Отправлено: 07.11.08 15:42. Заголовок: Образование и культура

Здесь обсуждаем вопросы образования и культуры.

 Отправлено: 13.08.10 15:58. Заголовок: Ryana пишет: Но ..

Ryana пишет:

цитата:

Но преимущество - книга, которую всегда можно взять с собой, ее не надо придерживать, чтобы странички не закрывались, нет опасности, что она сломается, повредиться, растреплется.

Но и обычную книгу можно взять с собой, а электронная тоже может повредиться. Да и кнопка может заесть

Сколько весит электронная книга?
И как она влияет на зрение?

 Отправлено: 13.08.10 16:19. Заголовок: Анна пишет: а элект..

Анна пишет:

цитата:

а электронная тоже может повредиться.

Может, но сейчас уже делают/разрабатывают модели, стойкие к механическим повреждениям (ну например, кто-то сел, или уронил). Вопрос прочности -это не вопрос десятилетнего срока. Я думаю, что решение найдут уже в скором времени.
Анна пишет:

цитата:

Сколько весит электронная книга?

Да уж по меньше многих книжных "кирпичей". Кроме того, в поездку вам надо взять всего одну эл. книгу в которой могут хранится десятки увесистых томов, тогда как обычных книг пришлось бы вести чемоданчик.
По весу находила такие значения: 289гр, 146 гр, 356 гр, 220 гр. Зависит от модели.
Анна пишет:

цитата:

И как она влияет на зрение?

Можно настроить индивидуально Но используются спец. технологии именно чтобы страницы получались естественными.

Вот несколько заметок по теме вообще:
Скрытый текст

http://www.the-ebook.org/?p=3127 (с комментариями). Это вообще сайт по эл. книгам:обзоры, русификация и проч. http://www.reeed.ru/e_ink.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 17:08. Заголовок: А насколько сохранна..

А насколько сохранна такая книга? Бумажные книги хранятся сотни лет независимо от развития техники
urfine пишет:

цитата:

Кроме того, в поездку вам надо взять всего одну эл. книгу в которой могут хранится десятки увесистых томов, тогда как обычных книг пришлось бы вести чемоданчик

Но в поездку можно взять нетбук, позволяющий скачать текст по мере необходимости. Хотя сама возможность запихнуть целую библиотеку в маленький объем - это здорово, это качественный скачок, равносильный изобретению письменности или книгопечатания.

И, конечно, все ваши аргументы за электронную книгу сильны, но ведь бумажная книга обладает ценностью сама по себе, как вещь , нечто большее, чем просто текст с иллюстрациями.
Не упрощает ли развитие электронных книг само явление книги, не сводит ли ее просто к тексту? (Не знаю, как точнее выразить свою мысль, и, возможно, я тоже изменю свое мнение, приобретя электронную книгу)

 Отправлено: 13.08.10 17:41. Заголовок: Анна пишет: И, коне..

Анна пишет:

цитата:

И, конечно, все ваши аргументы за электронную книгу сильны, но ведь бумажная книга обладает ценностью сама по себе, как вещь , нечто большее, чем просто текст с иллюстрациями.

Просто так пошел разговор, что я выступаю за электронные книги. На само деле у меня я и за то и за другое, все зависит от обстоятельств: иногда лучше бумажная книга, а иногда лучше (функциональнее) эл. книга.
Анна пишет:

цитата:

Но в поездку можно взять нетбук, позволяющий скачать текст по мере необходимости.

Ну в данном случае нетбук это из категории эл. книг. Мы же говорим, что есть бумажная книга, а есть эл. устойства, в которых можно хранить кучу книг, читать их и т.д. Так что деление происходит по принципу: бумажная книга - эл.книга, нетбук, лэптоп, КПК, смарфон, планшетник и т.д.
Анна пишет:

цитата:

Не упрощает ли развитие электронных книг само явление книги, не сводит ли ее просто к тексту?

По-моему упрощение произошло не с появлением электронных книг, а с появлением электронного текста как такового. То есть это начало происходить уже лет как 12-10 так точно назад. Электронные книги только продолжают эту тенденцию. Хотя здесь тоже есть свои нюансы. Еще нет совсем четких стратегий производства эл. книг. Сейчас мы видим, что прежде всего в эл. книги перетекает популярная литература. По этому нам может казаться, что эл. книга это некоторое обнищание текста. С другой стороны, в электронику входят библиотеки, которые сканируют старые рукописи и так далее: есть проект Гуттенберг, есть проект Французской нац. библиотеки, есть проекты Гугла по оцифровке старых фондов, есть проект Евросоюза... Это уже дрогой характер электронной книги. И там текст - далеко не просто текст. Вот сейчас переходят в эл. вид журналы и газеты, как популярные, так и научные. Посмотрим, что будет.
Некоторые говорят, что бумажные издания станут уделом богатых. Не в том смысле, что это будет именно дорого, а в том смысле, что это будет в некотором роде как дать традиции, индивидуальность, как раз проявлением "роскоши" почитать "естественное." Хотя , может и дороговато будет,наверное произойдет как с натуральными тканями. Синтетика/эл. книги будут доступны всем, а шелк,лен/ бумажные издания - не всем. Хотя, еще рано загадывать. Помните как в фильме "Москва слезам не верит" Рудольф/Родион про театр говорил? А он до сих пор жив Ну так и бумажной книгой.
Анна пишет:

цитата:

А насколько сохранна такая книга?

Речь скорее не о сохранности книги, а о сохранности информации в ней. Здесь как с компьютером. В общем есть у вас есть резервное копирование, то сохранность тоже довольно долговременная.
Кроме того, здесь надо учитывать характер общества потребления и просто развития технологий. Как минимум раз в 3-5 лет вы будите обновлять эл. книгу. Улучшаются /появляются новые форматы, меняются элементы питания, меняются технологии и т.д.

 Отправлено: 13.08.10 18:10. Заголовок: urfine пишет: Сейча..

urfine пишет:

цитата:

Сейчас мы видим, что прежде всего в эл. книги перетекает популярная литература.

Вот мне лично популярная (вы имеете в виду главным образом беллетристику?) литература больше нравится в бумажном виде, а научная - в электронном (но только из-за возможности быстрого поиска).

urfine пишет:

цитата:

Так что деление происходит по принципу: бумажная книга - эл.книга, нетбук, лэптоп, КПК, смарфон, планшетник и т.д.

Это так, но тут еще один нюанс - электронная книга может быть подключена к сети и позволяет скачивать тексты? Или она - просто носитель информации?

urfine пишет:

цитата:

С другой стороны, в электронику входят библиотеки, которые сканируют старые рукописи и так далее

Но тут мы имеем дело с другим носителем информации, как при переходе от пергамента к бумаге. Это, конечно, удобно, но возникают новые проблемы - распознавание, например. (Кстати, недавно мне встретилась такая фраза: Бенвенуто Челлини был типичным представителем своего дурного и противоречивого времени. Ясно, что имелось в виду "бурного")
Ну, и, естественно, страдает производство бумаги и переплетное дело.

 Отправлено: 13.08.10 18:16. Заголовок: Анна пишет: Вот мне..

Анна пишет:

цитата:

Вот мне лично популярная (вы имеете в виду главным образом беллетристику?) литература больше нравится в бумажном виде, а научная - в электронном (но только из-за возможности быстрого поиска).

А мне до некоторой степени наоборот. Хотя функция "поиск" мне тоже нравится. Но читать, именно читать, я предпочитаю научную литературу в бумажном варианте.
Анна пишет:

цитата:

Это так, но тут еще один нюанс - электронная книга может быть подключена к сети и позволяет скачивать тексты?

Естественно.
А также случать музыку, подключатся к интернету, смотреть фотографии.
Анна пишет:

цитата:

своего дурного и противоречивого времени. Ясно, что имелось в виду "бурного"

Это как у меня один раз в пояснении к плану урока из-за моей невнимательности получилась слово "пошлый" вместо "прошлый"

 Отправлено: 13.08.10 18:25. Заголовок: urfine пишет: Но чи..

urfine пишет:

цитата:

Но читать, именно читать, я предпочитаю научную литературу в бумажном варианте.

Читать и мне больше нравится в бумажном. Но тут опять же нюансы - для гуманитарных наук один подход, для естественных - другой. Для математики - даже не знаю.

 Отправлено: 13.08.10 19:10. Заголовок: Анна пишет: Но тут ..

Анна пишет:

цитата:

Но тут опять же нюансы - для гуманитарных наук один подход, для естественных - другой. Для математики - даже не знаю.

А еще другой нюанс. Вот мы с вами родилось еще ДО интернета и компьютера (ну можно так сказать), а есть же те, для кого это существует с рождения. Мне кажется, что есть разница в восприятии.

 Отправлено: 13.08.10 19:30. Заголовок: urfine пишет: А еще..

urfine пишет:

цитата:

А еще другой нюанс. Вот мы с вами родилось еще ДО интернета и компьютера (ну можно так сказать), а есть же те, для кого это существует с рождения. Мне кажется, что есть разница в восприятии.

Безусловно, есть. Интересно, как воспринималось книгопечатание на заре его существовования (грамотными людьми, конечно).

 Отправлено: 13.08.10 19:53. Заголовок: Анна пишет: Интерес..

Анна пишет:

цитата:

Интересно, как воспринималось книгопечатание на заре его существовования (грамотными людьми, конечно).

А еще интересно, что чтение "про себя" - традиция довольна молодая, в средние века читали вслух. Развитию чтению "про себя" тоже во многом способствовало книгопечатание.
Вот здесь от этом можно немного прочитать:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/makl/05.php<\/u><\/a>
Хотя это касается Европы, интересно как с этим обстояло дело в Китае, Японии, в арабских странах.

 Отправлено: 13.08.10 20:06. Заголовок: Ой, у меня ведь ест..

Ой, у меня ведь есть эта книга, и я ее начинала читать, но по какой-то причине забросила. Спасибо за ссылку, обязательно почитаю, только еще не знаю как - в электронном виде или на бумаге

urfine пишет:

цитата:

в средние века читали вслух.

И в античности - тоже?

 Отправлено: 13.08.10 20:21. Заголовок: Анна пишет: И в ан..

Анна пишет:

цитата:

И в античности - тоже?

Вроде бы тоже. С одной стороны, там вроде грамотность была бОльшая, чем в ранние средние века, да даже и потом, но во многом культура античности -разговорная. Ведь, богатые люди сами не часто писали, существовала практика надиктовывать речи, даже если это дневник или размышление или письмо другу. Кроме того, была развита риторика - она тоже подразумевает проговаривание текста, его обращение к кому-то, не к себе.
Хотя хотелось бы об этом почитать где-то по подробнее.

 Отправлено: 14.08.10 23:06. Заголовок: Анна пишет: Но и об..

Анна пишет:

цитата:

Но и обычную книгу можно взять с собой, а электронная тоже может повредиться. Да и кнопка может заесть

С собой можно взять только одну бумажную книгу, а электронная книга позволяет взять с собой хоть Ленинку, при этом будет весить меньше, чем одна бумажная книжка.
А вероятность заедания кнопки приблизительно такая же, как и падение кирпича на голову. А вот то, что любая книга (бумажная) страдает при прочтении очевидно.
Анна пишет:

цитата:

И как она влияет на зрение?

Так же, как и бумажная. Внешне они неотличимы. Из положительных моментов - можно увеличивать или уменьшать шрифт и переориентировать страницу.

Анна пишет:

цитата:

А насколько сохранна такая книга? Бумажные книги хранятся сотни лет независимо от развития техники

Информация хранится на электронном носителе - флешке. И при этом это же только дубль, оригинал у вас в компьютере.

Анна пишет:

цитата:

Но в поездку можно взять нетбук, позволяющий скачать текст по мере необходимости.

За что боролись... А читать с него как, ведь глаза же болят. Смысл этой книги в том, что она полностью симулирует бумажный лист, значит глазкам не больно.

Анна пишет:

цитата:

но ведь бумажная книга обладает ценностью сама по себе, как вещь

Какой? Давайте возьмем среднестатистическую книгу, которая без иллюстраций, кроме стремной обложки, напечатанная на туалетной бумаге при том вредными для здоровья чернилами?

urfine пишет:

цитата:

Так что деление происходит по принципу: бумажная книга - эл.книга, нетбук, лэптоп, КПК, смарфон, планшетник и т.д.

Это не правильное деление. Я никогда бы не сравнивала лептопы, КПК, смартфоны и др. устройства с жидкокристаличекими экранами с электронной книгой. Весь смысл именно в этом экране. Пока не увидела не могла понять, за что такие деньги берут.

Анна пишет:

цитата:

Это так, но тут еще один нюанс - электронная книга может быть подключена к сети и позволяет скачивать тексты? Или она - просто носитель информации?

В этом нет необходимости, так как у нее карта памяти, которая помещается в компьютер, а там скачивайте любой формат, хорошая книга его поддерживает.

Анна пишет:

цитата:

Это, конечно, удобно, но возникают новые проблемы - распознавание, например.

Такие книги хранят в pdf формате и распознавание тут не нужно.

urfine пишет:

цитата:

А также случать музыку, подключатся к интернету, смотреть фотографии.

Абсолютно левые функции, так как этот аппарат не для этого создан. Есть более подходящие девайсы, а тут только энергию тратить. В общем не знаю ни одного человека, который бы их реально использовал, я тоже воспользовалась один раз, и то, чтобы проверить, что работает.

 Отправлено: 15.08.10 10:12. Заголовок: Мда, очень интересно..

Мда, очень интересно, вещь, конечно нужная, особенно мне - любителю чтения, и чтения разнообразного, а с компьютера читать - глазки жалко. Но пока я на стороне консервантов. Может быть, за электронными книгами будущее, но ничто не заменит в моем доме мою маленькую (пока что) библиотеку.
Скажите, пожалуйста, а сколько такая электронная книга стоит? Сколько лет нужно на нее копить?

 Отправлено: 15.08.10 11:08. Заголовок: Ryana пишет: Информ..

Ryana пишет:

цитата:

Информация хранится на электронном носителе - флешке. И при этом это же только дубль, оригинал у вас в компьютере.

Я понимаю, что это несколько неактуально. Но когда были обнаружены египетские иероглифы, хеттские, этрусские, и прочие записи, вопрос стоял один: как их расшифровать?
А как хотя бы увидеть то, что написано на флэшке, на карте памяти и так далее, далее, не имея для этого специальных приборов?
Твердые носители как-то надежнее

Ryana пишет:

цитата:

Смысл этой книги в том, что она полностью симулирует бумажный лист, значит глазкам не больно.

Это жидкокристаллический экран? Он что-то излучает? (Хотя, конечно, электрические лампочки тоже когда-то объявляли вредными для зрения).




Ryana пишет:

цитата:

Какой? Давайте возьмем среднестатистическую книгу, которая без иллюстраций, кроме стремной обложки, напечатанная на туалетной бумаге при том вредными для здоровья чернилами?

Нет, о среднестатистической я не говорю. Берем книгу на хорошей бумаге, с четкми шрифтом, красивыми иллюстрациями/виньетками и прочим, причем не обязательно цветными, и в хорошей твердой обложке. Это именно предмет искусства (я не говорю о дорогих альбомах, просто о хорошо сделанной книге). Или представьте книгу, которая хранится у вас с детства, она уже несет в себе множество ассоциаций.
Что касается среднестатистической книги на плохой бумаге и проч. - мне такую книгу легче читать за едой или в постели, не опасаясь запачкать.

Ryana пишет:

цитата:

Такие книги хранят в pdf формате и распознавание тут не нужно.

Это понятно, но ведь ошибка могла произойти именно при распознавании текста, при создании такой книги. Конечно, иногда подобные ошибки переходят из книги в книгу, но очень часто при переиздании (говорю на собственном опыте) они отлавливаются и исправляются.
Хотя с другой стороны, при переиздании электронного текста, предназначенного для электронной книги, это сделать можно.