Отправлено: 26.10.08 10:30. Заголовок: О художественном произведении

Художественное произведение как социокультурный феномен является сложную системой, которая включает роль автора и роль читателя/зрителя. Причем зритель неизбежно становится интерпретатором. Давайте поговорим об этих вопросах.

 Отправлено: 05.08.10 22:37. Заголовок: Анна пишет: Отличие ..

Анна пишет:

цитата:

Отличие между двумя классификациями, мне кажется, в том, что Польти дифференцирует, а Борхес обобщает

цитата:

А сколько сюжетов было у Проппа?

Если имеется в виду функции действующих лиц, то 31 (вроде бы).
Вот и википедия подтверждает:

цитата:

Одной из работ ученого - «Морфология сказки» (Ленинград, 1928). Пропп выделяет повторяющиеся постоянные элементы — функции действующего лица (всего 31), положив начало структурно-типологическому изучению нарратива. Работа Проппа оказала значительное влияние на развитие структуралистских исследований мифологических, фольклорных, литературных текстов.

 Отправлено: 05.08.10 22:38. Заголовок: Я лично только волше..

Я лично только волшебного помощника сейчас вспоминаю. Надо поискать все 31.

 Отправлено: 05.08.10 22:39. Заголовок: Как известно, анализ..

Как известно, анализируя сюжетные мотивы (“функции”) волшебной сказки, В.Я. Пропп пришел к выводу, что, при всем кажущемся их разнообразии, устойчивыми элементами сказки являются функции действующих лиц, число которых ограниченно, а последовательность всегда одинакова. Согласно системе Проппа, этих функций тридцать одна, и каждая из них отражает целый срез сказочного мира:

* отлучка кого-либо из членов семьи;

* запрет, обращенный к герою;

* нарушение запрета;

* выведывание;

* выдача;

* подвох;

* невольное пособничество;

* вредительство (или недостача);

* посредничество;

* начинающееся противодействие;

* герой покидает дом;

* даритель испытывает героя;

* герой реагирует на действия будущего дарителя;

* получение волшебного средства;

* герой переносится, доставляется или приводится к месту нахождения предмета поисков;

* герой и антагонист вступают в борьбу;

* героя метят;

* антагонист побежден;

* беда или недостача ликвидируется;

* возвращение героя;

* герой подвергается преследованиям;

* герой спасается от преследования;

* герой неузнанным прибывает домой или в другую страну;

* ложный герой предъявляет необоснованные притязания;

* герою предлагается трудная задача;

* задача решается;

* героя узнают;

* ложный герой или антагонист изобличается;

* герою дается новый облик;

* враг наказывается;

* герой вступает в брак.

Разумеется, сказка может использовать не все функции, пропускать одни и удваивать другие, нарушать их последовательность и возвращаться вспять; однако общая канва сюжетного действия при этом сохраняется.

 Отправлено: 05.08.10 22:44. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

По логике, Афродита должна была бы поддерживать троянцев и в частности Париса, который и отдал ей яблоко самой прекраснейшей богини.

Посмотрела. Афродита была на стороне троянцев.


urfine пишет:

urfine пишет:

цитата:

11-я ситуация — ЗАГАДКА,

Анжелика ищет Жоффрея и наоборот

цитата:

24-я ситуация — СОПЕРНИЧЕСТВО НЕРАВНЫХ (а также почти равных или же равных).

Жоффрей и король - в разных аспектах

urfine пишет:

цитата:

29 ситуация — ЛЮБОВЬ К ВРАГУ.

С натяжкой - Анж и король

La comtesse пишет:

цитата:

20-я ситуация — САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ ВО ИМЯ ИДЕАЛА: хех... как бы это дико не звучало, но Пон-Бриан.

Или д'Оржеваль


urfine пишет:

цитата:

36-я ситуация — ПОТЕРЯ БЛИЗКИХ.

С точки зрения Анжелики - мнимая гибель Жоффрея

 Отправлено: 05.08.10 23:35. Заголовок: Анна пишет: 29 ситу..

Анна пишет:

цитата:

29 ситуация — ЛЮБОВЬ К ВРАГУ.

В данном случае, я думаю можно описать ситуацию Оржеваль-Анжелика.
Интересно, а подойдет ли сюда любовь Филиппа к Анжелике? Ведь это тоже невольная любовь.

 Отправлено: 06.08.10 00:21. Заголовок: La comtesse Спасибо..

La comtesse
Спасибо!
Отлучка - это отъезд Жослена
Герой покидает дом - Анж уезжает в Тулузу
Даритель - это Жоффрей, а волшебное средство - любовь?
Неузнанный герой, герой, подвергающийся преследованиям, и новый облик - опять же он.

 Отправлено: 06.08.10 08:57. Заголовок: urfine пишет: Интер..

urfine пишет:

цитата:

Интересно, а подойдет ли сюда любовь Филиппа к Анжелике? Ведь это тоже невольная любовь.

Да,вот уж правда любовь к врагу,он ведь возненавидел ее за шантаж и так не хотел поддаваться,поэтому и поддавал ей регулярно

 Отправлено: 06.08.10 09:16. Заголовок: Leja пишет: Интерес..

Leja пишет:

цитата:

Интересно, а подойдет ли сюда любовь Филиппа к Анжелике? Ведь это тоже невольная любовь. Да,вот уж правда любовь к врагу,он ведь возненавидел ее за шантаж и так не хотел поддаваться,поэтому и поддавал ей регулярно

 Отправлено: 06.08.10 09:27. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

16-я ситуация — БЕЗУМИЕ: возможно, ситуация с сожженным Ломени Вапассу (сдается мне, он все-таки был в неадеквате).

Тут можно и добавить-СОСТОЯНИЕ АНЖЕЛИКИ ПОСЛЕ УБИЙСТВА ШАРЛЯ-АНРИ : она была почти безумна и уничтожала все на своем пути!urfine пишет:

цитата:

6-я ситуация — БЕЗУМИЕ. Элементы ситуации: 1) впавший в безумие (безумный), 2) жертва впавшего в безумие человека, 3) реальный или мнимый повод для безумия. Примеры: 1) в припадке безумия убить своего любовника («Проститутка Элиза» Гонкура), ребёнка, 2) в припадке безумия сжечь, разрушить свою или чужую работу, произведение искусства, 3) в пьяном виде выдать тайну или совершить преступление.

А вот и месть:La comtesse пишет:

цитата:

4-я ситуация — МЕСТЬ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА ЗА ДРУГОГО БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА ИЛИ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ: вот тут ничего пока в голову не приходит, я еще подумаю, а кто-нибудь, может, придет на помощь?

Вот мне кажется, что случай с Ломени как раз в тему: он мстил Анж(близкому человеку) за Оржеваля(другого близкого человека)! Разве нет?
А с Филиппом все прямо 100%! Она была его врагом и он ее любил.

 Отправлено: 06.08.10 09:42. Заголовок: La comtesse urfine С..

La comtesse urfine Спасибо за интересные классификации.

 Отправлено: 06.08.10 13:42. Заголовок: 21-я ситуация — САМО..

цитата:

21-я ситуация — САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ РАДИ БЛИЗКИХ.

Письмо королю из Плесси?

цитата:

22-я ситуация — ПОЖЕРТВОВАТЬ ВСЕМ - РАДИ СТРАСТИ

Отказ королю и от места королевской фаворитки из-за любви к Жоффрею?

цитата:

33-я ситуация — СУДЕБНАЯ ОШИБКА.

Суд над Жоффреем

цитата:

35-я ситуация — ПОТЕРЯННЫЙ И НАЙДЕННЫЙ

Жоффрей.

 Отправлено: 06.08.10 13:55. Заголовок: La comtesse :sm36: ..

La comtesse Помоему в яблочко!!!

 Отправлено: 06.08.10 14:17. Заголовок: Анна пишет: 36-я си..

Анна пишет:

цитата:

36-я ситуация — ПОТЕРЯ БЛИЗКИХ. С точки зрения Анжелики - мнимая гибель Жоффрея

А мне кажется, что больше с потерей ассоциируется ее состояние после резни в Плесси, тоесть потеря детей.

 Отправлено: 06.08.10 15:09. Заголовок: Мария-Антуанетта :sm..

Мария-Антуанетта
В книге у Анжелики было столько потерь, и каждая подходит.

 Отправлено: 06.08.10 16:28. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Суд над Жоффреем

Трудно сказать, это, ИМХО, не судебная ошибка, а заранее заказанный приговор.

La comtesse пишет:

цитата:

цитата: 21-я ситуация — САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ РАДИ БЛИЗКИХ. Письмо королю из Плесси? цитата: 22-я ситуация — ПОЖЕРТВОВАТЬ ВСЕМ - РАДИ СТРАСТИ Отказ королю и от места королевской фаворитки из-за любви к Жоффрею?

В точку!