Отправлено: 14.10.17 09:49. Заголовок: У вас есть дети.... и вы их любите...

Автор - List
Бета - Адриатика

Основные персонажи:
Филипп дю Плесси-Бельер
Луи-Виктор де Рошешуар де Мортемар, герцог де Вивон
Кантор де Моран

Девочки, спасибо, что помогли "разбить на составляющие" этот разговор!
Адриатика, спасибо за помощь и правки!

О чем говорили маркиз и герцог перед отправлением Кантора на Средиземное море

 Отправлено: 14.10.17 09:51. Заголовок: Филипп поцеловал суп..

Филипп поцеловал супруге руку.
— Я вынужден оставить вас, мадам, ибо королевская служба требует моего присутствия. Чтобы наверстать опоздание, мне и так придется гнать лошадей во весь опор.

Спускаясь к ожидавшей его карете, маркиз достал из кармана кошелек и знаком подозвал камердинера:

- Ла Виолет, остаешься в Париже. Узнай для меня кое-что.

***
Теплым летним утром по одной из аллей версальского парка неторопливо прогуливался дворянин в алом, вышитом золотом мундире. Дамы с восхищением взирали на стройные ноги шевалье в пунцовых чулках, но встречаясь с ледяным взглядом их обладателя, торопились проскользнуть мимо. Лицо маршала де Плесси, выражавшее учтивую скуку, едва заметно оживилось, когда он заметил спешащего к нему лакея в желто-голубой ливрее. Всклокоченные волосы, небритый подбородок, красные, воспаленные глаза Ла Виолетта красноречиво говорили о недавних и весьма обильных возлияниях.
- Узнал?
- Да, господин маркиз. По словам камердинера, у герцога нет постоянной любовницы в Париже, но в Марселе он меняет дам как перчатки. После назначения его адмиралом, де Вивон находит очаровательниц буквально у себя в постели.
- Счастлив за герцога, - буркнул Филипп, - Что еще?
- После пятой бутылки бургундского камердинер клялся, что все три года, которые он на службе, особого интереса ни к мужчинам, ни юношам у герцога не замечал.
- Допустим. А дворецкий?
-Месье Ламбер весьма достойный человек с прекрасной репутацией, отец семейства - пять дочерей от жены и два сына от белошвейки с улицы Могильщиков. Один их них учится в Королевской Академии танца у месье Бошана.
- Еще не легче. Что пажи?
Ла Виолет смущенно отвел глаза:
- Оливье де Бретвиль пользовался расположением маркиза д'Эффиа* до тех пор пока не уговорил покровителя принять на службу племянника графа де Саганьяка, в обмен на обещание простить ему карточный долг. Племянник серьезно потеснил Оливье в опочивальне маркиза, лишил обещанной должности конюшего и Бретвиль, обидевшись, просил герцога взять его на службу. Второй паж - Рене Ренард, бывший секретарь шевалье де Лоррена. Еще один паж герцога прежде был в свите принца Конти. Но ничего сказать не могу, этот малый на редкость неразговорчивый. Да, в свите герцога барон де Трентиняк и Антуан де Пьерпон.
- Прелестно, - усмехнулся маршал, разглядывая потемневшую позолоту на эфесе шпаги, - и все они отбывают с Вивоном?
- Были вне себя от счастья, узнав что на галере плывут юные хористы капеллы, - Ла Виолетт упорно смотрел в землю.

В пальцах маркиза хрустнула ветка, которой он отгонял назойливую мошкару.

***
Впечатывая алые каблуки в песок аллеи, Филипп с раздражением думал о том, как его угораздило дать Анжелике это нелепое обещание. Что он должен ей сказать? Вы можете доверить вашего сына самому де Вивону, в то время как окружение герцога, - увы! - оставляет желать лучшего? Маркиз раздраженно махнул рукой. Пьерпон известен тем, что подбирает хорошеньких мальчиков в пригороде Парижа обучает их, развлекается, после чего перепродает, а Трентиньяк, которого в свое время представил ко двору герцог де Невер**, еще и сечет своих пажей за малейшую провинность чуть ли не до смерти. Первые пару недель на королевских галерах, возможно и будут спокойными, но потом? Плавание продлится ни один месяц и де Вивону совершенно безразлично, как все это время будет развлекаться его свита. Дети не жалуются: терпят, украдкой смахивая плюмажем позорные слезы.

Филипп разгладил кружевной манжет. Что, к дьяволу, он может сделать со свитой герцога? Удалить тех двоих? Каким образом? Может, лично побеседовать с Пьерпоном и Треньтиньяком? Но как, черт возьми, завести об этом речь, не затеяв ссору? Маркиз с большим удовольствием положился бы на силу оружия, нежели на искусство дипломатии, в которой был не силен, но, к сожалению, решать это дело подобным образом станет несусветной глупостью. Просить де Вивона проследить, чтобы мальчику не насаждали итальянские нравы? Их не связывает дружба, герцог не его должник, нет оснований рассчитывать на такую роскошь, как услуга. Шантаж? Плесси-Бельер скептически хмыкнул. Что ж, средство, безусловно, весьма эффективное, однако, сомнительно в столь короткий срок обнаружить уязвимое место герцога. У маршала вырвался сдержанный смешок. Почему он вообще думает об этом? Место в свите адмирала королевского флота - прекрасная возможность в дальнейшем сделать блестящую карьеру. Сама должность не будет стоить ни единого су. Герцог - эстет, с его стороны Кантору нечего опасаться. В конце-концов, речь идет всего лишь о распутных пажах и паре придворных сластолюбцев. Де Вивон вряд ли поощряет их игрища.

Ожесточенно чеканя шаг, главный королевский ловчий вышел к фонтану Дракона. В центре большого бассейна в предсмертной агонии застыло чудовище, пронзенное стрелой, из раны которого, как кровь хлестали струи воды. Отчаянье и горечь чувствовались фигуре этого монстра, в его могучей шее, бессильно опущенных крыльях, в когтистой лапе, которую Дракон протягивал вперед, то ли проклиная, то ли взывая о милосердии. На бортике бассейна насвистывая, жевал конфеты предмет мучительных раздумий маршала Бархатный костюм Кантора был измазан шоколадом, светло-русые волосы растрепаны, зеленые глаза щурились от яркого солнца. И в светлом версальском парке Филипп вдруг ощутил промозглую сырость Лувра, услышал, как юный Луи XIV за стеной перебирает струны гитары и увидел белокурого голубоглазого мальчишку с упрямо вздернутым подбородком, который прятал глаза, не желая смотреть на приближающегося к нему дворянина.

Плесси-Бельер мотнул головой, переведя взгляд на пасынка. Паж подхватил с земли пригоршню камней и швырнул их в воду.

"Служба на флоте поспособствует избавлению от праздных привычек", - пожал плечами маршал и только повернулся, чтобы уйти, увидел, что к Кантору подошел мужчина в роскошном парике и заговорил о чем-то горячо и страстно. Наблюдая, как на лице мальчика удивление сменяется ужасом, а затем - отвращением, Филипп стиснул эфес шпаги и сделал шаг вперед. В ту же минуту у фонтана появился шевалье, в котором маркиз, присмотревшись, узнал Ракана де Бюей, одного из наставников братьев Моран. Именно Ракан, по словам слуг, поджигал запалы подрывных шашек, когда челядь Анжелики штурмовала парижский особняк в поисках Шарля-Анри.
Де Бюей вежливо поклонился, что-то коротко сказал мальчику и сделал знак следовать за ним. Несостоявшийся собеседник с расстроенным видом махнул рукой и прошел мимо Филиппа, сокрушенно качая головой и бормоча: "ах, голос, такой голос!" Плесси-Бельер, отступивший в тень кустарника, с запозданием узнал сюринтенданта музыки Люлли.
Маркиз долгим взглядом проводил придворного музыканта, после чего вновь уставился на сверкающие струи фонтана. В следующие несколько минут дельфины, амуры и сам дракон с интересом выслушали весь запас проклятий маршала, которые тот обрушил на свою собственную голову.

Наконец Филипп глубоко вздохнул, выругался в последний раз и с обреченным видом оглянулся в поисках своего вездесущего камердинера.

- Ла-Виолет! У меня к тебе еще одно поручение.

***

Этим вечером в Версале был запланирован праздник в честь начала летней военной кампании и при дворе царило оживление. Король отправился на совет по финансам, королева не покидала своих покоев и придворные, предоставленные самим себе, неторопливо прогуливались по залам дворца. Шествуя через анфилады залов, маркиз искал глазами де Вивона, втайне надеясь прежде обнаружить слугу с закусками и вином. Проведя все утро в седле - его величество пожелал травить оленя - Филипп находился в дурном настроении, его новый камзол был окончательно испорчен, перчатки утеряны, сапоги погублены. Переодеваясь в своей комнате, главный ловчий мечтал рухнуть на кровать и забыть обо всем. Однако камердинер клялся, что герцог будет участвовать в сегодняшней игре.

Погруженный в свои мысли маркиз не сразу обратил внимание на непривычные звуки, доносившиеся с половины королевы - там смеялись. Весело и взахлеб, что бывало нечасто. Подойдя ближе, маршал обнаружил причину неуемной жизнерадостности. Барон де Розенбель, известный своей чрезмерной страстью к кружевам и лентам, кланяясь, растянулся на полу перед ее величеством. Густо покраснев, бормоча слова извинения вперемешку с проклятиями, барон попытался встать, но снова рухнул к ногам королевы. Оказалось, ленты его туфель, как и банты, закрепленные на подъеме обуви, были накрепко связанны вместе морским узлом, что лишало барона возможности даже шевельнуть ногой без плачевных последствий. Мария-Терезия, пребывая в хорошем настроении, веселилась, вместе с ней хохотали фрейлины и пажи. Невозмутимость сохраняли лишь братья де Моран, стоявшие неподалеку. Флоримон не поднимал глаз, пристально рассматривая эфес своей шпаги, лицо Кантора также было непроницаемо, но приподнятая бровь и слегка дрогнувшие уголки губ юного пажа привлекли внимание маршала. Поймав пристальный взгляд отчима, Кантор низко поклонился, подметая пол плюмажем. Отмечая некоторую скованность в манерах пасынка, маркиз обратил внимание на то, что именно братья несли шлейф мадам де Буаж и корзинку с предметами вышивания мадемуазель да Маркон, которые стояли рядом с несчастным бароном.

- Ваша фантазия пока оставляет желать лучшего, сударь, - негромко обратился Филиппк Кантору, - я в свое время помогал месье Рошфору прибивать гвоздями к полу носки туфель принца Конде. Впрочем, - отчим многозначительно усмехнулся, - вы еще молоды, у вас все впереди.

Маршал кивнул братьям, поклонился дамам и покидая приемную королевы, услышал за спиной сдавленный смешок.

Герцога маркиз обнаружил в Ионической зале рядом с карточным столом. Судя по довольному лицу де Вивона и обескураженному - де Гиша, адмирал значительно приумножил свой капитал.

- Плесси-Бельер! - приветствовал маркиза герцог, - рад видеть вас! Сыграете?
- Благодарю, сегодня воздержусь. Хотел обсудить одну комбинацию для вашей кампании на Средиземноморье.
- Вот как? - Вивон рассеяно проводил глазами пикантную брюнетку, очаровательную, но явно злоупотребившую мушками.
- Усилить ваш десант моими новобранцами.
Адмирал с интересом повернулся к маршалу.
- А точнее?
- Слышал, что вы желали пополнить свой десант. Я предлагаю вам сотню солдат.
- Они у вас лишние? - скрестил руки на груди де Вивон.
- Ресурсы лишними не бывают, - равнодушно пожал плечами Филипп.
- В таком случае что же движет столь благим порывом?
-Желание служить Его Величеству, разумеется. Влияние Оттоманской империи растет, а завоевания внушают некоторые опасения, ею захвачены даже страны, дотоле глубоко христианские. Если турок не остановить, возможно они действительно дойдут до ворот Вены. Да и помощь Всевышнему не помешает. Вас и ваших воинов называют стражами истинной веры, крестоносцами, исполняющими волю небес. Я тоже хочу внести свою лепту. Возможно, мне это зачтется, когда предстану перед Творцом.
-Что ж, буду откровенен, ваши новобранцы придутся весьма кстати, - в глазах герцога мелькнул живой интерес.
Маркиз согласно кивнул и жестом предложил герцогу пройти к буфету.
- Мне известно, что с вами плывут Трентиняк и Пьерпон. Так же я слышал, что они оба подвержены приступам морской болезни. Быть может, имеет смысл оставить их в Париже?
- Вот как,- взгляд де Вивона зажегся насмешкой - полагаете, они лучше послужат королю на суше?
- Возможно.
Адмирал взял с буфета два бокала вина, потянул один протянул маршалу.
- Слушаю вас, Плесси-Бельер
Филипп пригубил вино и повернулся к герцогу.
- Вы хотите взять в плавание Кантора де Морана.
-Да, действительно, я просил его мать отпустить мальчика. Прелестный голос, очаровательное исполнение, не глуп, не болтлив, хорош собой.
- Согласен с вами, он действительно обладает многими достоинствам и мне бы не хотелось чтобы первый военный поход юного шевалье был чем-либо омрачен. Но его мать пугают итальянские нравы, которые, если верить слухам, весьма по вкусу некоторым дворянам вашей свиты. Маркиза полагает, что длительное пребывание в кругу подобных людей может развратить юношу, она желала бы оставить эту часть воспитания молодого дворянина неизвестной для своих сыновей, - Филипп жестко взглянул на де Вивона, - И должен сказать, что я горячо поддерживаю ее, поскольку в этом вопросе у моей жены много общего с Его Величеством.

Брат королевской фаворитки изумленно вскинул бровь.

- Какая щепетильность со стороны честолюбивой матери! В таком случае зачем было представлять сына ко Двору? Я не сторож свите моей, Бельер. Если вы не хотите чтобы мальчик сделал карьеру, отнюдь не настаиваю на его отъезде, - он повернулся к буфету чтобы налить себе еще бургундского, - но скажу откровенно, польщен вашим интересом к морской кампании и любезным предложением. Я доложу об этом королю, мне назначена аудиенция завтра после обеда.

- Не стоит, - лицо Филиппа оставалось непроницаемым, когда он взял с блюда тарталетку, - я увижу Его Величество завтра утром и сам расскажу ему. Поверьте, я рад что вы считаете мой скромный вклад в нашу победу заслуживающим внимания. Ваше здоровье!

Адмирал французского королевского флота и маршал Франции отсалютовали друг другу бокалами.

- Мортемар, вы знаете одну из притчей о взятии турками Константинополя? - поинтересовался Филипп, опорожнив бокал и потянувшись за новым, - На самом деле их множество, но моя любимая повествует о предательстве. Якобы ворота в город для султана Мехмеда II открыл Лука Нотарас, главнокомандующий византийским флотом, в обмен на неприкосновенность, славу и богатство для него и его семьи***. Завоеватель воспользовался любезным предложением и зашел в Константинополь с помпой. А через несколько дней, на празднике, он увидел сына Нотараса, удивительно красивого мальчика и пожелал забрать того в свой гарем. - О султан! воскликнул Нотарас, - вспомни, что ты обещал мне и моей семье! - Так это было вчера, - пожал плечами Мехмед, - как и оказанная тобой услуга.

Губы Филиппа дрогнули в усмешке. Спокойно, холодно и нарочито медленно, не отрывая взгляда от собеседника, он продолжал:

- По слухам, обманщика отравили, когда он направлялся в Гебзе, чтобы возглавить армию. Безусловно, Мехмед был султаном, а вот случись подобное в нашей стране, между равными... К примеру, дворянин воспользуется услугой, а ответит на нее неблагодарностью. Полагаю, по возращении на родину он вправе ожидать удар шпагой.

Герцог задумчиво провел ладонью по колонне. Он долго молчал, рассматривая резное переплетение мрамора, когда же повернулся к собеседнику, его голос был также спокоен, а тон - также холоден.
- Что ж, понимаю вас. Услуга действительно хороша и что особенно ценно - своевременна. Я не могу отказать Пьерпону и Трентиньяку, за них просил Месье. Но я поручу моему камердинеру проследить за тем, чтобы мальчику не докучали и сообщу всем, что юный музыкант - мой протеже. Вам же рекомендую отправить с ним наставника, который хорошо владеет шпагой. Подобные предосторожности не бывают лишними.
-Охотно соглашусь. Я знаю кому поручить это, - кивнул Филипп, вспомнив Ракана, - Благодарю вас, адмирал.
Маркиз поклонился герцогу и повернулся чтобы уйти.
- Кстати, маршал! - окликнул его де Вивон, - вы не знаете, почему ваш пасынок так рвется вдохнуть соленый воздух? У меня сложилось впечатление, что морскими путешествиями мальчик бредит уже давно.
- Понятия не имею, - равнодушно ответил Филипп, - но поверьте, в этом выборе нет моей вины. Я, как и наш король, убежден, что сухопутная война сулит больше славы, нежели морская. На море самым храбрым редко удается отличиться от самых слабых.

***
Известие о битве при мысе Пассеро застало маршала де Плесси во Фландрии. Все четверо суток, пока он гнал коня сквозь дождь и ветер в Париж, Филипп думал, что не о том он попросил де Вивона.
_______________________________________

Маркиз д'Эффиа* - один из фаворитов Филиппа Орлеанского

Герцог де Невер** - Филипп Манчини, племянник кардинала Мазарини. Считается, что именно он первый приобщил герцога Орлеанского к прелестям "итальянской любви". Было ли это "приобщение" добровольным для брата короля - мнения историков расходятся

Лука Нотарас *** - официального подтверждения предательства Нотараса не нашла, в свое время читала эту версию как назидание. А остальное правда. Сына Нотараса (мальчику было 14 лет) казнили на глазах отца - тот отказался отдать его в гарем Мехмеду II.

 Отправлено: 14.10.17 09:52. Заголовок: Дамы, принимаю тапоч..

Дамы, принимаю тапочки, когда у вас будет время. Первый и главный вопрос - маркиз на себя похож? в характере?

 Отправлено: 14.10.17 11:18. Заголовок: List, замечательная ..

List, замечательная зарисовка. Считаю, что все в каноне и написано великолепно!

 Отправлено: 14.10.17 12:13. Заголовок: Ого! List, сначала п..

Ого! List, сначала прочла на фикбуке, поэтому не поняла, что это ваше... что именно вы автор!.... А ведь говорили, что у вас только хиханьки-хаханьки!!!А вот и серьезная работа!!! Да и какая! Я сначала даже не поверила своим глазам, когда поняла что это ваша работа... Привыкла к вашему ироническому стилю!!! Мне очень-очень понравилось, правда! Спасибо большое за доставленное удовольствие))))

цитата:

Известие о битве при мысе Пассеро застало маршала де Плесси во Фландрии. Все четверо суток, пока он гнал коня сквозь дождь и ветер в Париж, Филипп думал, что не о том он попросил де Вивона.

классный финал))

 Отправлено: 14.10.17 12:33. Заголовок: Тоже прочла сначала ..

Тоже прочла сначала на фикбуке и отзыв оставила.

Если можно, скопирую сюда.

цитата:

Прекрасная зарисовка! Красиво написана, логично выверена - одно удовольствие читать, спасибо, автор! Теперь к сути. Вы проделали огромную работу и прекрасно выстроили сюжет, но я, как и писала на форуме, все же думаю, что маршал не стал бы ни о чем говорить с Вивонном - он заранее знал, что тот ему скажет, не первый год при дворе... Но выяснить, кто плывет с Кантором, он мог, это и в характере, и правильно в той ситуации. Как я понимаю, в то время зараза итальянской любви очень глубоко угнездилась при дворе, никто не делал из этого проблемы, и Вивонн вполне ожидаемо ответил маркизу на его просьбу. Филипп мог изначально предполагать такое развитие разговора, и, раз он разузнал о двоих сластолюбцах, наверняка был в курсе и о том, что они - протеже Месье. Потому никакая его услуга не могла перевесить волю его высочества. И он не вправе был требовать от адмирала исполнения договоренности, тем более, что она была завуалированной. В этой ситуации Вивонну было проще вообще не брать с собой проблемного мальчика, а, как я понимаю, это был хороший карьерный старт, и маршал поощрял это стремление Кантора. Я, возможно, немного критично отношусь к образу Филиппа, но мне картинка видится такой - он разузнал, кто плывет с Вивонном, отметил для себя сомнительных персонажей и, быть может, но вовсе необязательно, намекнул адмиралу, что его пасынки пользуются особым расположением короля. Ну и конечно в плавание с Кантором отправился верный человек, чтобы ограждать его от домогательств. Думаю, это все, что можно было сделать в данной ситуации. Но это ИМХО. Ваша версия очень логичная и красивая, раскрывает нам Филиппа с благородной стороны, спасибо за ваш труд! Vitael то маршал не стал бы ни о чем говорить с Вивонном - он заранее знал, что тот ему скажет, не первый год при дворе... Да какая разница кто что знал? Даже если вы знаете, что вам ответят, вы все равно говоритен, чтобы обозначить свою позицию и дать понять какова будет ваша реакция, если к ваши слова проигнорируют. Так делает и Филипп: он трижды разными способами подчеркивает в разговоре, что для него важно. И возможно Вивон запомнит и подумает. А вот если он не поговорит, ссылаясь на то что мол он и так знает, что ему ответят, то и действий никаких не будет. Под лежачий камень вода не течет. То, что он знал как обычно поступают, очевидно. То есть ему наплевать что там делают с другими мальчиками и как принято, но вот насчет этого конкретного случая он дает понять, что последует ответная реакция. Я не оспариваю вашу позицию - мы это обсуждали на форуме, и ситуация имеет место быть. Просто каждый додумывает ее для себя в силу личного восприятия образа Филиппа и тогдашней обстановки при дворе. Более того, я думаю, что маршал мог показаться смешным, проявляя подобную щепетильность в отношении пасынка. Если бы за сына хлопотала Анжелика - это одно, но Филипп... Не знаю... Я разговора между Вивонном и Плесси не вижу, ну разве что в ключе - мальчик мог сделать блестящую карьеру при дворе, король благоволит к сыновьям моей жены, вам повезло, адмирал, что Кантор едет с вами, берегите его.

Еще раз повторюсь, что это ИМХО, и что работа замечательная. И особенно замечательна тем, что здесь есть, что обсудить

 Отправлено: 14.10.17 14:27. Заголовок: Florimon, вредина, V..

Florimon, вредина, Violeta, спасибо огромное!
Особенно приятно, что господин маркиз в каноне!

Violeta пишет:

цитата:

И особенно замечательна тем, что здесь есть, что обсудить

Violeta, а если рассмотреть ситуацию как исключение? (на фикбуке отписалась, здесь слегка повторю, но честное слово - первый и последний раз)))). Исключения существуют всегда, Анж тому прямое подтверждение. Но на то, чтобы стать исключением, нужно работать , причем весьма серьезно. Анж могла попросить де Вивона, но ей, по сути, нечего ему предложить. Маршал человек военный и понимает, что ресурсы всегда нужны и главное - должны быть вовремя. Вот тут, кстати, наверное я недоработала, может правильнее было сделать упор на то, что эта десантура нужна срочно, а ездить по провинциям и собирать у адмирала нет времени и возможности? Есть дырка, ее бы заткнуть, но хлопотно и пока не реально. А тут Фил предлагает все сам сделать и просит за это сущий пустяк - ну не трогайте воооон того блондина руками, у вас все равно их еще 20 или больше. В нормальном раскладе (как я понимаю этот чертов восхитительный Двор, нужно услугой воспользоваться, (солдатиков ваших возьму, да еще и королю скажу, чтоб вы не смогли отыграть предложение обратно) а взамен ничего не дать (маркиз, вы чего вообще хотите, краснокаблуковый вы мой? Сами мальчика ко Двору привели).

Это я к чему веду так сумбурно. Схемка: Анж давит на Фила - хочу чтобы мой сын стал исключением. Фил (решив, что этот мелкий достоин стать исключением: Анж не промах + невнятные (пока еще) мысли о личной жизни с ней, пацан ничего так, да и Филовские детские воспоминания) давит на Вивона. И если он решил что Кантор стоит того, чтобы давить, то я в маршала верю - он додавит и раздавит! ))) И как результат - пацан исключение!

А вообще мне всегда было интересно как им тогда было. Особенно Кантору, ведь ему и Двор не нравился, и спешка (конфеты есть, а сжевать некогда!), и главное - от него Флоримон наверняка отдалился, тот-то удовольствие получал. Так что кто бы не пожелал помочь дитям в то время - пущай помогает и качественно!

 Отправлено: 14.10.17 14:28. Заголовок: вредина пишет: клас..

вредина пишет:

цитата:

классный финал))

Первым как раз его написала))))

 Отправлено: 14.10.17 17:06. Заголовок: List, мне очень понр..

List, мне очень понравилось, особенно предложение помощи и притча-намек, что тебе выгодно со мной дружить - раз, подведешь, получишь в глаз - два. Хотя думаю, что основная роль по охране юного пажа возлежала все же на Ракане, Вивонну на это было наплевать, даже если что-то и обещал.

 Отправлено: 14.10.17 18:02. Заголовок: ListКласссс. Мне оче..

ListКласссс. Мне очень понравилась .Еще одно пополнение в ряды прекрасных авторов форума. Так что дерзайте !

 Отправлено: 14.10.17 18:19. Заголовок: Леди Искренность, Na..

Леди Искренность, Nastia , спасибо!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Хотя думаю, что основная роль по охране юного пажа возлежала все же на Ракане, Вивонну на это было наплевать, даже если что-то и обещал.

Согласна, но так хотя бы сделали все что могли, дабы максимально оградить мальчика от притязаний. Если бы Вивон что-нибудь заметил, думаю, при таком раскладе скорее всего пресек бы. Ну, а если не заметил и Ракан оплошал и... в общем - прямо по курсу пиратское судно! ;)

 Отправлено: 14.10.17 18:34. Заголовок: List пишет: Согласн..

List пишет:

цитата:

Согласна, но так хотя бы сделали все что могли, дабы максимально оградить мальчика от притязаний. Если бы Вивон что-нибудь заметил, думаю, при таком раскладе скорее всего пресек бы. Ну, а если не заметил и Ракан оплошал и... в общем - прямо по курсу пиратское судно! ;)

И суровый папочка

 Отправлено: 14.10.17 18:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И суровый папочка

Вообще честно скажу, прочитала всего ничего про нравы Двора того времени, но впечатлилась конкретно... Рассекать на пиратском корабле и не так плохо, если сравнивать с ... чем-нибудь другим

 Отправлено: 14.10.17 22:36. Заголовок: List пишет: Violeta..

List пишет:

цитата:

Violeta, а если рассмотреть ситуацию как исключение? (на фикбуке отписалась, здесь слегка повторю, но честное слово - первый и последний раз)))). Исключения существуют всегда, Анж тому прямое подтверждение. Но на то, чтобы стать исключением, нужно работать , причем весьма серьезно.

Анж - да, была исключением. И Жоффрей был. А Филипп - нет. Маркиз - идеальный придворный, он знает, что, как, где и когда надо говорить... А когда - молчать. Вот в случае с Вивонном его молчание или полунамек гораздо более эффективен, как мне кажется, чем угроза. Думаю, если добавить момент, что адмиралу необходим десант для плаванья - то да, и услуга будет своевременной, и благодарность Вивонна более обязательной. А ссориться с братом фаворитки из-за пасынка Филипп бы не стал, тем более, намекать ему на дуэль. Да и непонятна такая трепетная забота в то время - думаю, пажи дрались за место рядом с теми, кто может оказать им протекцию. И ежели мессир дю Плесси не желает играть по общим правилам, то не угодно ли ему держать мальчика подальше от двора, в провинции - насмешливо скривился бы Вивонн.

Еще раз оговорюсь, что зарисовка прекрасная, просто я вижу события иначе, но так мое мнение субъективно

Леди Искренность пишет:

цитата:

Хотя думаю, что основная роль по охране юного пажа возлежала все же на Ракане, Вивонну на это было наплевать, даже если что-то и обещал.

Согласна. Вивонну, по сути, пофиг на нравственность его пажей.

List пишет:

цитата:

В нормальном раскладе (как я понимаю этот чертов восхитительный Двор, нужно услугой воспользоваться, (солдатиков ваших возьму, да еще и королю скажу, чтоб вы не смогли отыграть предложение обратно) а взамен ничего не дать (маркиз, вы чего вообще хотите, краснокаблуковый вы мой? Сами мальчика ко Двору привели).

В точку - так бы все и было. Потому я и говорю, что Фил даже и не начинал бы окучивать адмирала. Оказать услугу брату королевской фаворитки - само по себе честь и без отдачи.

List пишет:

цитата:

Это я к чему веду так сумбурно. Схемка: Анж давит на Фила - хочу чтобы мой сын стал исключением. Фил (решив, что этот мелкий достоин стать исключением: Анж не промах + невнятные (пока еще) мысли о личной жизни с ней, пацан ничего так, да и Филовские детские воспоминания) давит на Вивона. И если он решил что Кантор стоит того, чтобы давить, то я в маршала верю - он додавит и раздавит! ))) И как результат - пацан исключение!

Филипп рассказывал Анж про свое детство не с целью вызвать жалость, а с целью информации - мол, это обычное дело. И не думаю, что его так уж волновало, что мальчик реально познает прелести итальянской любви. Неприятно, но не смертельно. А можно еще и массу пользы извлечь. Се ля ви, как говорится. Потому собрать инфу об окружении адмирала, чтобы выполнить просьбу Анж он мог, но подходить к тому с просьбами типа, эй, парень у меня не такой, следите за ним там, чтобы ни-ни - ну честно, нереально. У Вивонна бы челюсть отпала, и он от греха подальше вообще бы отказался брать Кантора с собой. Тут единственный вариант - надежный сопровождающий.

Я вот все время думаю о том эпизоде, когда Филипп приехал к Анж из армии после смерти Кантора. Я приехал осушить ваши слезы... Я помню момент в Тулузе, когда Анж сообщили, что умер Гийом - Жоффрей тогда, ни о чем не спрашивая, просто молча разделил ее горе. Филипп же признался ей в любви. Вот не могу я это осознать - у нее сын погиб! Неужели же своей капитуляцией перед ней он мог заглушить материнское горе? Неужели это равнозначно?

К чему я веду... Есть ли такой вариант, что Фил чувствовал себя виноватым в смерти Кантора? Что не отговорил Анж от этой авантюры - отпустить восьмилетнего мальчика в море?

 Отправлено: 15.10.17 00:14. Заголовок: Violeta пишет: Анж ..

Violeta пишет:

цитата:

Анж - да, была исключением. И Жоффрей был. А Филипп - нет. Маркиз - идеальный придворный, он знает, что, как, где и когда надо говорить...

Совершенно верно, Фил не исключение, я о Канторе говорила. А у маркиза были приступы "не придворности". Тот же скандал с надписью, тот же коврик. Он тоже человек, на него "накатывает" и хорошее и плохое и пока оно "накатывает" он вполне под наплывом могет или дать жене прилюдно по морде или сексом с ней заняться в гостиной. Почему нельзя допустить, что на него снова "накатило" и он решил подстраховать мальчика? Я плохо обосновала "накат"?

Violeta пишет:

цитата:

Филипп рассказывал Анж про свое детство не с целью вызвать жалость, а с целью информации - мол, это обычное дело. И не думаю, что его так уж волновало, что мальчик реально познает прелести итальянской любви. Неприятно, но не смертельно. А можно еще и массу пользы извлечь.

Согласна. Но, судя по тому, как он рассказывал, ему не очень нравилось такое "обычное дело" применительно к себе. Да, он считал, что это необходимо потому он не знал другого. А Анж в принципе показывает ему, что может быть по-другому. Ну или можно попробовать по-другому. И если можно попробовать этого избежать, почему бы нет? Ведь пацана взяли не за красивые глазки, а прицельно - чтобы он пел песни которые придумывает герцог. То есть Вивон уже Кантора выделил и как бы сказать... не обезличил, что ли. И у Кантора была возможность сделать карьеру и без койки с шефом. У него была мама с деньгами желанием его защитить. То есть, изначально, данные для того, чтобы стать исключением, у Кантора были и Фил это понимал. Тогда почему бы не попробовать? Тем более - он обещал (а для маршала это железно) и в Анж уже влюбился ( а любовь на глупости толкает)

Violeta пишет:

цитата:

А ссориться с братом фаворитки из-за пасынка Филипп бы не стал, тем более, намекать ему на дуэль. Да и непонятна такая трепетная забота в то время - думаю, пажи дрались за место рядом с теми, кто может оказать им протекцию.

Дуэль не из-за пасынка. Дуэль ИМХО, из-за чести дворянской. Потому что тебе услугу и ты услугу. А ты услугу принял, а потом кинул. Более того - обставил все так, что и услугу обратно уже не возьмешь - королю расскажу. Не благородно это, господин герцог.

Violeta пишет:

цитата:

подходить к тому с просьбами типа, эй, парень у меня не такой, следите за ним там, чтобы ни-ни - ну честно, нереально. У Вивонна бы челюсть отпала, и он от греха подальше вообще бы отказался брать Кантора с собой. Тут единственный вариант - надежный сопровождающий.

Чтоб не отказался брать, надо найти пряник. Чтоб не отказался от ответного пряника, нужен кнут. И сопровождающий нужен, но Ракан бы только с пажами справился. А на дворян из свиты Месье кто б ему дал шпагой махать (хотя, может я чего не понимаю... Вон Ледигьер говорил что с Морелем дрался за Флоримона. На мой взгляд сие малореально...)
Violeta пишет:

цитата:

Оказать услугу брату королевской фаворитки - само по себе честь и без отдачи.

ИМХО, это не в Филовском характере. Он в интригах не участвовал, подачки не просил, за Лувуа с просьбами не бегал. Помните после охоты, когда он к собачкам близко стоял в розовом камзоле о нем сказали - что самая странная и необычная фигура при Дворе? Старая закалка. Оказать услугу королю - вклад в нашу победу - не вопрос. Оказать услугу адмиралу - не вопрос. А фаворитки... котлеты с мухами отдельно.

Violeta пишет:

цитата:

Думаю, если добавить момент, что адмиралу необходим десант для плаванья - то да, и услуга будет своевременной, и благодарность Вивонна более обязательной

Вот жеж.... Думать мне нада было сурьезно!

Violeta пишет:

цитата:

Я вот все время думаю о том эпизоде, когда Филипп приехал к Анж из армии после смерти Кантора. Я приехал осушить ваши слезы... Я помню момент в Тулузе, когда Анж сообщили, что умер Гийом - Жоффрей тогда, ни о чем не спрашивая, просто молча разделил ее горе. Филипп же признался ей в любви. Вот не могу я это осознать - у нее сын погиб! Неужели же своей капитуляцией перед ней он мог заглушить материнское горе? Неужели это равнозначно?

Разные люди, разный взгляд на жизнь. Для Филиппа уже просто тот факт что он приехал (на секундочку - из регулярной армии, 4 дня под дождем, на часик, а потом - еще четыре дня обратно!) это ну я не знаю.. как для Пейрака извиниться в Тулузскую эпоху, что ли. Может, не совсем точное сравнение, но для него это ИМХО, гигантский поступок. И сделал все что мог на тот момент , сказал, что она выиграла. Опять же - для Фила, сказать что он проиграл??? Это подвиг Александра Матросова! Он молодец!

Violeta пишет:

цитата:

Есть ли такой вариант, что Фил чувствовал себя виноватым в смерти Кантора? Что не отговорил Анж от этой авантюры - отпустить восьмилетнего мальчика в море?

Как-то я такого не вижу.... Это была карьера, крутая карьера для Кантора, Фил с Анж это понимали и оба, судя по всему - приветствовали. За пряники платить нада. Так или эдак, тока кто ест пряники или кому другому, но все равно надо. Так что ИМХО, отправить 9-ти летку "сражаться с турками" это , видимо, норма.

 Отправлено: 15.10.17 00:14. Заголовок: Не знала, в какой те..

Не знала, в какой теме вдруг появившуюся идейку обсудить - решила в этой, поскольку она связана с образом Фила. Смотрите, такая интересная ситуация получается : ни одному из мужчин Анж не посвящено целого тома, за исключением Жофы. Каламбреден появляется в конце первого и умирает в начале второго, Фил - в конце второго и погибает в начале третьего, полтома посвящено королю, но в 4 Анж уже сбегает от него. В конце 4 ей помогает перейти пустыню Патюрель, а в начале 5 она теряет ребенка от него. И вот в конце 5 тома появляются Берн и Рескатор, чтобы уступить пальму первенства Жоффрею в 6 томе. Т.е., как я понимаю, каждый значимый мужчина в жизни героини был как бы ступенькой Анж на пути вперед. Пути не только по социальной лестнице, но и в осознании себя. Оттолкнувшись от Дна, она взлетела до Трона, а потом все время бежала, бежала, пока не пристала к новым берегам... В 6 томе как бы воплотились две ее мечты - о свободе и о любви, потому не случайно, что именно Пейрак привез ее в Америку. Как бы квинтессенция счастья, к которому она шла все 5 томов...

А красной нитью через все повествование проходит Дегре, как воплощение Друга.

В принципе, если не брать короля, как мужчину, то и его образ преследует героиню, но в качестве Власти, домоклова меча, если можно так сказать.

И тогда можно остальных распределить на роли Мести - Каламбреден, Надежды - Клод, Возрождения - Филипп, Судьбы - король, Опоры - Колен, Смирения - Берн... И весь путь - к Любви, Жоффрею...

Но это так, в порядке бреда

 Отправлено: 15.10.17 00:19. Заголовок: Violeta пишет: все ..

Violeta пишет:

цитата:

все время бежала, бежала, пока не пристала к новым берегам...

А на берегах, насколько я помню, снова бежала.... Акулам, поговаривают, двигаться все время надо, иначе погибнут...
Violeta, почему в порядке бреда? Мысль богатая, нада ее обдумать....

 Отправлено: 15.10.17 00:26. Заголовок: List пишет: Согласн..

List пишет:

цитата:

Согласна. Но, судя по тому, как он рассказывал, ему не очень нравилось такое "обычное дело" применительно к себе. Да, он считал, что это необходимо потому он не знал другого. А Анж в принципе показывает ему, что может быть по-другому. Ну или можно попробовать по-другому. И если можно попробовать этого избежать, почему бы нет? Ведь пацана взяли не за красивые глазки, а прицельно - чтобы он пел песни которые придумывает герцог. То есть Вивон уже Кантора выделил и как бы сказать... не обезличил, что ли. И у Кантора была возможность сделать карьеру и без койки с шефом. У него была мама с деньгами желанием его защитить. То есть, изначально, данные для того, чтобы стать исключением, у Кантора были и Фил это понимал. Тогда почему бы не попробовать? Тем более - он обещал (а для маршала это железно) и в Анж уже влюбился ( а любовь на глупости толкает)

Вы попробовали все обосновать, и получилась чудесная зарисовка. Так что уговоримся на том, что, хоть я и вижу ситуацию по-другому, ваша версия вполне возможна.

List пишет:

цитата:

ИМХО, это не в Филовском характере. Он в интригах не участвовал, подачки не просил, за Лувуа с просьбами не бегал. Помните после охоты, когда он к собачкам близко стоял в розовом камзоле о нем сказали - что самая странная и необычная фигура при Дворе? Старая закалка. Оказать услугу королю - вклад в нашу победу - не вопрос. Оказать услугу адмиралу - не вопрос. А фаворитки... котлеты с мухами отдельно.

Я не про восприятие Филиппа, а про восприятие Вивонна. Фил, несомненно, не льстец.

List пишет:

цитата:

Разные люди, разный взгляд на жизнь. Для Филиппа уже просто тот факт что он приехал (на секундочку - из регулярной армии, 4 дня под дождем, на часик, а потом - еще четыре дня обратно!) это ну я не знаю.. как для Пейрака извиниться в Тулузскую эпоху, что ли. Может, не совсем точное сравнение, но для него это ИМХО, гигантский поступок. И сделал все что мог на тот момент , сказал, что она выиграла. Опять же - для Фила, сказать что он проиграл??? Это подвиг Александра Матросова! Он молодец!

Пиррова победа

List пишет:

цитата:

Дуэль не из-за пасынка. Дуэль ИМХО, из-за чести дворянской. Потому что тебе услугу и ты услугу. А ты услугу принял, а потом кинул. Более того - обставил все так, что и услугу обратно уже не возьмешь - королю расскажу. Не благородно это, господин герцог.

Так услуга ж не мне, а королю - пафосно вскричал Вивонн. - Маршал, ну что вы в самом деле?

List пишет:

цитата:

Он тоже человек, на него "накатывает" и хорошее и плохое и пока оно "накатывает" он вполне под наплывом могет или дать жене прилюдно по морде или сексом с ней заняться в гостиной. Почему нельзя допустить, что на него снова "накатило" и он решил подстраховать мальчика? Я плохо обосновала "накат"?

Я все же склоняюсь к тому, что жена его больше волновала, чем чужие мальчики. Не позорят отчима - и замечательно. Участие в их судьбе он вряд ли стал бы принимать. Мне все вспоминается, как он травил их собаками... А тут прям стал бы переживать, что их обучат любви по-итальянски? Кхм... Ну разве что ради Анж бы озаботился....

 Отправлено: 15.10.17 00:27. Заголовок: List пишет: Акулам,..

List пишет:

цитата:

Акулам, поговаривают, двигаться все время надо, иначе погибнут...

В точку!

 Отправлено: 15.10.17 00:56. Заголовок: Violeta пишет: Так ..

Violeta пишет:

цитата:

Так услуга ж не мне, а королю - пафосно вскричал Вивонн. - Маршал, ну что вы в самом деле?

ну да, я красиво буду выглядеть в глазах сюзерена! Но это такие мелочи, по сравнению с победой! - адмирал разгладил кружевной воротник и потянулся за засахаренным каштаном

Violeta пишет:

цитата:

Я все же склоняюсь к тому, что жена его больше волновала, чем чужие мальчики. Не позорят отчима - и замечательно. Участие в их судьбе он вряд ли стал бы принимать. Мне все вспоминается, как он травил их собаками... А тут прям стал бы переживать, что их обучат любви по-итальянски? Кхм... Ну разве что ради Анж бы озаботился....

А, так мальчик ему был по фиг. Чтобы чужой мальчик заинтересовал, на это нужно убить кучу времени , сил, нервов, его, не знаю, в зоопарк сводить надо , что ли. ))) Возможно, Кантор бы Филу и "сказался" узнай он его чуток лучше - они оба молчуны, с мечтами, гитарами, с конкретной целью в жизни. Но когда ж кого узнавать - спошные обязанности при Дворе да и зачем оно надо? Я исходила из того, что он старался для АНж изначально, а потом, когда к фонтану вышел уже на Анж наслоились мужики в париках. Но это, ИМХО, разовый порыв, если так можно сказать, только в этом месте пробили панцирь на короткий срок и пока не зарастет можно по-быстрому... Но, при этом я также думаю, что встреть Фил пацанов в коридорах дворца, на охоте, в приемной, он бы их заметил. А нуждайся они в помощи, которая ему по силам - помог бы обязательно.
Вот насчет собак и маски красной мы помню со Светлячком беседовали....

Violeta пишет:

цитата:

ы попробовали все обосновать, и получилась чудесная зарисовка. Так что уговоримся на том, что, хоть я и вижу ситуацию по-другому, ваша версия вполне возможна.

Это завсегда пожалуйста, меня интересует насколько моя версия обоснована. Дырок жеж быть не должно. А они видимо есть.

 Отправлено: 15.10.17 01:34. Заголовок: List пишет: Это зав..

List пишет:

цитата:

Это завсегда пожалуйста, меня интересует насколько моя версия обоснована. Дырок жеж быть не должно. А они видимо есть.

Из того, что у меня вызывает сомнение - я бы оставила начало, где Ла-Виолетт узнает все о пассажирах эскадры и добавила бы про то, что адмиралу не хватает обученных бойцов. Можно добавить досады на Анж, что он так неосмотрительно дал ей обещание поговорить с герцогом. Отличная сцена с бантами и воспоминанием о Конде, после которой у Фила могла появиться идея, как поговорить с Вивонном. Небрежно так, между делом, маркиз мог осведомиться, а не нуждается ли адмирал в десанте, на что тот горячо заверил бы, что да, было бы очень кстати. Тут можно ввернуть про доверие, про то, что Вивонн - человек неординарный и несомненно надежный. Указать на Кантора и сказать, что такому человеку, как он, можно доверить не только королевские галеры, но и его пасынка. Про людей Месье вести речь не имеет смысла - даже из благодарности герцог не пойдет против брата короля. Притча красивая, жалко убирать. Можно ее пустить как мысли Фила... Просто она звучит, как угроза, маршал не сколько испугается, сколько обозлится, как мне кажется. Ну и конечно сопровождение...

 Отправлено: 15.10.17 01:45. Заголовок: Violeta пишет: Про ..

Violeta пишет:

цитата:

Про людей Месье вести речь не имеет смысла - даже из благодарности герцог не пойдет против брата короля.

А в чем Вивон должен идти против людей брата короля? Снять он их с галер не снял, понятное дело, пущай плывут себе. Просто если захотят мальчика , то пускай выбирают любого другого. Пажей тех же, Вивиновских)) Там же не стоит вопрос: хотят именно этого и трава не расти.

Предлагаете совсем без кнута? Как-то вот не оч греет.... ТОлько на хорошем отношении и десанте мне кажется , пацан не выедет в синем море. Хорошее забывается ой как быстро.

 Отправлено: 15.10.17 02:26. Заголовок: List пишет: А в чем..

List пишет:

цитата:

А в чем Вивон должен идти против людей брата короля? Снять он их с галер не снял, понятное дело, пущай плывут себе. Просто если захотят мальчика , то пускай выбирают любого другого. Пажей тех же, Вивиновских)) Там же не стоит вопрос: хотят именно этого и трава не расти.

Я по этой фразе оринтировалась: - Мне известно, что с вами плывут Трентиняк и Пьерпон. Так же я слышал, что они оба подвержены приступам морской болезни. Быть может, имеет смысл оставить их в Париже?

Маршал не мог не знать, чьи это ставленники, и просить адмирала об их списании на берег не имело смысла - тот все равно бы отказал. А вот попросить, чтобы мальчик был огражден от их навязчивого внимания - можно. Наверно...

List пишет:

цитата:

Предлагаете совсем без кнута? Как-то вот не оч греет.... ТОлько на хорошем отношении и десанте мне кажется , пацан не выедет в синем море. Хорошее забывается ой как быстро.

Фил все-таки выступает в качестве просителя. Вивонн - благодетеля. Есть ли смысл угрожать тому, кто способствует карьере пасынка? Но на ваше усмотрение.

ЗЫ: Вы только не думайте, что я придираюсь, боже упаси! Просто отмечаю моменты, которые меня смущают. Опять же, мнение у всех разное и восприятие героев - тоже. Так что все - ИМХО.

 Отправлено: 15.10.17 02:35. Заголовок: Violeta пишет: Марш..

Violeta пишет:

цитата:

Маршал не мог не знать, чьи это ставленники, и просить адмирала об их списании на берег не имело смысла - тот все равно бы отказал.

Это разумно и с вашей стороны и со стороны маршала)))). Я так написала, чтобы завести разговор, сложно же с первых слов сказать -вы там это... того не трогайте. Но если подумать, можно попробовать другой стороной....

Violeta пишет:

цитата:

Фил все-таки выступает в качестве просителя. Вивонн - благодетеля.

То есть - нет ощущения что они на равных? Мы оба дворяне, оба военные, я тебе солдатиков, ты мне мальчика. Взаимовыгодный обмен?

Violeta пишет:

цитата:

Вы только не думайте, что я придираюсь, боже упаси!

Violeta, я вас умоляю! Здоровая конструктивная критика наше все!

 Отправлено: 15.10.17 07:52. Заголовок: List пишет: А на дв..

List пишет:

цитата:

А на дворян из свиты Месье кто б ему дал шпагой махать

Я в общем и целом согласна со всеми утверждениями, но тут добавлю, что Ракан мог махать, так как он дворянин, просто бедный.

цитата:

Вторым наставником она предложила взять Ракана из рода де Бюёй. Он изучал право, но теперь ищет места, потому что для выкупа адвокатуры у него не хватает средств.

 Отправлено: 15.10.17 08:58. Заголовок: List пишет: Дырок ж..

List пишет:

цитата:

Дырок жеж быть не должно. А они видимо есть.

На мой взгляд дырок в сюжете нет. Здесь можно долго спорить, но это будет уже вкусовщина и разное восприятие героев.
Всем не угодишь. А оно вам надо?)

Пригрозить мог. А как воспримется угроза - зависит от того, от кого она исходит. У Фила достаточно мрачная репутация, Вивон мог решить, что он еще тот кадр, можно всего ожидать от такого.
Но у вас Фил действует не только угрозой, а наступает по всем фронтам - молодец, хорошая тактика.
Что касается протеже Месье. Фил мог не знать, в каком качестве они оказались на службе у герцога. То ли Месье действительно принимает в них участие, то ли спихнул подальше и их дальнейшая судьба его мало волнует. Филипп прощупал, выяснил и зашел с другой стороны.

Поступок с колье невероятный по силе эмоций. Анж меньше всего ожидала от него поддержки, но он приехал и не просто тупые соболезнования выразил, от которых только хуже становится, а совершил настоящий сильный поступок. И это сработало. Действительно когда у человека горе то только клин клином помогает. Тут еще конечно надо учитывать характер человека. Для некоторых ребенок это все и смерть малыша способно даже к самоубийству привести. Анж не такая. У нее более типичное для ее времени отношение к детям. Ну "Бог дал - бог взял". так что поступок Фила вполне применим к той ситуации и к тем реалиям. Но это ИХМО настоящий Поступок!

 Отправлено: 15.10.17 09:09. Заголовок: List пишет: Соверше..

List пишет:

цитата:

Совершенно верно, Фил не исключение, я о Канторе говорила. А у маркиза были приступы "не придворности". Тот же скандал с надписью, тот же коврик

В своем мирке - исключение. Об этом Нинон говорит, с другой стороны конечно масштаб нарциссической личности Пейрака гораздо шире. Тот хочет быть "владыкой морским и чтобы сама рыбка у него на посылках была...":)
Violeta пишет:

цитата:

Оказать услугу брату королевской фаворитки - само по себе честь и без отдачи.

Только тогда положение Атенаис было далеко не таким, как 5-10 лет спустя. Таких фавориток, как она на тот момент у Луи воз и маленькая тележка было.
List пишет:

цитата:

Так что ИМХО, отправить 9-ти летку "сражаться с турками" это , видимо, норма.

Почетная смерть в таком возрасте - не каждому такая роскошь дана. Мог бы просто от гриппа загнуться) Как часто и случалось тогда:)

 Отправлено: 15.10.17 09:09. Заголовок: адриатика пишет: Пр..

адриатика пишет:

цитата:

Пригрозить мог. А как воспримется угроза - зависит от того, от кого она исходит. У Фила достаточно мрачная репутация, Вивон мог решить, что он еще тот кадр, можно всего ожидать от такого.

Пригрозить мог обязательно, ИМХО. Потому что только просить и говорить Вивону что он классный,да еще при Дворе, да еще Фил, который этот двор с глубокой юности знает, это мало. Я тут вижу только кнут и пряником причем в равных частях. Просто пряник никто уважать не будет, потому как кинуть лоха.... пардон за мой французский
А вот вопрос - достаточно ли понятно что Вивону оч нужна десантура меня "думал" еще когда я писала-переписывала. Вот здесь может быть нужно было бы углубить и расширить....
адриатика пишет:

цитата:

Но это ИХМО настоящий Поступок!

 Отправлено: 15.10.17 09:10. Заголовок: List пишет: То ест..

List пишет:

цитата:

То есть - нет ощущения что они на равных? Мы оба дворяне, оба военные, я тебе солдатиков, ты мне мальчика. Взаимовыгодный обмен?

Ага, равные конечно! И отношение друг к другу соответствующее)

 Отправлено: 15.10.17 09:20. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В своем мирке - исключение. Об этом Нинон говорит, с другой стороны конечно масштаб нарциссической личности Пейрака гораздо шире. Тот хочет быть "владыкой морским и чтобы сама рыбка у него на посылках была...":)

Фил, безусловно экземпляр редкий, но ИМХО, все дело в его тяге "быть в первой пятерке". Он не противопоставляет себя Двору, он с ним органично слит, он один из первых, но в рядах, если я правильно формулирую. А Анж может быть и не первой (пока ;)), но как-то всегда вне рядов. То есть, если б рядом не было АНж, Фил был бы исключением. И когда рядом она, сравнивая их, у меня он получается выделяющимся, удивительным, интересным, но как на мой взгляд, именно на исключение не тянет.
А Пейрака тут вспоминать бессмысленно - он из Возрождения и потому парит )))) Кстати, никто не знает, почему этих двоих вечно тянет сравнивать? Ну разные ж товарищи!! И все равно ...

 Отправлено: 15.10.17 09:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я в общем и целом согласна со всеми утверждениями, но тут добавлю, что Ракан мог махать, так как он дворянин, просто бедный.  цитата: Вторым наставником она предложила взять Ракана из рода де Бюёй. Он изучал право, но теперь ищет места, потому что для выкупа адвокатуры у него не хватает средств.

Это верно, но дуэли запрещены, Вивон второй на галерах после Бога, а тут какой-то обедневший юрист, вдалбливающий детям латынь и греческий, будет наезжать на нас, дворян королевских? Это, ИМХО, как Рошфор с д"Артаньяном - гасконец пока не домашется шпагой до уважения госслужащих, так и будет чем-то там мелким и малосущественным. Хотя, может Ракан бы и домахался)))

адриатика пишет:

цитата:

Почетная смерть в таком возрасте - не каждому такая роскошь дана. Мог бы просто от гриппа загнуться) Как часто и случалось тогда:)

 Отправлено: 15.10.17 12:34. Заголовок: адриатика пишет: На..

адриатика пишет:

цитата:

На мой взгляд дырок в сюжете нет. Здесь можно долго спорить, но это будет уже вкусовщина и разное восприятие героев. Всем не угодишь. А оно вам надо?)

Я так и написала

адриатика пишет:

цитата:

Пригрозить мог. А как воспримется угроза - зависит от того, от кого она исходит. У Фила достаточно мрачная репутация, Вивон мог решить, что он еще тот кадр, можно всего ожидать от такого.

И просто не брать мальчика с собой - ну на фиг эти проблемы

адриатика пишет:

цитата:

Что касается протеже Месье. Фил мог не знать, в каком качестве они оказались на службе у герцога. То ли Месье действительно принимает в них участие, то ли спихнул подальше и их дальнейшая судьба его мало волнует. Филипп прощупал, выяснил и зашел с другой стороны.

Если он серьезно выяснял, кто едет с адмиралом, то наверняка знал, ху их ху.

адриатика пишет:

цитата:

Поступок с колье невероятный по силе эмоций. Анж меньше всего ожидала от него поддержки, но он приехал и не просто тупые соболезнования выразил, от которых только хуже становится, а совершил настоящий сильный поступок. И это сработало. Действительно когда у человека горе то только клин клином помогает. Тут еще конечно надо учитывать характер человека. Для некоторых ребенок это все и смерть малыша способно даже к самоубийству привести. Анж не такая. У нее более типичное для ее времени отношение к детям. Ну "Бог дал - бог взял". так что поступок Фила вполне применим к той ситуации и к тем реалиям. Но это ИХМО настоящий Поступок!

Да, вы правы - тут зависит от конкретной женщины. У меня бы такой поступок вызвал двоякие чувства. Но это ИМХО.

адриатика пишет:

цитата:

Об этом Нинон говорит, с другой стороны конечно масштаб нарциссической личности Пейрака гораздо шире.

Мы эту тему, помню, еще с Акварель обсуждали. И мое мнение такое, что, несмотря на некоторые нарциссические черты, Пейрак ни разу не нарцисс. Это видно по всему его поведению и по мыслям, которые Голон выписала в американской серии. А эпатажное поведение и экстравагантность в одежде - эти признаки и к Филиппу применимы

 Отправлено: 15.10.17 12:42. Заголовок: List пишет: А Пейра..

List пишет:

цитата:

А Пейрака тут вспоминать бессмысленно - он из Возрождения и потому парит )))) Кстати, никто не знает, почему этих двоих вечно тянет сравнивать? Ну разные ж товарищи!! И все равно ...

Сравнивают, потому что они мужчины Анж, каждая читательница отдает предпочтение своему герою и становится интересно, а за какие качества выбирают именно его.

Я вон была непримиримой противницей Фила, а Адриатика написала чудесный фанф, где все по полочкам разложила, и я худо-бедно с ним примирилась, даже некоторые поступки для себя смогла оправдать.

Но в данном фике дело не характере и канонности Фила - тут все гуд, а в услуге, которую тот может оказать адмиралу, т.е. о ее ценности. ИМХО, тут Фил в роли просителя - Вивонну-то от него ничего не надо, ему выгоднее взять людей Месье и потакать их причудам, чем поющего пажа с грозным отчимом за спиной. Потому я и говорю о том, что надо поярче прописать обоснуй. И без угроз

Но опять же - все на усмотрение автора.

List пишет:

цитата:

Это верно, но дуэли запрещены, Вивон второй на галерах после Бога, а тут какой-то обедневший юрист, вдалбливающий детям латынь и греческий, будет наезжать на нас, дворян королевских? Это, ИМХО, как Рошфор с д"Артаньяном - гасконец пока не домашется шпагой до уважения госслужащих, так и будет чем-то там мелким и малосущественным. Хотя, может Ракан бы и домахался)))

Думаю, дуэль возможна, но тайно от адмирала - никому огласка в подобных делах не нужна.

 Отправлено: 15.10.17 12:52. Заголовок: Подозреваю, меня нап..

Подозреваю, меня напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже, тогда понятно почему он сомнительно пацана не снял с поезда. И понятно, что услуги равны - головняк у обоих большой.
В общем, подумаю о чем-нибудь другом, потом вернусь и подумаю еще раз. Все остальное, на мой взгляд, логично и по-филовски.

Девочки, а графа с маркизом никто не ставил рядом в фиках? На Средиземном море, например? Граф уже без Анж, (знает что она замужем и за кем) Фил еще "без" Анж (женаты, но в самом начале, например, до того как он узнал что она беременна. Или сразу после). Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?

 Отправлено: 15.10.17 13:06. Заголовок: Violeta пишет: Срав..

Violeta пишет:

цитата:

Сравнивают, потому что они мужчины Анж, каждая читательница отдает предпочтение своему герою и становится интересно, а за какие качества выбирают именно его.

У меня любовь Анж к Филу ассоцировалась с любовью к Питеру. ))) Мне в 13 лет показали пару фотографий черно-белых улиц, домов, фонтанов. Я влюбилась сразу же, совершенно по-юношески безоговорочно это было как молотом по голове. Было все равно - дождь, ветер, юмор сдержанный, билеты дорогие. Такая глубинная убежденность, что он всего этого стоит. И сейчас каждый раз когда по улице иду, смотрю по сторонам, сердце как удар пропускает - какая же красота. Может, так АНж на Фила смотрела?

 Отправлено: 15.10.17 14:55. Заголовок: List пишет: Девочки..

List пишет:

цитата:

Девочки, а графа с маркизом никто не ставил рядом в фиках? На Средиземном море, например? Граф уже без Анж, (знает что она замужем и за кем) Фил еще "без" Анж (женаты, но в самом начале, например, до того как он узнал что она беременна. Или сразу после). Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?

В продолжении Стражи они встретятся все втроем. Пейрак будет одним из главных героев.

 Отправлено: 15.10.17 14:57. Заголовок: Да, но там позиции н..

Да, но там позиции не равные

 Отправлено: 15.10.17 15:24. Заголовок: List пишет: Да, но ..

List пишет:

цитата:

Да, но там позиции не равные

Почему не равные?
По своему да, не равные, да и акцент будет не на то, кого Анж выберет) Интересно как будут действовать герои в непривычных для них ситуациях и ролях.

 Отправлено: 15.10.17 18:02. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В продолжении Стражи они встретятся все втроем. Пейрак будет одним из главных героев.

О, с нетерпением жду

 Отправлено: 16.10.17 10:06. Заголовок: List, Адриатика, спа..

List, Адриатика, спасибо. У вас интересное понимание Фила, благодаря вашим работам начинаю его понимать. Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности.

цитата:

И в светлом версальском парке Филипп вдруг ощутил промозглую сырость Лувра, услышал, как юный Луи XIV за стеной перебирает струны гитары

Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает?

цитата:

напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже

если попробовать совсем чуть-чуть сдвинуть равновесие в сторону Вивона как просителя? Если бы Вивон и Филипп встретились в коридорах Лувра, или у дверей кабинета короля. После дежурных приветствий Филипп мог бы поинтересоваться кампанией, а Вивон мог бы невзначай посетовать, что людей не хватает, король ставит задачи, а как их реализовывать, с кем? Тут бы Филипп и ввернул свое предложение как "ну я мог бы Вас выручить"... а Вы за мальчиком присмотрите

цитата:

Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?

почти Паратов на "Ласточке", только граф в черном, а Филипп- не Карандышев...

 Отправлено: 16.10.17 19:59. Заголовок: List, еще раз вас с ..

List, еще раз вас с почином . сцена про шнурки - моя любимая
List пишет:

цитата:

Подозреваю, меня напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже, тогда понятно почему он сомнительно пацана не снял с поезда. И понятно, что услуги равны - головняк у обоих большой. В общем, подумаю о чем-нибудь другом, потом вернусь и подумаю еще раз. Все остальное, на мой взгляд, логично и по-филовски.

с этим согласна, мне тоже показалось, что собесденики не наравных. И этот намек-просьба не брать людей герцога с собой цепанула тоже как-то непонятно. Слишком нагло, что ли и в лоб.
Bella пишет:

цитата:

Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает?

я так поняла, что это вопоминание из детства
Bella пишет:

цитата:

У вас интересное понимание Фила, благодаря вашим работам начинаю его понимать. Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности.

а за этим надо сходить на фикбук там есть подобные работы и очень достойные

 Отправлено: 16.10.17 22:24. Заголовок: Bella, спасибо! htt..

Bella, спасибо!

Светлячок пишет:

цитата:

сцена про шнурки - моя любимая

Светлячок, дык это ж не я, это Голон придумала! ))))

Bella пишет:

цитата:

Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности.

Bella, попробуйте вот этот

https://ficbook.net/readfic/5895219

правда и там эта брачная ночь, а с этой ночью ну одни проблемы, честное слово! )) Короче, у меня другой любимый

https://ficbook.net/readfic/4252629

Если понравится, еще сброшу, я помню вашу силу волю и разумное желание на фикбук ходить только прицельно)))

Bella пишет:

цитата:

Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает?

Предполагались воспоминания глубокой юности. В Лувре Фил начинал служить, пажом в свите Мазарини, ему было примерно как Кантору лет 10-11, кажется. А Людовик играть на гитаре учился, правда попозже, сначала, как я поняла лютню освоил, а потом шестиструнную захотел. Спасибо, подумаю как поправить, чтоб было понятней.

Bella пишет:

цитата:

если попробовать совсем чуть-чуть сдвинуть равновесие в сторону Вивона как просителя? Если бы Вивон и Филипп встретились в коридорах Лувра, или у дверей кабинета короля. После дежурных приветствий Филипп мог бы поинтересоваться кампанией, а Вивон мог бы невзначай посетовать, что людей не хватает, король ставит задачи, а как их реализовывать, с кем? Тут бы Филипп и ввернул свое предложение как "ну я мог бы Вас выручить"... а Вы за мальчиком присмотрите

Так тоже думала (как я только не думала ) , но не становятся у меня они так оба по характеру. Один брат потенциальной фаворитки, адмирал, будущий маршал, кстати (он, правда, об этом еще не знает), а второй... Фил Ну не может ни один просить, ИМХО.

Светлячок пишет:

цитата:

И этот намек-просьба не брать людей герцога с собой цепанула тоже как-то непонятно. Слишком нагло, что ли и в лоб.

Да, с реверансами у маркиза проблемы ))) А атаковать сразу и в лоб это он могет. Особенно когда козыри в рукаве припрятаны.


Светлячок пишет:

цитата:

с этим согласна, мне тоже показалось, что собесденики не наравных.

Ниче! Недельку подумаем, головы обоим снесем, сразу уравняются!

 Отправлено: 17.10.17 00:34. Заголовок: List пишет: А Людов..

List пишет:

цитата:

А Людовик играть на гитаре учился, правда попозже, сначала, как я поняла лютню освоил, а потом шестиструнную захотел.

у меня сразу картинка: после очередного облома с Анж Людовик дерет гитару . Но Вы скиньте, почитаю (можно в личку- так мне легче сохранить). Не в тему: Я, с наличием форумов и вообще нета совсем книг мало стала читать, классику забросила, что не есть хорошо. Потому стараюсь фильтровать, куда ходить и где зависать

 Отправлено: 17.10.17 01:03. Заголовок: Bella пишет: после ..

Bella пишет:

цитата:

после очередного облома с Анж Людовик дерет гитару и хрипло:

Bella, ну что высо мной делаете!!!!!!!!
Ок, я скопирую и закину в личку. Там и правда зачетные работы у девочек

 Отправлено: 18.10.17 15:48. Заголовок: List пишет: Bella, ..

List пишет:

цитата:

Bella, ну что высо мной делаете!!!!!!!!

а кому сейчас легко?

цитата:

скопирую и закину в личку.Там и правда зачетные работы у девочек

спасибо, читаю. А девочки да, молодцы. Тут, на форуме. Я вот, как зашла сюда, так и оригинал почти не открываю... тут уже "оригинальнее".

 Отправлено: 04.11.17 01:09. Заголовок: List У вас очень з..

List

У вас очень здорово получилось.

Я считаю, что Фил мог пойти и поговорить с Вивоном, потому что, как говорится: 'нет' у него уже есть. И от него действительно, чего угодно можно было ожидать, он, как и Пейрак, очень противоречивый образ.

Но я согласна с девочками, что все же есть ощущение, что несмотря на его услугу и угрозу, Вивон ему лично как бы ничего не должен. Боитесь за мальчика, ну пусть дома сидит, с ним в море и пострашнее вещи могут случиться (как, в итоге, и оказалось) То есть, я в этой беседе даже вижу Вивона, который обещает присмотреть за мальчиком, но при этом мне кажется, Фил объективно должен был понимать, что на все, как говорится, воля Божья, не будет же Вивон за мальчиком ходить круглосуточно и приставлять к нему охрану. Творите дальше

 Отправлено: 04.11.17 01:16. Заголовок: japsik пишет: Но я ..

japsik пишет:

цитата:

Но я согласна с девочками, что все же есть ощущение, что несмотря на его услугу и угрозу, Вивон ему лично как бы ничего не должен. Боитесь за мальчика, ну пусть дома сидит, с ним в море и пострашнее вещи могут случиться (как, в итоге, и оказалось) То есть, я в этой беседе даже вижу Вивона, который обещает присмотреть за мальчиком, но при этом мне кажется, Фил объективно должен был понимать, что на все, как говорится, воля Божья, не будет же Вивон за мальчиком ходить круглосуточно и приставлять к нему охрану.

Но мальчик то Вивону тоже нужен. Он не какую-то сироту казанскую берет по просьбе провинциального родственника. Вон люди за айфон Х несколько суток на морозе в очереди стоят. А тут такой парень - да он лучше чем даже айфон! Ни у кого такого больше не будет))) Престиж. Все хочется красивую игрушку, вот и исполняй условия по эксплуатации)

 Отправлено: 04.11.17 02:16. Заголовок: japsik, спасибо! j..

japsik, спасибо!

japsik пишет:

цитата:

Я считаю, что Фил мог пойти и поговорить с Вивоном, потому что, как говорится: 'нет' у него уже есть. И от него действительно, чего угодно можно было ожидать, он, как и Пейрак, очень противоречивый образ.

Вот!

japsik пишет:

цитата:

Вивон ему лично как бы ничего не должен.

Поняла, этот момент все еще додумываю.

цитата:

адриатика пишет: [quote] Вон люди за айфон Х несколько суток на морозе в очереди стоят. А тут такой парень - да он лучше чем даже айфон! Ни у кого такого больше не будет))) Престиж.

Это да. Тем более - срок годности, если верить Люлли ограничен , пара лет и голос пропадет))) И хто петь песни Вивоновского написания будет? Никого достойного рядом нет.

Я понимаю - 100% гарантии нет и не будет, ее и в Париже бы не было. Но одно дело когда рукой махнули - пусть будет как будет, а другое - когда сделали все что могли. Ну что мы пацана отправим за моря-океаны просто так? Нет уж, все кто может, пусть нашим детям помогают! Потому мне и важно чтоб Вивон согласился сознательно, вывернуться не смог и действительно, на галере, увидев, что на пацана "наезжают", решил, что лучше мальчика страхануть, а не бросить ситуацию на самотек.

 Отправлено: 04.11.17 11:13. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А тут такой парень - да он лучше чем даже айфон! Ни у кого такого больше не будет))) Престиж. Все хочется красивую игрушку, вот и исполняй условия по эксплуатации)

 Отправлено: 04.11.17 12:49. Заголовок: адриатика пишет: Во..

адриатика пишет:

цитата:

Вон люди за айфон Х несколько суток на морозе в очереди стоят. А тут такой парень - да он лучше чем даже айфон! Ни у кого такого больше не будет))) Престиж.

эт да, по всему миру очереди выстроились ... хотя Вивону с айфоном проблем было бы меньше... Престижно, даже если сестре обломится, это же как круто: "сын новой фаворитки меня услаждает своим чудным голосом!"

 Отправлено: 05.11.17 11:02. Заголовок: Bella пишет: это же..

Bella пишет:

цитата:

это же как круто: "сын новой фаворитки меня услаждает своим чудным голосом!"

"Эх, учитесь! Уметь надо хорошо устроиться! "