Отправлено: 18.11.10 03:05. Заголовок: Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп" -2

Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп

При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.

 Отправлено: 05.12.10 21:02. Заголовок: urfine пишет: Разве..

urfine пишет:

цитата:

Разве для Мари-Анес это игра?

для Мари-Аньес - нет, не игра. Она же ребенка своего убила по сути. Допрыгалась. Мне тоже ее жалко

 Отправлено: 05.12.10 21:04. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Пусть Филипп ее спасает... Причем Анжелике этого знать не обязательно. Зато Алиса полностью увериться, что поздно она, старушка, приехала. Поезд ушел, и "ее мальчик" полюбил интриганку

Во-во!!! Я тоже это хотела предложить!

 Отправлено: 05.12.10 21:04. Заголовок: urfine пишет: Дело ..

urfine пишет:

цитата:

Дело не только в моде, а за Мари-Аньес мне стало даже немного обидно. Да, она была фрейлиной и вела довольно бурную жизнь, потом ребенок:

А мне за нее не обидно и даже не жаль. Молодая, конечно, была и делала не думая. Но, возможно, и Алиса раскаялась также

 Отправлено: 05.12.10 21:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Которые, кстати ,я в этом УВЕРЕНА в монастырь бы никогда не ушли

Кстати, да!

Anastassiya пишет:

цитата:

Пусть Филипп ее спасает

Я мыслю так. Если он в открытую будет ее спасать (т.е. мать это поймет), для нее дело чести - спасти его от Анж, даже против его воли. Окрутила, понимаешь, сына. Но ничего, мама разберется
Поэтому он переводит ее опасные мысли в другое русло.

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну, трудно назвать это интригами

Почему? Он в такие "поддавки" жесткие с ней играл, выставлял ее перед королем, той принцессой и прочими в самом неприглядном свете.

 Отправлено: 05.12.10 21:09. Заголовок: Psihey пишет: Почем..

Psihey пишет:

цитата:

Почему? Он в такие "поддавки" жесткие с ней играл, выставлял ее перед королем, той принцессой и прочими в самом неприглядном свете.

О, но какие Анжелика плела интриги против него! Филипп просто отдыхает

 Отправлено: 05.12.10 21:13. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

О, но какие Анжелика плела интриги против него

вот она - родственная кровь

 Отправлено: 05.12.10 21:14. Заголовок: Psihey пишет: Я мыс..

Psihey пишет:

цитата:

Я мыслю так. Если он в открытую будет ее спасать (т.е. мать это поймет), для нее дело чести - спасти его от Анж, даже против его воли. Окрутила, понимаешь, сына. Но ничего, мама разберется Поэтому он переводит ее опасные мысли в другое русло.

ни в коем случае я не хочу, чтобы Вы меняли что-то в своем последнем отрывке! Там все и так хорошо. Но чисто для беседы: если уж Алиса увидела бы, что Филипп любит Анжелику в действительности, стала бы она ломать ему жизнь?
И второе, а ведь очень интересна реакция Филиппа на ситуацию, где он вдруг видит, как матушка подсыпает его любимой жене яд. Вот уж фарс бы был! Там бы одним шипением не обошлось

 Отправлено: 05.12.10 21:18. Заголовок: Psihey пишет: Он в..

Psihey пишет:

цитата:

Он в такие "поддавки" жесткие с ней играл, выставлял ее перед королем, той принцессой и прочими в самом неприглядном свете.

М не только это! Он еще и в ее доме кого-то в качестве осведомителя имел, раз как только роды начались прискакал как миленький! И я сильно подозреваю, что это была Тереза, ибо у нее склонность к предательству была! И к тому же она как-то уж очень обрадовалась, когда тот заявился, как будто ждала его: "...А вот и месье маркиз...". И как он похитил Анж с помощью Виолетта? Тоже ведь и расположение комнат знал и инструкции давал, как сделать так, чтобы слуги не услышали! А про то, что всех лошадок и экипажи забрал,это вообще фокус тот еще! А Шарля-Анри умыкнул!

 Отправлено: 05.12.10 21:20. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

М не только это! Он еще и в ее доме кого-то в качестве осведомителя имел, раз как только роды начались прискакал как миленький! И я сильно подозреваю, что это была Тереза, ибо у нее склонность к предательству была! И как он похитил ее с помощью Виолетта? Тоже ведь и расположение комнат знал и инструкции давал, как сделать так, чтобы слуги не услышали! А про то, что всех лошадок и экипажи забрал,это вообще фокус тот еще! А Шарля-Анри умыкнул!

О, да Филипп - настоящий интриган! Но ладно, против жены можно! Главное, что в интригах при дворе он замечен не был

 Отправлено: 05.12.10 21:31. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А мне за нее не обидно и даже не жаль.

Значит для Филиппа у вас жалости хватает, при всех его жестоких выходках (насилие над женщиной, жестокость к детям, хладнокровное соучастие в очень жестоком убийстве Лино и мэтра Буржю, и даже если верны хотя бы сколько-то процентов из слухов о Ножане). А к Мари-Аньес, которая не спорю, совершила тяжкий грех, но которая нашла в себе силы вырваться из этого круга и раскаяться в своем грехе, у вас жалости нет. А как тогда соотносить Мари-Аньес с Олимпией де Суассон, которая тоже продала своего сына и вообще не раскаялась? Есть разница или нет?
Ладно, нету вас к ней жалости, ну ваше дело. Но ее решение уйти в монастырь очень далеко от просто "в веру подалась".
А как тогда относится к Алисе, матери Филиппа? Разве в какой-то степени она не убила свое сына, своим неучастием способствовала убийству/калечению его души? У нее был один единственный сын, а она использовала его как красивую куклу, когда ей было надо, а в остальное время Филипп ходил забитый и заброшенный, полуголодный, сопровождаемый глумливыми взглядами всех начиная от слуг и заканчивая "образцовыми" дворянами. Значит к ней жалость есть? И уважение?

 Отправлено: 05.12.10 21:49. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Но чисто для беседы: если уж Алиса увидела бы, что Филипп любит Анжелику в действительности, стала бы она ломать ему жизнь?

Ну, она привыкла управлять мужчинами. Сын не понимает, что его жена - интриганка, что таким образом, Анж хочет попасть в постель к королю и воссиять в Версале. Для жизни нужна жена не броская и менее строптивая. Красивой должна быть любовница, а не жена. Короче, стала бы ломать и маме виднее

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он еще и в ее доме кого-то в качестве осведомителя имел

Да, я тоже думала на девиц Жиландон Странно, что Анж как бы не понимала, что у мужа есть осведомители, что таким образом у Фила развязаны руки.

 Отправлено: 05.12.10 21:53. Заголовок: Девочки, а где же ва..

Девочки, а где же ваши последние отрывки? Что-то на форуме их не видно.
Мария-Антуанетта, Anastassiya - раз вы исправили разговор Анж и дю Линь, то и фразу насчет должного тона в разговоре с женщиной вполне можно вставить в уже написанное. В самый конец того отрывка, где Фил грубо спрашивает, почему вы отказали королю, они ссорятся, потом Анж берет на руки Шарля-Анри, "я еще отучу твоего папочку от этих выпадов", приходит Фил и просит прощения. Вот тогда-то Анж и должна это сказать, с мягкой укоризной.
И еще.

цитата:

Вы же прекрасно знаете мое отношение к женщинам! - Улыбка исчезла с его лица. - В самом деле? Я не верю, Филипп, вы проводите по несколько месяцев в армии, и… я наслышана о ваших подвигах. Взять хотя бы Норжен! Он слегка отстранился от нее и сказал: - Война, есть война, моя дорогая, там все совсем по-другому… - Неужели? - с грустной иронией обронила она. - А если бы на месте одной из тех женщин оказалась я, - продолжала Анжелика, - вы бы тоже сказали, что это в порядке вещей?! - Не говорите ерунды! - серьезно ответил Филипп. - Вы - моя жена и с вами никогда ничего подобного не произойдет!

Тяжелое впечатление произвел этот диалог. А вот и произошло! Поэтому, девочки, у вас там намечается скорый отъезд Филиппа в армию, на очередную войну. И мне бы хотелось, чтобы на прощание Анжелика попросила мужа во имя любви к ней прекратить эти жестокости. ...Ничего не произойдет, говорите? Ошибаетесь. Очень даже может произойти, если я когда-нибудь окажусь на пути другого такого же свирепого военачальника... а вас рядом не будет. Ведь бог рано или поздно всегда воздает за злодеяния... но иногда не тому, кто их совершает, а его родным и близким. И вообще, война не имеет никакого отношения к убийствам и изнасилованиям мирных жителей. Первое служит всего лишь предлогом для второго, но никак не необходимой причиной. И невозможно оправдать второе первым. Генрих IV, изветстный своей добротой, никогда так не поступал... Вот такой примерно диалог должен между ними состояться. Уж не знаю, что ответит Фил - думаю, пообещает, хотя бы для вида. Но попросить его об этом Анжелика должна. Помните, в фильме она говорила "Я женщина, и для меня смерть даже одного ребенка недопустимая трагедия." Что вполне соответствовало ее реальному, то есть книжному образу.

 Отправлено: 05.12.10 22:19. Заголовок: urfine пишет: Значи..

urfine пишет:

цитата:

Значит к ней жалость есть? И уважение?

можно я отвечу?

Насчет Мари-Аньес уже писала. А Алису зачем жалеть? Она-то в жалости не нуждается.

По поводу "убила" своего сына. Это обычная обстановка в придворной семье. И, если смотреть на ситуацию глазами маркизы, она очень хорошая мать - она сделала сыну протекцию (мадам де Креки и пр.), они с мужем поощряли его карьерный взлет, затолкали в пажи к самому Мазарини, купили ему полк, потом он получил наследство, поскольку мать не нарожала 11 детей, как мать Анж, он получил всё и т.д. Т.е. у каждого своя правда.

 Отправлено: 05.12.10 22:55. Заголовок: А потом еще, ну так,..

цитата:

А потом еще, ну так, для профилактики, сделаю так, чтобы Филипп получил за свои грехи в Норжене: пусть Анделику где-нибудь какой-нибудь драгун изнасилует, а Филипп пусть как-то учиться с этим жить + пусть смиряется, что Анжелика родит от этого солдата ребенка...

Anastassiya - вот-вот, именно об этом Анж и должна поговорить с Филиппом! Так сказать, в профилактических целях. Только не надо этого реально устраивать - ведь не для того же мы фанфики пишем, чтобы в них повторялись те ужасы, через которые Анн заставила пройти бедняжку Анж! И Флоримона трогать не надо.
Кстати, если бы и вправду такое случилось, Фил не стал бы только учиться и смиряться. Согласитесь, прежде всего он поступил бы, как Анжелика в книге - перестрелял и перерезал бы всю эту воинскую часть вместе с начальством и руки бы в их крови омыл. И что делать королю? С одной стороны Фил прав, как никто, а с другой - вы что, друг мой, хотите гражданскую войну устроить?

 Отправлено: 05.12.10 23:10. Заголовок: Psihey пишет: А Али..

Psihey пишет:

цитата:

А Алису зачем жалеть? Она-то в жалости не нуждается. По поводу "убила" своего сына. Это обычная обстановка в придворной семье. И, если смотреть на ситуацию глазами маркизы, она очень хорошая мать - она сделала сыну протекцию (мадам де Креки и пр.), они с мужем поощряли его карьерный взлет, затолкали в пажи к самому Мазарини, купили ему полк, потом он получил наследство, поскольку мать не нарожала 11 детей, как мать Анж, он получил всё и т.д. Т.е. у каждого своя правда.

В данном случае я использовала слово жалость как сочувствие и нахождение "если смотреть на ситуацию глазами...", и принятие во внимание глубокого раскаяния. Кстати, поступок Мари-Аньес до какой-то степени тоже типичный для этой среды -не она первая, ни она последняя.

Psihey пишет:

цитата:

И, если смотреть на ситуацию глазами маркизы, она очень хорошая мать она сделала сыну протекцию (мадам де Креки и пр.), они с мужем поощряли его карьерный взлет

С этой точки зрения, получается, что Анжелика хуже, чем Алиса, как мать. Карьера у Филиппа получилась просто высший класс.