Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5

Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW

Предыдущие темы в архиве:
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта

 Отправлено: 01.05.17 17:46. Заголовок: Florimon Бравооооооо..

Florimon Бравоооооооооо!!!!!!!!!!!!!!! Аж не терпится узнать что дальше будет!

 Отправлено: 01.05.17 21:04. Заголовок: Ого! Какой накал стр..

Ого! Какой накал страстей!!! Анжелика доведет кого угодно... себя, всех вокруг... и даже неумолимого Рескатора...а Рескатор все таки до какого же цинизма надо дойти, чтобы продолжать так настойчиво толкать ее на измену с самим собой!!! Интересно, чтобы потом он сказал, не останови его Анжелика...
"Вам явно не мешает покаяться, мадам! Изменить своему мужу с ним же и так не узнав его — это верх наглости!!"
Florimon,что вы делаете с нами... теперь же мысли будут только о продолжении..

 Отправлено: 01.05.17 21:42. Заголовок: Ух, отличная глава! ..

Ух, отличная глава! Мне нравится, как выстроен диалог, и ранение Рескатора в тему пришлось. Момент узнавания очень логичен - это словно вспышка, озарение, как будто сложился паззл... Замечательно. И интригующе - закончить главу моментом снятия маски!

Один тапочек - не тапочек, а скорее мое сугубо личное видение персонажа. В 6 томе Жофа был язвителен и циничен до крайности из-за Онорины, Берна, ее внешнего вида и т.д. Сейчас его сарказм мне кажется немного чрезмерным. Он же пытается завоевать ее, сделать так, чтобы она выбрала пирата, забыв о муже. Намеренно выставляя себя в худшем свете, чем он есть, странно было бы желать, чтобы она пала в его объятия. Это неизбежно влекло бы за собой презрение Анж к самой себе, она может втайне и любя его все равно бы оттолкнула, и он не мог этого не понимать. Вы мне наверняка напомните про разговор в беседке - и будете правы, но там-то она его не любила, он абсолютно верно подстроился под ее отношение: колченогий муж, такая красавица выбрала подобного мэтра и т.д. Тут же он конкурирует с горячо любимым и оплакиваемым идеализированным образом, рыцарем без страха и упрека и т.д., что там может напридумывать влюбленная в свои воспоминания женщина. Поэтому мне виделось что-то более романтичное, что-то, что показало бы, что под маской пирата скрывается благородный человек. Или какой-то лиризм, который напомнил бы ей о последнем трубадуре... С другой стороны, он растерян ее поведением, распален поцелуем - в принципе, его язвительность оправдана и логична...

В общем, автор, браво, пишите дальше! С нетерпением жду продолжения!

 Отправлено: 01.05.17 22:18. Заголовок: Violeta, я думаю, чт..

Violeta, я думаю, что проблема в том, что он сам толком не знает, чего хочет, в том смысле, что не поймет для себя, какого выбора от нее ждет, какой его обрадует. С одной стороны льстит такая преданность былой любви, с другой понимает, что ему нынешнему, возможно, не потянуть образ "галантного-правителя-трубадура-волшебника". Вот его и метает от одной манеры поведения к другой. Он словно соревнуется сам с собой бывшим, словно ревнует к себе "умершему" навсегда. Я думаю, что и ему принятие своего падения далось очень не легко. И пусть он и сейчас не мелкая сошка, но еще и не владелец канадских земель размером больше королевства Франция. Вот и получается, чтобы не выбрала Анжелика, осадок останется. Это его и бесит. Отсюда и перемена поведения от желания очаровать и влюбить в Рескатора до злости, что она на это очарование покупается, от необходимости понимать, что его не предали и не забыли до осознания, что запомнили уж очень каким-то идеальным, не настоящим.

 Отправлено: 01.05.17 22:22. Заголовок: вредина пишет: до к..

вредина пишет:

цитата:

до какого же цинизма надо дойти, чтобы продолжать так настойчиво толкать ее на измену с самим собой!!!

Вы прям в воду глядите. В этом весь наш герой.
вредина пишет:

цитата:

"Вам явно не мешает покаяться, мадам! Изменить своему мужу с ним же и так не узнав его — это сверх наглость!!"

А вот это было бы забавно...

 Отправлено: 01.05.17 22:26. Заголовок: Violeta, в общем он ..

Violeta, в общем он пока не знает какой он нужен Анж. Сгодится ли он нынешний или ей благородного рыцаря из детской мечты только надо было, и он впервые за долгие годы будет отвергнут единственной женщиной, которая вползла в его душу.

 Отправлено: 01.05.17 22:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Violeta, я думаю, что проблема в том, что он сам толком не знает, чего хочет, в том смысле, что не поймет для себя, какого выбора от нее ждет, какой его обрадует. С одной стороны льстит такая преданность былой любви, с другой понимает, что ему нынешнему, возможно, не потянуть образ "галантного-правителя-трубадура-волшебника". Вот его и метает от одной манеры поведения к другой. Он словно соревнуется сам с собой бывшим, словно ревнует к себе "умершему" навсегда. Я думаю, что и ему принятие своего падения далось очень не легко. И пусть он и сейчас не мелкая сошка, но еще и не владелец канадских земель размером больше королевства Франция. Вот и получается, чтобы не выбрала Анжелика, осадок останется. Это его и бесит. Отсюда и перемена поведения от желания очаровать и влюбить в Рескатора до злости, что она на это очарование покупается, от необходимости понимать, что его не предали и не забыли до осознания, что запомнили уж очень каким-то идеальным, не настоящим.

Соглашусь со всем вышесказанным - все это в тексте отлично показано. Но не хватает того, чтобы сделать свой образ для Анж привлекательнее образа пропавшего мужа. В фанфе Рескатор намеренно подчеркивает свой образ пирата, акцентирует на том, что все, что было в нем когда-то привлекательного для его жены, уже нет. Что граф Тулузский умер, порос мхом, и вот теперь есть только бродяга и морской волк с очерствевшей душой... Все так, но ведь он не утратил ни благородства, ни своих знаний, ни галантности, ни того внутреннего стержня, который позволил ему не склониться перед Судьбой. Это должно проскакивать в его жестах, в тембре голоса, во взгляде. Как на Пантеллерии, когда он вдруг заговорил поэтическим языком. Чтобы она поняла, что это только маска, под которой скрывается тот самый рыцарь и трубадур. Чтобы когда она отстранялась от него, у нее сердце рвалось на части от жестокости выбора, чтобы она металась, терзалась, а не повторяла себе, что он презренный пират и надо держать оборону. Чтобы в момент, когда он снял маску, она ревела от счастья и облегчения: - Господитыбожемой! Это вы! Чтоб катарсис и у читателя сердце стучало, как сумасшедшее. А так, если следовать логике текста, Анж сейчас психанет, взъярится на него и учешет в утренний туман. Типа: Боже, как вы могли играть моими чувствами?! Я ненавижу того человека, которым вы стали - лучше бы вы и вправду умерли... Вот это будет кошмар, и я этого не переживу! Автор, не надо так.

 Отправлено: 01.05.17 23:09. Заголовок: А мне кажется логичн..

А мне кажется логичным, что он намеренно выставляет себя хуже, чем есть, не приукрашивает. Он и в первом томе так делал, эпатировал порой своим статусом высокомерного урода и колдуна, а не пытался предстать сразу влюбленным рыцарем-обаяшкой. В день свадьбы, например, нет, чтобы расположить невесту, он сначала устроил склоку с епископом, потом бросил свое "не очень-то и хотелось" молодой жене, а потом подарочки дарил, но со словами так положено по статусу, сидел на другом конце стола, одаривал других дам и слогал с ними стихи, игнорируя юную впечатлительную супругу. Она ведь думала, что он ее практически не замечает. Брал, как Пушкин, "чем меньше женщину..." Про то что петь умеет полгода молчал, вместо серенады под окном. Рыцарь вылезал из него постепенно и исподволь. И в шестом томе начал с иронии, что мадам хреново выглядит, поистаскалась и опустилась, а не с отдавания дани ее привлекательности и дифирамбов. Он вообще редко пытается понравиться, угодить, быть любезным. Может и умеет, но такие эпизоды даже Анж всегда удивляли. Любезничал с Мазель и дерзил Луи, на гугенотов излишнего страху нагнал. В общем он куда чаще бросает себя плохого вперед, как вызов, чем строит из себя благородного рыцаря, поэта и трубадура.

 Отправлено: 01.05.17 23:21. Заголовок: Тебе кажется, что ес..

Тебе кажется, что если бы он с первого дня шептал ей на ухо, как в том советском мультике про сковородку: «Любимая, я тебя поведу к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду! Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность…!», - он был более логичен в своих действиях? Мне кажется ему больше подходит: "Я спал с желтыми, синими и красными, а посему, если сами не жаждете вкусить плодов сладострастия, оставайтесь рыдать в одиночестве, а я пошел, у меня дел много, лаборатория простаивает и бабы без подарков и дискуссий чахнут".
Фло еще эту одалиску сделала бывшей и забытой, я бы реальную любовницу онлайн, так сказать, в действие ввела, которая ложе грела в день известия о торгах.
Можно мне возразить, что в первую брачную ночь он еще не влюблен. Но он и здесь в сомнениях. Потом в Канаде признается сам, что раньше мог без нее прожить, теперь уже нет. Сейчас тот период, когда еще может прожить. Она даже помереть от укуса змеи не успела. А если вспомнить первый том, то и там он говорил, что супруга зацепила с первого взгляда. Зацепила, но он ничего не меняет в своем поведении, чтобы понравиться и расположить, если не считать подарков и шмоток.

 Отправлено: 01.05.17 23:32. Заголовок: Florimon, прекрасная..

Florimon, прекрасная глава
Очень напряженный эпизод, так и видишь, как между героями пробегают искры). Впрочем, какие искры - языки пламени! Интересно, как Рескатор узнает нечто новое в Анжелике, которая его лечит. Явно он хотел еще и проверить ее при всем при том. Ранение - как неожиданное условие опыта.

 Отправлено: 01.05.17 23:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Рыцарь вылезал из него постепенно и исподволь. И в шестом томе начал с иронии, что мадам хреново выглядит, поистаскалась и опустилась, а не с отдавания дани ее привлекательности и дифирамбов. Он вообще редко пытается понравиться, угодить, быть любезным

И тут соглашусь! Но Анж намного раньше им заинтересовалась, еще до случая в беседке. Сердце ее впервые дрогнуло после разговора Жоффрея с Берналли, то есть, когда она разглядела в нем страстную и справедливую натуру, поняла, что циничность - это маска. И когда он шутливо разговаривал с ней, понимала, что он что-то скрывает, недоговаривает, и его взгляды, прикосновения говорят больше, чем его слова. И сдалась бы она намного раньше, не ляпни он ей : Вы сами ко мне придете.

Как мне кажется, понимая, что она уже не невинная девушка, он обволакивал бы ее, обольщал, искушал, несомненно, подтрунивал, но она всегда чувствовала бы, что его слова имеют какой-то тайный смысл. У Фло вначале была фраза про колдунью и дьявола, это должно было ее царапнуть, как намек из прошлого, какое-то эхо былого. И таких намеков должно было быть в избытке, как в откровеннии из батистана, что он взывал к Аллаху и сорвал голос. Мне не хватает небольших отступлений, когда он чуточку открывается перед ней, и в этих моментах появляется тулузский Жофа.

Сейчас они, измученные он своими терзаниями, она неоднозначностью ситуации могут повести себя совсем не так, как обоим бы хотелось, вплоть до разрыва. Чувствам Анж сейчас нанесен удар, гордости Жоффрея - тоже, тут скорее всего пойдет новый виток взаимных претензий, как в 6 томе. А ведь, если бы Жофа всерьез вознамерился ее вернуть, он действовал бы по другому, как мне кажется. Но еще раз повторюсь, авторская позиция логична и выверена - тут свою роль играют и колебания героини, и надежды и сомнения героя.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне кажется ему больше подходит: "Я спал с желтыми, синими и красными, а посему, если сами не жаждете вкусить плодов сладострастия, оставайтесь рыдать в одиночестве, а я пошел, у меня дел много, лаборатория простаивает и бабы без подарков и дискуссий чахнут".

Не думаю... В батистане он вел себя с ней невероятно нежно и галантно, как с любимой женщиной.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Фло еще эту одалиску сделала бывшей и забытой, я бы реальную любовницу онлайн, так сказать, в действие ввела, которая ложе грела в день известия о торгах.

Тут соглашусь, жаль, что такая интрига не случилась.

 Отправлено: 01.05.17 23:55. Заголовок: Violeta пишет: была..

Violeta пишет:

цитата:

была фраза про колдунью и дьявола, это должно было ее царапнуть, как намек из прошлого, какое-то эхо былого. И таких намеков должно было быть в избытке, как в откровеннии из батистана, что он взывал к Аллаху и сорвал голос. Мне не хватает небольших отступлений, когда он чуточку открывается перед ней, и в этих моментах появляется тулузский Жофа.

Тогда бы не узнать его было бы невозможно. Мы бы первые Анж тапками закидали, что такая слепоглухая. У Фло были такие намеки, это я топала ногами, что не узнать при таких обстоятельствах нельзя, он же практически признается прямым текстом и под моим нажимом она их убрала.
Я еще предлагала вставить фразочку из шестого про то, "как же это скучно иметь рядом с собой хозяйку, и как это люди женятся". Ира не вставила и была права. Получился бы перебор с язвительностью.

 Отправлено: 01.05.17 23:57. Заголовок: Violeta пишет: Тут ..

Violeta пишет:

цитата:

Тут соглашусь, жаль, что такая интрига не случилась.

Так можно другую добыть из нафталина, это ж не проблема...

 Отправлено: 01.05.17 23:59. Заголовок: Violeta, спасибо за ..

Violeta, спасибо за обсуждение, а то я прямо хотела обсудить, прямо руки чесались, а не на что ответить было.

 Отправлено: 02.05.17 00:11. Заголовок: Я смотрю сейчас итал..

Я смотрю сейчас итальянский сериал Практикантка. Там Лино Гуанчале такого же играет язвительного, дерзкого, ироничного, порой даже надменного красавчика. И это так цепляет...