Отправлено: 14.04.09 06:02. Заголовок: Исторические факты в литературе и прессе

Исторические факты в литературе и прессе

 Отправлено: 30.04.09 20:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

в концлагере над моим прадедом, простым украинским мужчиной, измывался отец нынешнего президента Украины, бывший там полицаем.

Кошмар! Вот в кого выродок-сынок удался. Друзья-россияне, многим из украинцев стыдно и больно за такого президента, за весь этот парад маразма, творимый нынешним руководством. Мысленно и сердцем мы с вами, нас не меньше вашего возмущает то, что происходит. Мерзко, горько, противно и неизвестно, когда этот "дурной сон" Украины подойдет к концу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Все, не могу... Уже снова плачу...

ЛИ, не плачте, пожалуйста, рано или поздно каждый получит то, что заслужил (впереди еще много воплощений). А Вам для поднятия настроения [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.09 23:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

которое превратило славянский народ в пушечное мясо, выиграв войну не стратегией и тактикой, не вооружением и техникой, а невероятным числом жертв (благо страна большая).

Советский народ, советский.


Леди Искренность пишет:

цитата:

Мол, коммунисты пришли такие плохие. Я вот вчера смотрела списки, так член партии дай бог если каждый десятый. Причем здесь коммунисты...

Не при чем. Имеется в виду советская власть вообще. При всей страшной жестокости немцев (да!) и местных полицаев (у меня прабабушка и прадедушка тоже погибли от рук местных, но кто их вооружил? немцы) что сделали немцы - они отменили колхозы. Одна моя знакомая рассказывала следующее: когда проходил фронт (то есть шло освобождение) ее семья укрылась в деревне, в одном большом доме набилось много народа. И вот пришли наши солдаты. Жители встретили их с радостью. И знаете, что ответил один из них: да, мы освобождаем вас, но за нами идут колхозы. И женщины заплакали. В этой страшной каше страдает только народ. А насчет последних немцев. Мать одного моего знакомого немцы (именно немцы) повесили за несколько дней до освобождения, дедушку другой знакомой немцы же забили до смерти за то, что он пек хлеб партизанам (партизаны, кстати, тоже заставляли его это делать). Наши пришли через пару недель. Вдову с детьми раскулачили и только чудо спасло их от ссылки в Сибирь (начальник поезда, куда их собирались посадить, велел "гнать эту бабу с детьми прочь, все равно, мол, помрут в дороге").


Люди, президенты приходят и уходят, а народ остается. К сожалению, все эти игрища с памятниками известны со времен египетских фараонов. Бог с ними со всеми, и с политконьюктурой тоже. Грустно видеть, как в прессе поднимают или опускают того или иного правителя в зависимости от того, в каких экономических и политических отношениях находятся государства. Но намного хуже, когда в эти экономически-политические разборки оказывается замешано отношение между народами. Давайте поговорим о нейтральном - об Уго Чавесе, Фиделе/Рауле Кастро и товарище Ким Чен Ире. Мне не раз приходило в голову, как бы шумела наша пресса о друге Уго, если бы до сих пор существвал СССР, какая бы восторженная пропаганда велась о Венесуэле.

 Отправлено: 01.05.09 05:38. Заголовок: Виктория пишет: Мыс..

Виктория пишет:

цитата:

Мысленно и сердцем мы с вами

А мы с вами

Анна пишет:

цитата:

чудо спасло их от ссылки в Сибирь

действительно чудо, начальник поезда неожиданно себя проявил. В обычном случае на людей не обращали внимания

Леди Искренность пишет:

цитата:

славянский народ в пушечное мясо

есть и еще кое-что. почему-то сейчас у западных историков выходит, что немцы только холокостом занимались (они действительно собирались окончательно решить еврейский вопрос, да и цыган тоже уничтожить вообще - кстати, о цыганах тоже как-то почти забыли). а между прочим, по нацистской теории, славяне - рабы, и их нужно оставить оставить столько-то, а остальных в расход

Леди Искренность пишет:

цитата:

Про Голодомор. Это трагедия всего Советского Союза, а не отдельной республики. Голод был везде. Мать моего отца в Рязани голодала ничуть не меньше, чем мать моей мамы в Украине. Просто сейчас его используют как козырь в мерзких политических играх, вот что противно.

вот именно

 Отправлено: 01.05.09 08:48. Заголовок: Гаже всего строить ..

Гаже всего строить отношение к человеку в зависимости от его национальности. Вот эту расовую теорию немцы и напомнили советским людям. А ведь в СССР строилась империя, в каковой все народы требовалось как-то объединить. Глобализация тоже предполагает равное отношение, по крайней мере в теории. У нас же и до распада Союза всякое бывало и довольно сильно, а теперь и говорить нечего. Причина, вероятно, в экономике, но как отвратительно бывает слушать безграмотные измышления всяких товарищей (например, одного старичка на одной философской конференции ). Особенно с точки зрения генетики

 Отправлено: 12.11.09 12:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Начало здесь

Леди Искренность пишет:

цитата:

Из приведенного Машей примера могу вспомнить, как мы всей группой читали СПИД-ИНФО, смеялись и выискивали там всякий бред, помню как читала всякие страшилки про вакцинацию в инете, чтобы знать чего бояться родители и подобрать аргументы от противного. Также к разряду медицинского чтива можно причислить сериалы про врачей вроде Скорой помощи или Доктора Хауса. Их смотреть бывает полезно, так как ищешь ляпы, размышляешь как действовал бы сам, читаешь про болячку, которую в фильме показывали... В общем стимулирует

Про стимуляцию ничего говорить не буду, но вам же не придет в голову использовать на практике то, что почерпнули в таком чтиве? Так почему же к истории можно относиться менее разборчиво. Можно посмотреть "Слуга государев" и даже получить удовольствие от просмотра, но вы же не станете учить по фильму историю или утверждать, что показанное там - исторический факт.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А вот, к примеру, читая Анжелику, очень себя с траволечением простимулировала. Анн много трав упоминает, а я выискиваю информацию, читаю про их действие и обогащаю свои знания, так как гербатерапии в институте не учат (даже учебника ни одного научного нет), а родители обожают "травками" лечиться и порой спрашивают.

Вы мне напомнили. В России идет детективный сериал "След", там героиня фильма воспользовалась методом Пейрака и попыталась привыкнуть к яду. Она пользовалась книгами Голон, как пособием. Простимулировалась она так.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Отсюда вывод. Информация любая полезна, если человек ее с умом использует.

но вы же не получили информацию, лишь повод для получения ее.

 Отправлено: 12.11.09 13:25. Заголовок: Ryana пишет: . Можн..

Ryana пишет:

цитата:

. Можно посмотреть "Слуга государев" и даже получить удовольствие от просмотра, но вы же не станете учить по фильму историю или утверждать, что показанное там - исторический факт.

Но многие посмотрят и им достаточно ,чтобы иметь хоть какую-то информацию. Так и про медицину. Оказывание 1 помощи АВС многие знают,только по фильмам.

 Отправлено: 12.11.09 16:21. Заголовок: Zoreana пишет: Но м..

Zoreana пишет:

цитата:

Но многие посмотрят и им достаточно ,чтобы иметь хоть какую-то информацию. Так и про медицину. Оказывание 1 помощи АВС многие знают,только по фильмам.

И... Какое заключение этого высказывания?

 Отправлено: 12.11.09 21:27. Заголовок: Ryana пишет: Про ст..

Ryana пишет:

цитата:

Про стимуляцию ничего говорить не буду, но вам же не придет в голову использовать на практике то, что почерпнули в таком чтиве? Так почему же к истории можно относиться менее разборчиво. Можно посмотреть "Слуга государев" и даже получить удовольствие от просмотра, но вы же не станете учить по фильму историю или утверждать, что показанное там - исторический факт.

Медицина - наука точная. Не точной ее делают те, кто ничего в ней не понимает. Что касается истории, то она слишком зависит от личности историка: в какую эпоху он пишет, какой он национальности, каковы его взгляды... Это все равно, как мы с вами перескажем своими словами сюжет Анжелики. Боюсь, наши рассказы будут значительно разниться и восприятие наших слушателей тоже. А ведь пересказывали мы одни и те же события, только каждый видел их по своему.
Поэтому я считаю, что мнение о том или оном историческом факте надо формировать, услышав информацию из многих, совершенно разных источников. Самый лучший вариант это исторические книги, написанные тем, для кого описываемая страна родная и иностранцем, исторические фильмы, документальные фильмы про этот период, мемуары современников, художественная литература о той эпохе... Вот, собрав все это, можно докопаться до правды.

 Отправлено: 12.11.09 22:09. Заголовок: Ryana пишет: но вы ..

Ryana пишет:

цитата:

но вы же не получили информацию, лишь повод для получения ее.

А это очень ценно. И знать, что пишут о профессиональной деятельности, науке и прочем в СМИ и литературе, очень полезно. Помогает избавляться от всяких мифов. Леди Искренность пишет:

цитата:

Самый лучший вариант это исторические книги, написанные тем, для кого описываемая страна родная и иностранцем, исторические фильмы, документальные фильмы про этот период, мемуары современников, художественная литература о той эпохе... Вот, собрав все это, можно докопаться до правды.

Разумеется, лучше всего - это исторические документы и учебники, причем разных авторов и разных эпох. Но художественная и популярная литература стимулирует серьезное изучение. Хотя очень часто в таких случаях из книги в книгу переходит какой-нибудь миф. Но в учебниках тоже так бывает.
Ryana пишет:

цитата:

В России идет детективный сериал "След", там героиня фильма воспользовалась методом Пейрака и попыталась привыкнуть к яду. Она пользовалась книгами Голон, как пособием. Простимулировалась она так.

То есть там упоминается именно Голон? А не старая история с Митридатом? И не новая история с каким-то чудаком, который регулярно травил себя разными ядами, бензином, керосином и прочими приятными продуктами и продолжалось это несколько лет. В конце концов он доотравлялся и умер.

 Отправлено: 12.11.09 22:19. Заголовок: Анна пишет: это ист..

Анна пишет:

цитата:

это исторические документы и учебники, причем разных авторов и разных эпох.

Согласна, хотя порой научно-публицистические фильмы и статьи тоже довольно любопытны. А художественная литература стимулирует к поиску. Я вот, к примеру, нашла не состыковку у Голон и Бенцони и полезла искать кто из них не прав. ...

 Отправлено: 12.11.09 23:08. Заголовок: Анна пишет: это оч..

Анна пишет:

цитата:

это очень ценно. И знать, что пишут о профессиональной деятельности, науке и прочем в СМИ и литературе, очень полезно. Помогает избавляться от всяких мифов.

Ценно, полезно, но не источник информации.

Хотела не отвечать, так как оффтопим мы с вами просто страшно, но раз администратор позволяет скажу, что согласна с мнением Анны про учебники и распространенные в них ошибки. Но не соглашусь с Леди Искренность, что история - не точная наука, в ней тоже полно четких знаний. Может оценка самих событий, мотивация их может рассматриваться длительное время по-разному, пока не появиться толковых доказательств, но то, что событие было уже сомнений не вызывает.
Анна пишет:

цитата:

То есть там упоминается именно Голон?

да, именно так и имя Жоффрея де Пейрака громко прозвучало в самый рейтинговый час по 1 каналу. Сама книга тоже показана в фильме, но вот обложки я не разглядела.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Я вот, к примеру, нашла не состыковку у Голон и Бенцони и полезла искать кто из них не прав. ...

А Бенцони тоже писала про это время?

 Отправлено: 12.11.09 23:42. Заголовок: Чтобы уйти из офф-то..

цитата:

Ценно, полезно, но не источник информации.

Почему же - источник информации о мифах, а также повод и стимул к получению научной/правдивой информации

цитата:

А Бенцони тоже писала про это время?

Да, у нее есть роман "Государственные тайны", но я его не читала

 Отправлено: 12.11.09 23:45. Заголовок: Ryana пишет: но то,..

Ryana пишет:

цитата:

но то, что событие было уже сомнений не вызывает.

Совсем оффтоп. Не скажите... сейчас так историю кромсают... Вот американцы точно уверенны насчет Наполеона Бонапарта и Гитлера - они победили. Если еще в таком буде продолжится, то это "факт" действительно скоро уже ни у кого не будет вызывать сомнений. А если почитать английскую литературу, то получется что герцог Веллингтон, и никто другой свалил самого Наполеона, а русские, так, где-то там в далике маячили. Некоторые историк так убедительно доказывать умеют, что начинаешь самневаться уже в очевидных вещах: женщина ты или мужчина, и зовут тебя Машей или Сашей.
Хотя я согласна, история в общем точная наука.

 Отправлено: 13.11.09 08:35. Заголовок: Ryana пишет: Но не ..

Ryana пишет:

цитата:

Но не соглашусь с Леди Искренность, что история - не точная наука, в ней тоже полно четких знаний.

Может наше время станет точным. И сейчас появляются вопросы о ВОВ, даже в РФ хотят ввести закон об «интерпретации этого периода времени» А тогда писали литописцы по заказу ,каких-либо господ. Так ,что точности не 100% .я соглашусь с ЛИ.

 Отправлено: 13.11.09 11:42. Заголовок: Анна пишет: Почему ..

Анна пишет:

цитата:

Почему же - источник информации о мифах, а также повод и стимул к получению научной/правдивой информации

Если вам нужна сама правдивая информация, зачем вам мифы и стимул? Первое вас только путает, чему мы и были свидетелями, а второе и так уже есть.

Анна пишет:

цитата:

Да, у нее есть роман "Государственные тайны", но я его не читала

Я тоже и не слышала даже.

urfine пишет:

цитата:

Не скажите... сейчас так историю кромсают... Вот американцы точно уверенны насчет Наполеона Бонапарта и Гитлера - они победили.

Вот это как раз интерпретация события, а событие - закончилась война. Плюс новейшее время очень близко, потому его перекраивают так, как нужно, согласно конъюктуре. То что было более 200 лет назад постепенно избавляют от шелухи.