Автор | Сообщение |
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"
Автор: адриатика Соавтор: Из Мейна Бета: Zirael Пара: А/Ф Рейтинг: NC-17 Размер: макси Права на героев принадлежат А.Голон Краткое содержание: События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым. Великолепная обложка от IrisN
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.01.18 23:14. Заголовок: адриатика Рада нов..
адриатика Рада новой главе! Хороша матчасть, рада, что вы добавили разговор мальчика с Анж, который выразил, скорее всего, общую неприязнь общины к пиратам, логичны объяснения Анж, понятно недоверие Фила к индейцам - в общем, лично для меня вы объяснили некоторые спорные моменты прошлых глав. Далее, Анж порадовала своим талантом декоратора и особенно - коммерсанта, жаль, что ей не самой придется вести дела с англичанами, боюсь, что Фил может что-то напортачить. Сцена секса, как всегда, красивая и чувственная, но я бы между ней и приемом оставила пару часов - супругам все же нужно помыться и одеться, а тут все придется делать в авральном режиме. Или же перенесла ее на после приема... Насчет Инес... Мне нравилось снисходительное отношение Анж к ней в каноне - соблазнительное дитя карибских портов, не более. Тут же ощущение, что она воспринимает Инес как соперницу, хоть и старается убедить саму себя в обратном. Нарядить ту в нарядное платье, выделить из толпы, привлечь к ней внимание - а собственно зачем? Показать, что она превосходит ее во всем даже нарядную? Показать, что оказывает ей покровительство? Ждет ее провала? Решает удивить Фила? В общем, мне мотив показался не очень убедительным, а потому жду следующую главу. Вдохновения вам!
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 28.01.18 22:57. Заголовок: Violeta , спасибо! ..
Violeta , спасибо! Violeta пишет: цитата: | Сцена секса, как всегда, красивая и чувственная, но я бы между ней и приемом оставила пару часов - супругам все же нужно помыться и одеться, а тут все придется делать в авральном режиме. Или же перенесла ее на после приема... |
| Так Фил потом может с англичанами остаться беседовать. надо ковать железо пока горячо. Ну и успеет обмыться, чай 17 век. В детстве она вон только под дождем мылась и ничего. Violeta пишет: цитата: | Насчет Инес... Мне нравилось снисходительное отношение Анж к ней в каноне - соблазнительное дитя карибских портов, не более. Тут же ощущение, что она воспринимает Инес как соперницу, хоть и старается убедить саму себя в обратном. Нарядить ту в нарядное платье, выделить из толпы, привлечь к ней внимание - а собственно зачем? Показать, что она превосходит ее во всем даже нарядную? Показать, что оказывает ей покровительство? Ждет ее провала? Решает удивить Фила? В общем, мне мотив показался не очень убедительным, а потому жду следующую главу. |
| А чего ее скрывать, пусть все любуются, Анж слишком красива, чтобы такую девицу опасаться. А Фил-то у нас на унылые платья-то падок!
| |
|
|
Отправлено: 28.01.18 23:46. Заголовок: адриатика пишет: А ..
адриатика пишет: цитата: | А Фил-то у нас на унылые платья-то падок! |
| И то верно! адриатика пишет: цитата: | В детстве она вон только под дождем мылась и ничего. |
| Прално, неча воду переводить! И дрова
| |
|
List
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 28.01.18 23:52. Заголовок: адриатика пишет: За..
адриатика пишет: цитата: | Задавайте! Вы мне пищу для размышлений подкинули)) |
| Адриатика, как человек честный уточняю - точно? А то я ж позадаваю
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.01.18 02:45. Заголовок: List пишет: Адриати..
List пишет: цитата: | Адриатика, как человек честный уточняю - точно? А то я ж позадаваю |
| Задавайте
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1710
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 29.01.18 06:56. Заголовок: Вот и я подоспела)))..
Вот и я подоспела))) Понравилось то, что наконец вывели Анж из тени, оторвали от детей и показали предпринимательскую жилку. Отдельное спасибо за то, что Виль д’Эвре узнаваем, очень он интересный и симпатичный персонаж, думаю, может стать Анж хорошим другом, а то как-то она совсем одна . Разговор про пиратов очень к месту и логичен, как мы и обсуждали, это должно было всплыть. Перепалка между супругами хороша, Фил, конечно, та ещё язва, не может разойтись, не укусив . Заметила строчку про счастье, наверное, как ответ на наше обсуждение . Но его не прочувствовала. Вокруг рутина, давлеющая обстановка, однообразие и напряжение, ещё и с мужем склока вышла, откуда тут ростку счастья появиться? Понимаю, после секса, примирения, деловой просьбы или на приеме, танцуя в дорогих одеждах, блистая и видя взгляд танцующего с ней супруга и восхищённые взоры гостей - тут да, а так мне в него не поверилось. Про Инес тоже не поняла. Зачем ее наряжать и подсовывать под нос? И это Анжелика не знает, что мужчины любят глазами? Прятать не нужно, конечно, но и объективно признать красоту другой женщины она могла, да и знала как быстро меняются привязанности мужчин. Ты можешь всецело доверять партнеру, но все же провоцировать его не стоит. А Анж была женщиной мудрой. Поэтому предполагаю, что такой ход нужен для сюжета, и Инес ещё Анж покажет, кто тут мисс вселенная Ну и про сборы согласна. Это сейчас за час можно собраться при наличии горячей воды, а им ещё подогреть заново надо, не пойдёшь же весь мокрый после секса, не обмывшись? Платье надеть минут 15-20, прическа, макияж, Малова-то времени. И секс я бы тоже на после приёма оставила, там может выйти напряжённо и более атмосферно, но это уж как кому нравится. Опять-таки, они у вас и после приема смогут, и во время С нетерпением жду прием, красивые наряды и вкусняшки
| |
|
List
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 29.01.18 12:18. Заголовок: Адриатика, последняя..
Адриатика, последняя глава шикарная Зал на Сочельник просто прелесть, матчасть на высоком профессиональном уровне, англичане крутые, намек на Хестер Прин очень повеселил, за Виля - огромное спасибо, если что-то нужно, скажите, я вам все про него найду) Мои вопросы по Анж (то что я спрашиваю, в большей степени мои ощущения которые я попыталась обосновать. Надеюсь получилось внятно) 1. Что Фил ей отдает? Если у нас отношения на равных, но, ИМХО и в браке предлагаю паритет. В Страже я видела так: Фил: деньги/наследники/семейная жизнь стиле: кто кого Анж: положение в обществе/дети/семейная жизнь в стиле: кто кого В Америке получается: ее поддержка, ее понимание, ее деньги, ее бизнес-идеи, ее налаженные отношения с местными (как по мне, чепец здесь очень кстати, особенно если кружевной, но мне понравился и вариант Violeta о часах на поясе или перчатках). Что он отдает ей? Может, я чего-то не заметила? 2. Анжевское обаяние не вернется? Есть шикарная строчка у Моруа, ИМХО, ровно про АНЖ: "обаяние это непринужденность чувств". У Анж в каноне была легкость, бесшабашность, задор. И это, ИМХО, составляло львиную долю ее привлекательности. Она предложила Филу пари, взяла перса на обаянии, сошлась с Ракоци в равных долях от одиночества и интереса, потому что парень он был пылкий и непохожий на остальных. В Страже персу объяснили коммерческую выгоду + прислали доступное женское тело. С Ракоци все получилось сурово - там напали, здесь спасли, да и похож на кого-то. И такая бы не предложила пари на "полюбишь-не полюбишь". Эти примеры - первые которые пришли в голову. Но в целом у меня получается что жизнь для Анж уже не захватывающее приключение, это тяжелая работа. Она всегда настороже. Она словно боится, не чувствуется ее уверенности в себе, в том что все будет хорошо. Прозвище "звереныш" ей такой подходит идеально. Но вообще, разве Анж звереныш? Если это задумка автора - мне припоминается, что вы планировали сделать ее более ответственной - то я снимаю шляпу, ибо удалось блестяще . Стала ли Анж более ответственной, мне трудно судить. Но, ИМХО, она где-то потеряла одно из своих ключевых качеств. 3. Почему ее качает? В Страже Анж двор не нравился: король ест/пьет/танцует - это представление, времени на мужа мало, близняшек "упустит", атмосфера кОшмар, статус Безделицы - печалька. Ближе к концу она Филу говорила, что так жить не хочет. Т.о. для Америки у нее два стимула: любит мужа, не любит эту жизнь.
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.01.18 21:05. Заголовок: Светлячок , спасибо ..
Светлячок , спасибо за отзыв! Светлячок пишет: цитата: | Заметила строчку про счастье, наверное, как ответ на наше обсуждение |
| Нет, но есть в этой новой жизни определенный шарм и домашний уют, которого при дворе так не хватало. Светлячок пишет: цитата: | Понимаю, после секса, примирения, деловой просьбы или на приеме, танцуя в дорогих одеждах, блистая и видя взгляд танцующего с ней супруга и восхищённые взоры гостей - тут да, а так мне в него не поверилось. |
| Ну почему же: праздник на носу, люди стараются, зал вон красиво украшен. В семье все хорошо(ссора с Филом не таткая уж серьезная). Руки-ноги на месте. Светлячок пишет: цитата: | Про Инес тоже не поняла. Зачем ее наряжать и подсовывать под нос? И это Анжелика не знает, что мужчины любят глазами? Прятать не нужно, конечно, но и объективно признать красоту другой женщины она могла, да и знала как быстро меняются привязанности мужчин. Ты можешь всецело доверять партнеру, но все же провоцировать его не стоит. А Анж была женщиной мудрой. |
| Ну почему же. Анжелика - игрок. Неважно как будет Инесс выглядеть, если Филипп любит ее то и любит. От степени привлекательности Инесс это зависеть не должно. К тому же - а вдруг ее кому-то из гостей сбагрить удастся? Вилю)) Светлячок пишет: цитата: | Это сейчас за час можно собраться при наличии горячей воды, а им ещё подогреть заново надо, не пойдёшь же весь мокрый после секса, не обмывшись? Платье надеть минут 15-20, прическа, макияж, Малова-то времени. |
| Прохладненькой водой, местно или губочкой. List пишет: цитата: | Что он отдает ей? Может, я чего-то не заметила? |
| Основу, фундамент. Он обеспечивает власть и безопасность. Семья/поддержка. Ведь ее планы сейчас зависят от него в первую очередь. List пишет: цитата: | Есть шикарная строчка у Моруа, ИМХО, ровно про АНЖ: "обаяние это непринужденность чувств" |
| А у меня нет вообще легкости, бесшабашности и задора? List пишет: цитата: | В Страже персу объяснили коммерческую выгоду + прислали доступное женское тело. С Ракоци все получилось сурово - там напали, здесь спасли, да и похож на кого-то. |
| В Страже с персом иная ситуация была, чем в каноне, другие обстоятельства. С Ракоци тоже наличие любимого мужа и болезненный расход с ним внесли свои коррективы. Про похожесть на Жо было в каноне. Про спасение - в Квебеке. Там ее тоже исключительные обстоятельства подтолкнули на измену, а с утра она начала внушать ему, что он должен действовать с выгодой для них и помнить что она дала ему, чего не дала королю. Ну и главное: я не Анн Голон , я не могу сделать Анж такую же как у нее. И никто не может. Это основной недостаток фанфиков по фендомам. Восприятие героев и авторского текста у всех разное. Фанфик допишу, но больше писать по фендомам нет желания. List пишет: цитата: | Но в целом у меня получается что жизнь для Анж уже не захватывающее приключение, это тяжелая работа. Она всегда настороже. Она словно боится, не чувствуется ее уверенности в себе, в том что все будет хорошо. Прозвище "звереныш" ей такой подходит идеально. Но вообще, разве Анж звереныш? |
| Мне кажется Анж времен Америки такая же. Брак волей не волей ответственность. Поэтому например Нинон замуж не выходила и предпочитала оставлять любовника, когда пропадала новизна чувств. Вот вам и "обаяние это непринужденность чувств". Поэтому Жо наверное и говорил, что институт брака убивает любовь. Но скорее не любовь а именно обаяние любви. Анж да, звереныш. Для Филиппа, по крайней мере:) List пишет: цитата: | 3. Почему ее качает? В Страже Анж двор не нравился: король ест/пьет/танцует - это представление, времени на мужа мало, близняшек "упустит", атмосфера кОшмар, статус Безделицы - печалька. Ближе к концу она Филу говорила, что так жить не хочет. Т.о. для Америки у нее два стимула: любит мужа, не любит эту жизнь. Прибывает в Америку. Смотрит как Шарль-Анри носится с перышками и думает что если дети останутся надолго, то забудут свои корни. С учетом того, что Анж замужняя маркиза, которая в Страже, берегла честь имени, то это вроде плохо? Надо бы вернуться? Но тогда что за мысль - а если сыну придется возвращаться в ту жизнь, полную нелепых правил и условностей? Прекрасный зал к Сочельнику, вот оно - счастье, Анж удивляется, что не скучает по Двору, а через полчаса: мы можем вернуться в Версаль победителями. Зачем, ведь буквально пару месяцев назад ей там категорически не нравилось, а тут счастье светлое, детское и безмятежное? ИМХО, если наша девушка принимает решение, она его реализует без рефлексии и без оглядок назад. Новизна ее обычно подкупает. Она вроде бы приняла решение о светлом новом будущем? Так почему ее качает как меня после бокала молдавии? |
| А почему качает? она реализует, но мне кажется она и в каноне такая. То хочет бороться с королем и презирает Версаль, а то думает - "вот если бы он сам приехал...", в Вапассу она тоже думает о том, чтобы вернуться к другой жизни, в Квебеке примеряет возвращение, но потом отказывается от него. Мне кажется человеческая психология не работает с четкой последовательностью. А у Анж в одной сцене непоследовательные мысли и ощущения могут быть. Ее и в каноне качает. Я ее понимаю. Она хочет новизны, но и примерят возвращение. List пишет: цитата: | Все красиво, ярко, живо, зашибись. Но это всегда сафари. Встреча двоих на узенькой тропинке. "Печать". |
| ну мне кажется этим Фил и нравился, что с ним сафари. Да, от этого устаешь иногда, но это уже издержки выбора. Филипп он такой, что делать? Менять на другого только:)
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.01.18 21:06. Заголовок: List , спасибо! ..
List , спасибо!
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1713
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 29.01.18 21:23. Заголовок: адриатика пишет: Н..
адриатика пишет: цитата: | Неважно как будет Инесс выглядеть, если Филипп любит ее то и любит |
| Пейрака она все время ревновала к дамам в Тулузе, хотя любовь была там сказочная. Просто как по мне, такими вещами не играют, особенно, когда так тяжело выстраивали отношения, и то каждый раз умудряются все портить, без посторонних красивых дамочек и симпатичных пажей) адриатика пишет: цитата: | List пишет: цитата: Есть шикарная строчка у Моруа, ИМХО, ровно про АНЖ: "обаяние это непринужденность чувств" А у меня нет вообще легкости, бесшабашности и задора? |
| поддержу здесь List. У меня ощущение вечного напряжения и ожидания какого-то подвоха адриатика пишет: цитата: | ну мне кажется этим Фил и нравился, что с ним сафари |
| в каноне и не разобрать, чем он брал)) разве что редкостью этого самого сафари и неприступностью своей)) адриатика пишет: цитата: | List пишет: цитата: Но в целом у меня получается что жизнь для Анж уже не захватывающее приключение, это тяжелая работа. Она всегда настороже. Она словно боится, не чувствуется ее уверенности в себе, в том что все будет хорошо. Прозвище "звереныш" ей такой подходит идеально. Но вообще, разве Анж звереныш? Мне кажется Анж времен Америки такая же. Брак волей не волей ответственность. |
| у меня при прочтении Америки другие ощущения. Это, конечно, ответственность, но она может быть и приятной, это как с детьми - кто-то обажает с ними водиться, заводит 3-4, а кто-то и с одним охает как сложно, лучше бы не рожала. Там именно для нее приключение, и она рада быть рядом со своим любимм и сильным мужчиной, и при этом показывает ему свою силу и свои навыки. Да, непонятно как перезимуют, но у меня как у читателя всегда возникало чувство, что с этим мужиком она не пропадет, что она как бы за ним как за стеной, хоть и помогает, и очень много делает тоже для общего блага, но есть чуство спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. У меня старший брат такой, например. Я вот знаю, что где бы с ним не оказалась - то не пропаду: и где переночевать найдем, и что поесть, хотя ни одного языка иностранного он не знает, но уже не раз по жизни так и происходило - в другой стране, среди чужих людей, дикарями, а я спокойна как танк, и все действительно ладится)).
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.01.18 22:07. Заголовок: С Филиппом она и не ..
С Филиппом она и не чувствует той защищенности и поддержки, как с Жоффреем - иногда от него не знаешь чего и ждать. Ее очень сильно обжог тот момент, когда он едва не умер пои Доле, да и потом слишком сложно складывались отношения. Он другой человек и Анж в силу многих обстоятельств ему сложнее доверять. Наверное еще потому, что изначально так сложилось в ее сознании.
| |
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.01.18 22:11. Заголовок: Светлячок пишет: П..
Светлячок пишет: цитата: | Пейрака она все время ревновала к дамам в Тулузе, хотя любовь была там сказочная. Просто как по мне, такими вещами не играют, особенно, когда так тяжело выстраивали отношения, и то каждый раз умудряются все портить, без посторонних красивых дамочек и симпатичных пажей) |
| Я бы так тоже не поступила , но я не Анж:)
| |
|
|
Отправлено: 29.01.18 22:14. Заголовок: адриатика пишет: ..
адриатика пишет: цитата: | Я бы так тоже не поступила , но я не Анж:) |
| А может, кстати, вы и правы. Вон поднимала она Сабине самооценку, поднимала - ах, я вашим сиськам роскошной груди и черным волосам завидую, а та возьми и с ее мужем переспи... Называется, знала бы - прикопала бы еще в день приезда в Квебек
| |
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.01.18 22:20. Заголовок: Светлячок пишет: Э..
Светлячок пишет: цитата: | Это, конечно, ответственность, но она может быть и приятной, это как с детьми - кто-то обажает с ними водиться, заводит 3-4, а кто-то и с одним охает как сложно, лучше бы не рожала. |
| Вот! Дети хороший пример. Когда они дома ты уже так свободно заниматься собой, своим хобби, не обращая на них внимание, не готовить ничего, уйти по делам или к подружкам, оставив детей дома. Вы можете представить Холли Голайтли матерью и верной женой? Вот уж образец бесшабашности, задора и легкости. Свободная от всех и вся Анж могла закрутить с послом или принцем из интереса и каприза, могла еще что-то сделать. Анж времен Америки рефлексивная, боящаяся легкомысленных желаний.
| |
|
List
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 927
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 30.01.18 00:26. Заголовок: адриатика пишет: я ..
адриатика пишет: цитата: | я не Анн Голон , я не могу сделать Анж такую же как у нее. И никто не может. Это основной недостаток фанфиков по фендомам. Восприятие героев и авторского текста у всех разное. |
| Согласна, поэтому и уточняю все так дотошно. Фил, ИМХО, у вас один в один голоновский, я его также вижу, за исключением некоторых технических деталей. Анж у нас с вами по-разному, потому я ищу "исходники", чтобы изначально разобраться. цитата: | Фанфик допишу, но больше писать по фендомам нет желания. |
| Вы главное, ссылочку потом на ваш ориджинал сбросьте. Ну и автографы нам в первых рядах, надеюсь? ;) адриатика пишет: цитата: | Основу, фундамент. Он обеспечивает власть и безопасность. Семья/поддержка. Ведь ее планы сейчас зависят от него в первую очередь. |
| Вы правы, перефразирую вопрос. Он дает ей фундамент, она строит стены. Но помимо этого она сделала ему подарок - доказала, что его можно любить и что он может любить. А что подарил ей он? В этом случае (опять же - только мое мнение) можно было бы подарить ей нежность и ласку. адриатика пишет: цитата: | Филипп он такой, что делать? Менять на другого только:) |
| Зачем? Пусть остается, он нам нравится. ИМХО, Фил вполне может быть нежным парнем, конечно, не каждый день, но когда он чувствует что ей это нужно, то - почему нет? Он Катула читал, луковицы тюльпанов, похожие на ее сжатый рот присылал и вообще из деревни Любезности уже вышел. Понимаете, я вижу их отношения как суровое противостояние. Красивое, сильное, смелое, но действительно очень суровое. И Фил там более устойчив, что ли. Не уверена что могу точно сформулировать. Фил Анж любит, уважает, восхищается, но каждый "шаг в право-шаг влево" она выцарапывает себе заново каждый раз. Она - заново. Он - нет. То есть, оружия оба ни на минуту не складывают. И поэтому Анж просто не имеет шанса быть легкой и задорной. Даже минут на пять. Может, они бы могли допустим, договориться - вот это наша комната (кстати, очень красиво получилось, такой свой островок) или эта лесная опушка (оба лес любят) это нейтральная территория, мы здесь друг другу ничего не доказываем и это была бы передышка.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|