теле за счет корсета, который поднимал грудь и плечи визуально выглядели шире, за счет рукавов-фонариков и т. д.

 Отправлено: 18.08.10 22:26. Заголовок: Женя пишет: Мишель..

Женя пишет:

цитата:

Мишель осталась современной дамочкой с макияжем из 60-ых

Вот как вредно бывает разбираться в макияже. А для меня такого ее недостатка просто не существует.

 Отправлено: 19.08.10 03:33. Заголовок: Чёрный Леопард, Вы д..

Чёрный Леопард, Вы думаете, что тут нужно много ума, чтобы понять, что макияж не соответствует эпохе?

 Отправлено: 19.08.10 23:32. Заголовок: Туше! :sm38: Смутили..

Туше! Смутили вы меня... Я, во всяком случае, не знаю разницы между макияжем современным и того времени. Вот и проглядел соответствующий минус фильма

 Отправлено: 20.08.10 22:38. Заголовок: Только что посмотрел..

Только что посмотрел третью серию. Все-таки как прекрасна Мерсье в сцене с Ракоци - когда он ночью к ней является! И к игре ее в тот момент никаких претензий. И, главное, начиная с этого момента у нее действительно золотые волосы! (Похоже, их цвет меняется от серии к серии - вроде как от хорошей жизни в Версале «озолотились» )
А вот то, что она непринужденно говорит с Вардом, и тот как ни в чем ни бывало восхищается ее острым язычком - прежде как-то не замечал - это действительно странно. А уж то, что им отвели апартаменты рядом - это со стороны сценаристов вообще какой-то непонятный, но грязный намек. Иначе не расценишь.
А упоминание Бонтама о бациллах бубонной чумы - это, наверно, кто-то из сценаристов спьяну!

 Отправлено: 20.08.10 23:10. Заголовок: А я так и заснула по..

А я так и заснула под кино, правда хотела досидеть до "Назад в будущее", но не получилось
Мерсье красавица, просто прелесть, я вот сейчас проснулась и сразу же сюда, чтобы написать и вновь повториться, что она само Совершенство, но игра её усыпляет

 Отправлено: 21.08.10 07:33. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А упоминание Бонтама о бациллах бубонной чумы - это, наверно, кто-то из сценаристов спьяну!

Или наши переводчики. Кто-то определенно решил продвинуть науку вперед на несколько веков. Вслед за графом, чтоб не отставать от передового населения.

 Отправлено: 21.08.10 21:13. Заголовок: La comtesse - это чт..

La comtesse - это что! Видели б вы, какие переводы мне попадались в 90-х. В одном, там где речь шла о ее коммерческих успехах, было черным по белому написано, что два ее парохода благополучно вернулись! ...Кому-то захотелось, чтобы она еще и предвосхитила изобретение Фултона!

А в логове Великого Кесаря светил... газовый рожок!! После этого я бы не удивился, обнаружив в Версале электричество!

 Отправлено: 21.08.10 21:20. Заголовок: Переводчик видимо ду..

Переводчик видимо думал что пароход и корабль это одно и то же.А что мелочиться по пустякам - как-нибудь прокатит. Он бы еще написал, что и два ее кукурузника совершили благополучную посадку возле замка, а доходы от продажи шоколадок Милка она на калькуляторе подсчитывала.

 Отправлено: 21.08.10 21:29. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Я правда такого не помню про пароходы, но всё это очень весело

 Отправлено: 21.08.10 21:40. Заголовок: Женя пишет: После э..

Черный Леопард пишет:

цитата:

После этого я бы не удивился, обнаружив в Версале электричество!

А также батареи,телевизор,телефон,душ и кондиционеры,чтобы дамы летом не мучались.

 Отправлено: 22.08.10 00:10. Заголовок: Меня путают с Чёрным..

Меня путают с Чёрным Леопардом, это не мои слова, ну да ладно

 Отправлено: 22.08.10 00:14. Заголовок: Женя пишет: Меня пу..

Женя пишет:

цитата:

Меня путают с Чёрным Леопардом, это не мои слова, ну да ладно

Не понимаю,о чем это вы

 Отправлено: 23.08.10 00:45. Заголовок: Еще к слову. Дамы, п..

Еще к слову. Дамы, попадались ли вам в начале минувшего десятилетия крупноформатные иллюстрированные детские книжки, содержащие сокращенный и адаптированный для детей пересказ мировой классики? Это целая серия была. Там и Дюма, и Майн Рид, и Джек Лондон, и даже "Остров Сокровищ". Хотя его и так все читают в детстве, и он от сокращения здорово потерял. Издательство "Белый город".
Я свою первую книгу о Генри Моргане тоже выпустил в этом издательстве - еще в 96-м году, когда оно называлось "Черная курица". Поэтому из любопытства эти книги просматривал. Просмотрел и "Одиссею Капитана Блада". Так что я там нашел! В описании штурма Картахены было написано: "Корабли пиратов сильно пострадали от ружейного и пулеметного огня форта"! Честное слово!
У меня тогда еще сохранился телефон главреда, я ему позвонил и спросил - кто это у них такие перлы пишет, и, главное, кто их пропускает?! Но он, похоже, на подначку обиделся и ответил: а вы докажите, что тогда пулеметов не было! Вот и весь разговор.