Отправлено: 29.10.08 14:03. Заголовок: Поэзия... 4

Сюда все в стихах... Свои, чужие - не важно. Можно даже не совсем по Анжелике, а так, навеяло... В общем любые поэтические изыскания ищите здесь...

 Отправлено: 10.11.10 09:55. Заголовок: Анна пишет: Значит,..

Анна пишет:

цитата:

Значит, насилие оправдано, когда для него находится причина вроде трудного детства или простой злости?

Нет, причина в другом - в настойчивости самих женщин. Анна пишет:

цитата:

А организация оргии в Норжене, приведшая к смерти и безумию несчастных девушек, которых заставили туда явиться?

Уже приводила в пример цитату Молина. Думаю, она полностью отвечает на вопрос.

 Отправлено: 10.11.10 10:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но ведь нельзя отрицать, что Филипп способен быть грубым и жестоким, а также способен наблюдать за жестокостью других и не вмешиваться.

Я этого не отрицаю, но у него это было не без причины, хотя конечно я его не оправдываю полностью, но хоть частично...
Леди Искренность пишет:

цитата:

Вспомним Красную маску хотя бы...

Да, но не только он один был там, также были:Лозен, Лавалер,Фронтенак(который кстати потом стал губернатором Квебека) и никто почему-то не говорит, про них, что они такие-сякие не заступились за несчастных, а когда речь идет о Филиппе, так сразу начинают припоминать "Красную маску"...

 Отправлено: 10.11.10 10:25. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

почему-то не говорит, про них, что они такие-сякие не заступились за несчастных, а когда речь идет о Филиппе, так сразу начинают припоминать "Красную маску"..

Да не, все они козлы порядочные. Случай в Красной маске лишь подтверждение двойной морали всех этих господ, что простолюдины не люди. И остальных я ни чуточку не оправдываю. Но вот мне почему-то не верится, что Жоффрей смог бы там быть, стоять и за всем этим наблюдать. Он был эпикуреец и во всем ценил меру и красоту. Подобное скотство ему бы претило. Вот почему он мне ближе при всех его тоже многочисленных недостатках.
Что-то мы тему зафлудили, может в другую какую перейдем?

 Отправлено: 10.11.10 10:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что-то мы тему зафлудили, может в другую какую перейдем?

Ага,это точно

 Отправлено: 10.11.10 10:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, но не только он один был там, также были:Лозен, Лавалер,Фронтенак(который кстати потом стал губернатором Квебека

Лозен и Лавальер не столь уж привлекательные личности сами по себе.
По поводу Фронтенака у меня большие сомнения. Во первых, он не подходил по возрасту к этой компании - почти на двадцать лет старше брата короля,
во вторых, у Паркмена (его биографа) ничего такого не упоминается, а говорится о других неприятностях - связанных с придворной службой его жены, и, кажется, интрижкой с Атенаис. А Паркмен опирается на документы. Но опять же, никто не считает Фронтенака любимым героем, да и в романе у него никакой любовной истории нет
У Анн Голон есть и другие совпадения имен - например, Ломени-Шамбор пытается помочь Анжелике в Алжире, но в Америке она даже не вспоминает имя этого человека, который мог бы быть родственником Ломени канадского.


Anastassiya пишет:

цитата:

Уже приводила в пример цитату Молина. Думаю, она полностью отвечает на вопрос.

То есть Филипп осознанно стремился причинять людям зло. Разве это привлекательная черта?

 Отправлено: 10.11.10 10:45. Заголовок: Анна пишет: Лозен и..

Анна пишет:

цитата:

Лозен и Лавальер не столь уж привлекательные личности сами по себе.

Но мы же говорим о героях Голон,разве нет? А у нее получается, что они привлекательные, по крайней мере,-Лозен!
Анна пишет:

цитата:

По поводу Фронтенака у меня большие сомнения. Во первых, он не подходил по возрасту к этой компании - почти на двадцать лет старше брата короля, во вторых, у Паркмена (его биографа) ничего такого не упоминается, а говорится о других неприятностях - связанных с придворной службой его жены, и, кажется, интрижкой с Атенаис. А Паркмен опирается на документы. Но опять же, никто не считает Фронтенака любимым героем, да и в романе у него никакой любовной истории нет

Да я говорю не о реальном Фронтенаке, а о том, которого изобразила Голон! а у нее он точно там был, потом еще с Вардом они эту тему перетирали(про памфлеты). Про интрижку с Монтеспан, -это тоже в романе есть.
Анна пишет:

цитата:

У Анн Голон есть и другие совпадения имен - например, Ломени-Шамбор пытается помочь Анжелике в Алжире, но в Америке она даже не вспоминает имя этого человека, который мог бы быть родственником Ломени канадского.

Анна, ав Алжире, того звали просто Ломени, без Шамбора и Анж еще сказала, что знает его родственника Бриена, который тоже кстати звалсяЛомени де Бриен.А Ломени-Шамбор,-это вообще не из той оперы. Также как Плесси и Ришелье и Плесси-Бельеры.

 Отправлено: 10.11.10 10:49. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть Филипп осознанно стремился причинять людям зло. Разве это привлекательная черта?

Ну, вот снова, что значит намерено причинять зло?! Он делал это когда все делали под действием определенных обстоятельств(и не факт опять же , что все, что описал Молин было на самом деле, это он скорее обобщил).И никто эти поступки его не оправдывает, просто постоянно на этом делается акцент, давайте уже тему менять, а то у каждого свое мнение и никто его менять не собирается, так зачем переливать из пустого в порожнее?!

 Отправлено: 10.11.10 11:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: То есть Филипп осознанно стремился причинять людям зло. Разве это привлекательная черта? Ну, вот снова, что значит намерено причинять зло?! Он делал это когда все делали под действием определенных обстоятельств(и не факт опять же , что все, что описал Молин было на самом деле, это он скорее обобщил).И никто эти поступки его не оправдывает, просто постоянно на этом делается акцент, давайте уже тему менять, а то у каждого свое мнение и никто его менять не собирается, так зачем переливать из пустого в порожнее?!

Вот именно. Слова Молина говорили лишь о том, что он вел себя так только на войне. Не больше, не меньше.

 Отправлено: 10.11.10 12:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

у нее он точно там был, потом еще с Вардом они эту тему перетирали(про памфлеты).

С Вардом? В Квебеке? Там Варда не было, был Вивонн.
И если это он, почему Анжелика ни разу не вспомнила о его участии в погроме?

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но мы же говорим о героях Голон,разве нет? А у нее получается, что они привлекательные, по крайней мере,-Лозен!

Лавальер нисколько не привлекателен, а Лозен - да, у Голон он получше, чем в истории. Но разве Голон строит образ, которому можно сочувствовать? В конце концов, разве Анжелика его любит?

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, вот снова, что значит намерено причинять зло?! Он делал это когда все делали под действием определенных обстоятельств(и не факт опять же , что все, что описал Молин было на самом деле, это он скорее обобщил).И никто эти поступки его не оправдывает, просто постоянно на этом делается акцент, давайте уже тему менять, а то у каждого свое мнение и никто его менять не собирается, так зачем переливать из пустого в порожнее?!

Тем не менее вы пытаетесь оправдать Филиппа. Точнее, отбросить те его поступки, которые разрушают привлекательный для вас образ. Однако слова Молина и слова мадемуазель Паражонк никто в романе не опровергает.
Какие обстоятельства могли подвигнуть Филиппа на насилие, на оргию в Норжене? Это было воинским преступлением даже тогда, и никто его это делать не заставлял, кроме собственных комплексов.

Anastassiya пишет:

цитата:

Вот именно. Слова Молина говорили лишь о том, что он вел себя так только на войне. Не больше, не меньше.

Ну недостойно себя так вести. Даже на войне. Тем более в захваченном городе, который должен войти в состав Франции. Своим поступком Филипп еще и настраивает против французской армии мирное население, причем городскую верхушку.


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

давайте уже тему менять,

Давайте Кого будем обсуждать?

 Отправлено: 10.11.10 13:35. Заголовок: Анна пишет: С Вардо..

Анна пишет:

цитата:

С Вардом? В Квебеке? Там Варда не было, был Вивонн.

Да нет, не в Квебеке , а после погрома в таверне.
Анна пишет:

цитата:

И если это он, почему Анжелика ни разу не вспомнила о его участии в погроме?

Так она и про остальных вообще не вспоминает, из тех, кто там находился! Между прочим на протяжении всех последующих томов Анж про тот погром не вспоминает больше.С Лозеном, Лавальером, мило очень даже общается!
Анна пишет:

цитата:

Тем не менее вы пытаетесь оправдать Филиппа. Точнее, отбросить те его поступки, которые разрушают привлекательный для вас образ.

Я его не оправдываю, но сколько можно ему уже этим тыкать?
Анна пишет:

цитата:

Однако слова Молина и слова мадемуазель Паражонк никто в романе не опровергает.

Но больше там нет никакого упоминания об этих "делах", хотя идет война и если бы он себя так вел все время, то не думаю, что он после свадьбы перестал бы вести таким образом на войне. Однако ничего такого не упоминается.
Анна пишет:

цитата:

Какие обстоятельства могли подвигнуть Филиппа на насилие, на оргию в Норжене? Это было воинским преступлением даже тогда, и никто его это делать не заставлял, кроме собственных комплексов.

Я не знаю какие обстоятельства его заставляли так себя вести и никоим образом не оправдываю эти действия, но, что было, то прошло, ведь сделанного не вернуть, не так ли? Возможно он и сожалел потом о своих поступках, но мы этого не знаем.

 Отправлено: 10.11.10 13:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да нет, не в Квебеке , а после погрома в таверне.

Но это не доказывает его идентичность с губернатором.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так она и про остальных вообще не вспоминает, из тех, кто там находился! Между прочим на протяжении всех последующих томов Анж про тот погром не вспоминает больше.С Лозеном, Лавальером, мило очень даже общается!

Верно, но тут она знала, на что шла, стремясь в Версаль. Поэтому, находясь на месте, не обращает внимания на все прегрешения своего окружения.
А Квебек - другое дело. Она там очень внимательна ко всем, кто появляется из ее прошлого - тут и Полька, и Бардань, и Вивонн. И в общем, вспоминает свое прошлое. А Фронтенак - потенциальный союзник, тут было бы уместно вспомнить. Правда, я не читала оригинал, кто знает, о чем там написано.

 Отправлено: 10.11.10 18:53. Заголовок: Анна пишет: А Фронт..

Анна пишет:

цитата:

А Фронтенак - потенциальный союзник, тут было бы уместно вспомнить.

А может и неуместно, потому что он как раз таки союзник?.

 Отправлено: 10.11.10 19:17. Заголовок: Анна пишет: там оче..

Анна пишет:

цитата:

там очень внимательна ко всем, кто появляется из ее прошлого

это единственное проявление возрастных изменений, причем нетрадиционное
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

они привлекательные, по крайней мере,-Лозен!

Да, он такой как бы мудрый и печальный шут + пользуется успехом у дам - в общем, интересный мужчина
А Лавальер не очень симпатичный, ни рыба, ни мясо. Хорохорится, важничает - а вся заслуга только в том, что брат Луизы.

 Отправлено: 10.11.10 19:22. Заголовок: toulouse пишет: Хор..

toulouse пишет:

цитата:

Хорохорится, важничает - а вся заслуга только в том, что брат Луизы.

Ага. Мне особенно понравилось как Анжелика представила его высадившегося на острове Мадагаскар(если не ошибаюсь) , а там толпа полуголых дикарей, я смеялась, чуть живот не надорвала...

 Отправлено: 10.11.10 22:30. Заголовок: Анна пишет: Он орга..

Анна пишет:

цитата:

Он организовал массовое изнасилование девушек в занятом городе тогда, когда никаких грабежей там не шло. За что имел большие неприятности. Вы стоите на стороне Филиппа, поставьте себя на место горожан.

Отвечаю в Филиппе-4