Автор | Сообщение |
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"
Автор: адриатика Соавтор: Из Мейна Бета: Zirael Пара: А/Ф Рейтинг: NC-17 Размер: макси Права на героев принадлежат А.Голон Краткое содержание: События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым. Великолепная обложка от IrisN
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 06:55. Заголовок: Violeta пишет: Так ..
Violeta пишет: цитата: | Так братья намеренно так себя вели, им эти родственники в лентах казались смешными. |
| Вот это то Анж и бесило, что специально. Violeta пишет: цитата: | Скорее уж поведение Фила было неправильным, ведь истинный дворянин не должен вести себя так надменно и с презрением. |
| Филипп был еще мальчишкой, а вот отец вел себя как раз очень мудро. Но мне кажется именно эта показная простота ранила гораздо сильнее, чем поведение Фила. И ведь не прикопаешься. Но Анж конечно злилась именно на Фила. Violeta пишет: цитата: | Вон Луи даже со слугами вежливо себя вел. |
| ну слуги то это другое, Луи - король, Но да, все современники отмечали, как по-королевски он себя вел. Недаром он Людовик Великий:) Violeta пишет: цитата: | А разве дворяне налогов не платили? Вон Жофа 1\4 часть всех налогов провинции в казну вносил. |
| С налогами - скользкая тема. Освобождение от налогов. Дворянство освобождалось от тальи и других налогов, взимавшихся на содержание армии, так как считалось, что оно платит государству свой налог кровью на полях сражений и потому должно быть избавлено от бремени прочих податей. Но в таком виде эта привилегия имела место лишь на севере Франции, в области обычного права, где существовала личная талья. На юге, где талья была реальной, то есть объектом обложения являлась не личность, а земля, освобождались от тальи не дворяне, а дворянские, или благородные, земли. Дворянин, владевший ротюрной землей, обязан был платить налоги, а горожане или крестьяне, которым принадлежали благородные земли, освобождались от тальи. Кроме того, с XVI в. налоговые привилегии постепенно начали распространяться и на отдельные категории ротюрье. Жоффрей кажется был членом капитула? Он кажется платил еще за ротюрные земли своих арендаторов. В то же время, их(дворян) строже, чем простолюдинов, карали за измену, воровство, клятвопреступление и изготовление фальшивой монеты — действия, считавшиеся несовместимыми с дворянским достоинством. Не, прав был король насчет Жоффы:) Короче там де Сансе вроде подвергали налогообложению , не совместимому с дворянским достоинством.
| |
|
Гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.02.18 09:32. Заголовок: адриатика пишет: ..
адриатика пишет: цитата: | Но мне кажется именно эта показная простота ранила гораздо сильнее, чем поведение Фила. |
| А в книге написано, что Анж нашла его отца «симпатичным», а его речи привели ее «в восторг». И ещё, может Филипп и «мальчишка», но согласитесь вёл себя как свинтус, тут дворянским достоинством и не пахнет. Возьмите в этом возрасте Флоримона. Именно поэтому ее братья так себя и вели, откровенно издеваясь над ним. адриатика пишет: цитата: | Короче там де Сансе вроде подвергали налогообложению , не совместимому с дворянским достоинством. |
| Тоже нет. Да, разрослась система откупов, которую затем упорядочил Кольбер, полностью подчинив государству, но уже тогда с любого дворянина-землевладельца взималось от 20 до 25 процентов налога.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 09:59. Заголовок: Гость пишет: А в кн..
Гость пишет: цитата: | А в книге написано, что Анж нашла его отца «симпатичным», а его речи привели ее «в восторг». |
| Филипп оттягивал на себя неприязнь, он презирал открыто, отец уже тоньше действовал, поэтому на фоне Фила был само обаяние:) Добрый и злой полицейский)) Гость пишет: цитата: | Возьмите в этом возрасте Флоримона. |
| Ну и что, Фло был попроще сам по себе. Характер просто другой, а вот Кантор вполне мог себя вести как свинтус ( с матерью например) Гость пишет: цитата: | Тоже нет. Да, разрослась система откупов, которую затем упорядочил Кольбер, полностью подчинив государству, но уже тогда с любого дворянина-землевладельца взималось от 20 до 25 процентов налога. |
| Я не вникала в эту тему, но буду рада если вы кините ссылку - почитаю. Вдруг понадобится:) Может и читала где, но потом оно забылось или перемешалось с другой информацией. Гость, вы случайно не Jeoffrey de Peyrac? Еще вариант - фиалка Просто хочется узнать, хорошо ли я вангую:))
| |
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:00. Заголовок: Нашла в романе: Раз..
Нашла в романе: цитата: | Раз уж вы судебный исполнитель, так можете сами убедиться, что грабители увели у нас жеребца, двух ослиц и четырех коров, а к тому же большая часть суммы, которую вы с нас требуете, — это подати, что должны внести испольщики моего отца. До сих пор он добровольно платил за них, потому что они бедны, но ведь он вовсе не обязан делать это. |
| Т.е. по сути и барон платил подати за арендаторов. Но вообще я в налоговом и прочих правах того времени не сильна, так что верю всем комментаторам на слово. Гость пишет: цитата: | А в книге написано, что Анж нашла его отца «симпатичным», а его речи привели ее «в восторг». И ещё, может Филипп и «мальчишка», но согласитесь вёл себя как свинтус, тут дворянским достоинством и не пахнет. Возьмите в этом возрасте Флоримона. Именно поэтому ее братья так себя и вели, откровенно издеваясь над ним. |
| Согласна, я того же мнения. адриатика пишет: цитата: | Но Анж конечно злилась именно на Фила. |
| Тут она злилась не из-за дворянского достоинства, КМК, а потому, что он ей нравился, как мальчик. А он, гад такой, нос воротил.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:04. Заголовок: Violeta пишет: Но в..
Violeta пишет: цитата: | Но вообще я в налоговом и прочих правах того времени не сильна, так что верю всем комментаторам на слово. |
| Ну да там от времени зависит, от места - на юге так, на севере по-другому. Т.е. по сути и барон платил подати за арендаторов. Вот похоже Жоф за них и платил, как я писала.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:04. Заголовок: Violeta пишет: Согл..
Violeta пишет: цитата: | Согласна, я того же мнения. |
| А по моему братья себя на посмешище выставляли, нет?:)
| |
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:12. Заголовок: адриатика пишет: А ..
адриатика пишет: цитата: | А по моему братья себя на посмешище выставляли, нет? |
| По мне так нет. Смешно ожидать, приехав в провинциальный замок к бедным родственникам, что там шитые золотом гобелены, изысканные туалеты и салон жеманниц, как в Париже. А потом ужаснуться, что это не так. И отнестись к кузенам, как к вилланам, только на основании того, что они одеты не так, как ему нравится. А ведь в то время началась Фронда, сам король спал на соломе и носил залатанный костюм. Т.е. по сути Фил видит дворянское достоинство в оболочке, а не в сути. Плюс он ведет себя настолько демонстративно, что грех не подыграть ему. Да, вот такие мы, ага, хрю. Езжай в свой Плесси, петух в лентах. А Анж зацепило именно то, что ах, какой красивый, ой, он нас презирает. Приехал бы кто-нибудь другой, кто ей бы не понравился, она бы чавкала и нос рукавом вытирала так же, как и братья, смеху ради.
| |
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:21. Заголовок: Я кстати сейчас вспо..
Я кстати сейчас вспомнила, как Жофа показывал гугенотам свои отметины от кандалов на запястьях, наслаждаясь отвращением праведных протестантов к нему, как к пирату. Т.е. да, я еще хуже, чем вы думаете, каторжник, висельник и т.д. А ведь по сути он все тот же дворянин, и это чувствуется в каждом его жесте, в той властности, которой он непроизвольно и по праву пользуется. И это видно было всем, но гугенотам выгоднее было думать так, как им хотелось, что в итоге и привело их к провалу. Фил презирал своих родственников, а ведь все они нашли свою дорогу в жизни, не опорочили герб де Сансе. И именно в этом, а не в модных тряпках и этикете, заключалось дворянское достоинство. Анж это позже поняла, достигнув самого дна, но не утратив чести.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:27. Заголовок: Violeta пишет: Т.е...
Violeta пишет: цитата: | Т.е. по сути Фил видит дворянское достоинство в оболочке, а не в сути. |
| А в чем суть то? В том, что они и ведут себя как вилланы, едва ли не хрюкают? Вот баронесса и Ортанс - молодцы, держались с достоинством. И дело ведь было не в том, что жили бедно, а что от них там несло, как от хряков, Анж помнится под дождичком мылась. У барона сапоги в навозе, суть не в том, что они бедно живут ( Атенаис тоже не богато жила), а в том, что они переняли повадки своих крестьян. Маркиз был попроще, поснисходительнее, у Фила же еще и характер сам по себе тяжелый, недоверчивый, грубоватый нрав. К тому же он еще подросток. Фло и Кантор Барбе пятки подпаливали, хороши игры, ничего не скажешь. Вырастила их, вынянчила, как мать - и вот тебе такая благодарность. Кантор матери откровенно грубил в Филином возрасте, тогда как Фил ни отцу ни матери грубить не смел. И ничего хорошего, в том, чтобы хрюкать, пукать и ковыряться в носу назло "разряженному петуху" я не вижу, увы. Фил был не прав, но и они не отстали - вели себя ужасно и смешно.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:30. Заголовок: Violeta пишет: Фил ..
Violeta пишет: цитата: | Фил презирал своих родственников, а ведь все они нашли свою дорогу в жизни, не опорочили герб де Сансе |
| ЭЭэ, кто не опорочил?? Ортанс стала женой прокурора, Мари-Аньес - придворной шлюхой, а потом монашкой, Гонтран опустился - стал ремесленником(художником) и был повешен, как простолюдин. Жослен уехал, сбежал. Дени - военный, неудачник, кутила. Альбер - прожигатель жизни, который потом однако раскаялся. Кто там не опорочил чего? Ну может они и нашли свой духовный путь, но явно гербу де Сансе славы не принесли.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:34. Заголовок: Violeta пишет: Я кс..
Violeta пишет: цитата: | Я кстати сейчас вспомнила, как Жофа показывал гугенотам свои отметины от кандалов на запястьях, наслаждаясь отвращением праведных протестантов к нему, как к пирату. |
| Ну а чего, правильно. Они-то думают, он убийца какой. Покажи человеку колокола с зоны и кто подумает, что перед ним принц Гарри? У общества есть определенные стереотипы. Я не говорю, что правильно сходу навешивать ярлыки. Но все таки в тюрьмах больше преступников и отморозков, чем хороших людей.
| |
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:39. Заголовок: Violeta пишет: Т.е..
Violeta пишет: цитата: | Т.е. да, я еще хуже, чем вы думаете, каторжник, висельник и т.д. А ведь по сути он все тот же дворянин, и это чувствуется в каждом его жесте, в той властности, которой он непроизвольно и по праву пользуется. И это видно было всем, но гугенотам выгоднее было думать так, как им хотелось, что в итоге и привело их к провалу |
| д,Эскренвиль тоже дворянином был и что?
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 10:45. Заголовок: Violeta пишет: И им..
Violeta пишет: цитата: | И именно в этом, а не в модных тряпках и этикете, заключалось дворянское достоинство. |
| Тогда он был мальчишкой по сути, да и они не только выглядели, но и вели себя не как дворяне. Violeta пишет: цитата: | И это видно было всем, но гугенотам выгоднее было думать так, как им хотелось, что в итоге и привело их к провалу. |
| А мне вот кажется что поменьше он выделывайся и не попал бы в такую ситуацию с бунтом. То что вы описали как раз из разряда того, что его едва не губило в жизни. Это ИМХО одно из отрицательных качеств графа, слишком любит он народ потроллить, задеть. И к этому можно по-разному относиться, для кого-то это придает ему обаяния, кого-то наоборот - раздражает. Так же как и в Филиппе. Я бы не стала тут сравнивать в лучшую сторону, потом как в вашем примере Жофф как раз ведет себя как "свинтус" намеренно провоцируя гугенотов и как будто насмехаясь над их образом мышления.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 12.02.18 11:04. Заголовок: Violeta пишет: Прие..
Violeta пишет: цитата: | Приехал бы кто-нибудь другой, кто ей бы не понравился, она бы чавкала и нос рукавом вытирала так же, как и братья, смеху ради. |
| Наверное. То что он ей понравился послужило катализатором. Тут наверное еще процесс взросления - как физического так и духовного показан. Наступает период переосмысления. .
| |
|
|
Отправлено: 12.02.18 12:01. Заголовок: адриатика пишет: ЭЭ..
адриатика пишет: цитата: | ЭЭэ, кто не опорочил?? Ортанс стала женой прокурора, Мари-Аньес - придворной шлюхой, а потом монашкой, Гонтран опустился - стал ремесленником(художником) и был повешен, как простолюдин. Жослен уехал, сбежал. Дени - военный, неудачник, кутила. Альбер - прожигатель жизни, который потом однако раскаялся. Кто там не опорочил чего? Ну может они и нашли свой духовный путь, но явно гербу де Сансе славы не принесли. |
| Ну скажем так, Фил, участвовавший в забавах Месье, разоренный своим роскошным образом жизни, который ему был не по карману, печально прославившийся своими военными "подвигами" и отношением к женщинам - разве он не подпачкал себе герб? Другое дело, что он все равно ощущал себя элитой и заставлял других видеть в нем дворянина высшей пробы. Но раскаивался ли он, пытался что-то изменить, извлекал уроки? Отпрыски де Сансе через какие-то тернии пришли к переосмыслению и жизни, и своего места в ней, и это, я считаю, благородно. Я не вижу ни одного представителя фамилии, за кого было бы стыдно. адриатика пишет: цитата: | И к этому можно по-разному относиться, для кого-то это придает ему обаяния, кого-то наоборот - раздражает. Так же как и в Филиппе. Я бы не стала тут сравнивать в лучшую сторону, потом как в вашем примере Жофф как раз ведет себя как "свинтус" намеренно провоцируя гугенотов и как будто насмехаясь над их образом мышления. |
| Я не считаю, что граф правильно поступил - я говорю лишь, что это обычная реакция. Большинству людей не нравится напыщенность и догматизм, и при удобном случае мало кто удержится от соблазна "потроллить" ханжей и блюстителей этикета. Чего далеко ходить - Мольер прекрасный пример адриатика пишет: цитата: | А в чем суть то? В том, что они и ведут себя как вилланы, едва ли не хрюкают? Вот баронесса и Ортанс - молодцы, держались с достоинством. И дело ведь было не в том, что жили бедно, а что от них там несло, как от хряков, Анж помнится под дождичком мылась. У барона сапоги в навозе, суть не в том, что они бедно живут ( Атенаис тоже не богато жила), а в том, что они переняли повадки своих крестьян. Маркиз был попроще, поснисходительнее, у Фила же еще и характер сам по себе тяжелый, недоверчивый, грубоватый нрав. К тому же он еще подросток. Фло и Кантор Барбе пятки подпаливали, хороши игры, ничего не скажешь. Вырастила их, вынянчила, как мать - и вот тебе такая благодарность. Кантор матери откровенно грубил в Филином возрасте, тогда как Фил ни отцу ни матери грубить не смел. И ничего хорошего, в том, чтобы хрюкать, пукать и ковыряться в носу назло "разряженному петуху" я не вижу, увы. Фил был не прав, но и они не отстали - вели себя ужасно и смешно. |
| Все друг друга стоили адриатика пишет: цитата: | Я не говорю, что правильно сходу навешивать ярлыки. |
| Мы все в какой-то мере предвзяты, но воспитание на то и воспитание, чтобы не демонстрировать это явно. Фил, с одной стороны, поборник этикета и традиций, а с другой - я имею право показывать всем, что я о них думаю. Это, как по мне, бестактность. Он получил в ответ то, на что нарывался. Тут кардинальная разница в ситуации с Жоффреем - он не считает гугенотов ниже себя, он всех оценивает по тем качествам и умениям, которыми они обладают, а то, что они навесили на него ярлык, забыв все, что он для них сделал, - то это лишний повод ткнуть их носом в их неблагодарность и ханжество. Фил же считает своих родственников ниже себя только по причине их непрезентабельного внешнего вида, не разбираясь, какие они на самом деле. И, регулярно бывая у Анж в Париже, он, тем не менее, считал ее торговкой, недостойной его. Вот именно эти двойные стандарты мне и не нравятся. Т.е. хоть наизнанку вывернись, а ты все равно крестьянка с сопливым носом и грязной физиономией, баронесса унылого платья, и я сам стыжусь своего чувства к тебе, оно меня унижает. Хотя почему и отчего - загадка...
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|