Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5

Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW

Предыдущие темы в архиве:
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта

 Отправлено: 02.05.17 14:38. Заголовок: Florimon пишет: Я ..

Florimon пишет:

цитата:

Я все это буду в следующей главе описывать

Мы ждем

 Отправлено: 02.05.17 15:21. Заголовок: Еще добавлю к тому, ..

Еще добавлю к тому, что у него нет стратегии. Но ведь и в 6м томе у него тоже не было стратегии ее обольщения. Он выбрал выжидательную тактику. На неделю вообще скрылся с глаз, наблюдал где-то там из-за угла за своей женой. И в момент снятия маски совсем он не думал о том, чтобы ее обольстить и завоевать. Он был циничен до невозможности. Прямым текстом ей сказал, что все прошло, прошлое далеко, живите своей жизнью. Он понял, что должен ее снова завоевать только после мучительных раздумий. Я иду примерно по той же схеме.

 Отправлено: 02.05.17 18:52. Заголовок: Florimon пишет: Еще..

Florimon пишет:

цитата:

Еще добавлю к тому, что у него нет стратегии. Но ведь и в 6м томе у него тоже не было стратегии ее обольщения. Он выбрал выжидательную тактику. На неделю вообще скрылся с глаз, наблюдал где-то там из-за угла за своей женой. И в момент снятия маски совсем он не думал о том, чтобы ее обольстить и завоевать. Он был циничен до невозможности. Прямым текстом ей сказал, что все прошло, прошлое далеко, живите своей жизнью. Он понял, что должен ее снова завоевать только после мучительных раздумий. Я иду примерно по той же схеме.

И снова соглашусь, что все логично и в характере. Но для меня есть разница в отношении к Анж в 4 томе и в 6 - нет побега, нет гарема, нет Колена, нет бунта, нет Онорины и Берна. С его стороны нет потери влияния на Средиземном море и отъезда на Карибы, нет 5 лет, проведенных среди самых отпетых негодяев Тортуги, нет ощущения, что она умерла в пустыне и теперь перед ним чужая женщина, которую он оплакал и научился жиь без нее. На Средиземноморье он еще не растерял галантности и не очествел сердцем, он можно сказать снова король, волшебник и особа, приближенная к императору султану Потому его претензии к Анж и желание проверить ее искренность кажутся немного чрезмерными. Она двести раз ему отказала и настаивала, что любит и ищет мужа, его должна тронуть такая верность.

Но ждем продолжения! Вдохновения вашей музе.

 Отправлено: 02.05.17 19:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А что вы увидели?

Девушки, чтобы на равных подискутировать мне точно нужно перечитать половину серии и еще много-много раз фанфик . Дело в том, что я не увидела сломленности Пейрака ни у Голон ни у Florimon. Его голоновское "я больше не граф Тулузский" и Florimonovskoe "или пиратом как я" воспринимала как некое... не могу подобрать слово, пусть будет кокетство, но это грубовато. Я была уверена, что после излечения он был удовлетворен тем, как складываеся его жизнь (исключения - Анж и голос), ему нравилось то, чем он занимался. И на в Африке и на Средиземном море и на рудниках.
И поведение для меня укладывалось в обычную схему: спас, выпытал все что хотел, опять же, идя ва-банк как и раньше, решил что да, оставляем девушку, потому что и я ее люблю, и она меня, а тот факт что любит "человека из прошлого" это мелочи, просто шаг к тому, чтобы сломать сопротивление и начать любить меня сегодняшнего, который тоже очень классный парень. Сейчас я ее обниму, поцелую и все будет в порядке. Раньше ведь полюбила в шрамах? А сейчас полюбит в маске.
Вот как-то так....

 Отправлено: 02.05.17 19:49. Заголовок: List пишет: Раньше ..

List пишет:

цитата:

Раньше ведь полюбила в шрамах? А сейчас полюбит в маске.

Я балдею от ваших точных замечаний!

List пишет:

цитата:

Девушки, чтобы на равных подискутировать мне точно нужно перечитать половину серии и еще много-много раз фанфик . Дело в том, что я не увидела сломленности Пейрака ни у Голон ни у Florimon. Его голоновское "я больше не граф Тулузский" и Florimonovskoe "или пиратом как я" воспринимала как некое... не могу подобрать слово, пусть будет кокетство, но это грубовато. Я была уверена, что после излечения он был удовлетворен тем, как складываеся его жизнь (исключения - Анж и голос), ему нравилось то, чем он занимался. И на в Африке и на Средиземном море и на рудниках.

Соглашусь. Мне тоже кажется, чо он шел вперед, не оглядываясь, без лишней сентиментальности и сожалений. И неужели он не достиг высот на Средиземном море? Считай второй человек после султана, есть что даме предложить

 Отправлено: 02.05.17 20:00. Заголовок: Florimon пишет: Име..

Florimon пишет:

цитата:

Именно так я и считаю. Что он был сломлен в тот момент. Судьба слишком жестоко с ним обошлась. И он пока только на пути к исцелению, к восстанию из пепла. Если говорить о романе, то полное исцеление пришло к нему только в Квебеке, когда он приехал туда как король, не боясь никого. До этого были сомнения и в себе, и в том, что он делает. Первый реальный звоночек, того что он почти вылечился от горечи потерь и разочарований был тогда, когда он понял что у него снова есть рудники, его любимое дело, и что он снова станет богатым. А значит и влиятельным.

Хм, у меня несколько отличное от вашего видение. Судьба с детства была к нему сурова, он много раз начинал все сначала, как он говорил Ясону : Жизнь не одна - жизней много. В нем горел внутренний огонь, который позволял ему не сломаться и упорно идти к цели. Взять от каждого периода жизни все, по максимуму, и не бояться начать что-то новое. В Квебеке он просто восстановил справедливость, не более, оттого и передал с легкостью титул Флоримону. Это был только символ, внутренне он всегда оставался графом де Пейраком. А граф Тулузский - это что-то вроде стиля жизни, вечного праздника, короля Тулузы, его он оставил в прошлом.

 Отправлено: 02.05.17 20:00. Заголовок: Violeta пишет: И не..

Violeta пишет:

цитата:

И неужели он не достиг высот на Средиземном море? Считай второй человек после султана, есть что даме предложить

Еще раз, чтобы я правильно поняла. Исходим из того, что ОН именно ОН чувствует себя сломленным и думает, что не настолько хорош как раньше? То есть это его субъективная точка зрения? Потому что объективно, я с вами согласна - он прекрасно устроился: дворец, море, золото, а то что нет титула, так он не так важен, как хороший корабль. Но его нынешнее положение гнетет?

Слушайте, ну как же классно - сама узнала!!!!

 Отправлено: 02.05.17 20:07. Заголовок: List пишет: Еще раз..

List пишет:

цитата:

Еще раз, чтобы я правильно поняла. Исходим из того, что ОН именно ОН чувствует себя сломленным и думает, что не настолько хорош как раньше? То есть это его субъективная точка зрения? Потому что объективно, я с вами согласна - он прекрасно устроился: дворец, море, золото, а то что нет титула, так он не так важен, как хороший корабль. Но его нынешнее положение гнетет?

Вот в этом вопросе мы с автором принципиально и расходимся. Я считаю, что когда он достиг того положения, которого заслуживал, то сразу послал человека справиться об Анж, т.е. он не комплексовал уже и имел, что ей предложить. И когда он выкупал ее в батистане, целью было примирение, желание вернуть ее себе, снова стать ее возлюбленным. Повторюсь, между ними стоит гораздо меньше препонов, чем в 6 томе, потому и выяснение отношений должно быть менее драматичным, как мне кажется. Восточная пышность, велеречивость, роскошь - все это должно было пойти в ход, чтобы заставить полюбить того человека которым он стал, ничуть не хуже, а может и лучше сожженого трубадура. Не хромой, влиятельный и более свободный, чем во Французском королевстве - это считай ступенька вверх. А титул, ну что ж, тут уже ничего не поделаешь... Возможно советник султана будет не хуже

 Отправлено: 02.05.17 20:10. Заголовок: List пишет: И пове..

List пишет:

цитата:

И поведение для меня укладывалось в обычную схему: спас, выпытал все что хотел, опять же, идя ва-банк как и раньше, решил что да, оставляем девушку, потому что и я ее люблю, и она меня, а тот факт что любит "человека из прошлого" это мелочи, просто шаг к тому, чтобы сломать сопротивление и начать любить меня сегодняшнего, который тоже очень классный парень. Сейчас я ее обниму, поцелую и все будет в порядке. Раньше ведь полюбила в шрамах? А сейчас полюбит в маске.

Блеск!

List пишет:

цитата:

Еще раз, чтобы я правильно поняла. Исходим из того, что ОН именно ОН чувствует себя сломленным и думает, что не настолько хорош как раньше? То есть это его субъективная точка зрения? Потому что объективно, я с вами согласна - он прекрасно устроился: дворец, море, золото, а то что нет титула, так он не так важен, как хороший корабль. Но его нынешнее положение гнетет?

Устроился хорошо, да. Но что он имеет по факту? Его жизнь фактически не принадлежит ему самому. Султан турецкий его потребовал (!!!) к себе и граф поехал. До того Осман сказал, что он должен отработать выздоровление и покровительство налаживанием работы на золотоносных жилах, и он опять собрался и поехал. Он не свободен на все 100%. Он может вести какую-то свою деятельность, но при этом он слуга двух султанов. Пейраку это всегда претило.

 Отправлено: 02.05.17 20:13. Заголовок: Violeta пишет: Не х..

Violeta пишет:

цитата:

Не хромой, влиятельный и более свободный, чем во Французском королевстве - это считай ступенька вверх.

Да в том и дело, что он не свободен. Его положение зависит от воли двух султанов. Никакая его деятельность отдельно от покровительства султанов не давала ему того могущества и влияния, которое он имел. Именно от сюда и комплексы.

 Отправлено: 02.05.17 20:28. Заголовок: Florimon пишет: А т..

Florimon пишет:

цитата:

А то, что Пейрак пытается очернить свой былой образ, так в нем клокочет горечь и злость. Он же обзывал себя дураком, когда Анж в Тулузе его динамила. Почему он сейчас с горечью не может думать о том, что он простой пират? Ни титула, ни положения в обществе... Естественно его поступки, говорят сами за себя. Но разве не может человек обманываться в своем осознании?

В Тулузе он обзывал себя дураком, когда смотрел в зеркало и видел что не красавец. Потому что на тот момент и в том обществе, в котором он был "первый парень на деревне" все-таки лучше бы было быть симпатишным, меньше народа от тебя шарахалось. Соответственно, мнение окружающего общества + его любимые комплексы = весьма ощутимо давят. А на Средиземном море он как раз идеально вписывается в окружающий мир - корабль, маска, деньги, одалиски, враги. И давить на себя может только он сам. И если он злится, то это почему? Он хочет обратно в Тулузу, все на круги своя? У меня не получается этот состыковать с его характером. Считает что пиратство недостойно для дворянина? Он прекрасно торговал в Тулузе и гордился этим. Боится, что Анж его не примет как пирата? Провел с ней на корабле пару месяцев, так думать вроде уже не должен.

 Отправлено: 02.05.17 20:32. Заголовок: Florimon пишет: Да ..

Florimon пишет:

цитата:

Да в том и дело, что он не свободен. Его положение зависит от воли двух султанов. Никакая его деятельность отдельно от покровительства султанов не давала ему того могущества и влияния, которое он имел. Именно от сюда и комплексы.

Неудовлетворенность - возможно, стремление сменить сферу деятельности - тоже не исключено... Но комплексы... Нет, я таким Пейрака не вижу. Он наслаждался и своим новым статусом, и восточной пышностью, и той легендой, что себе создал, и тем делом, которым занимался. И всего он достиг сам, с нуля - тут гордиться впору до небес. И еще... Смотрите, после истории с Анж Меццо-Морте вынудил его уйти со Средиземноморья, значит, никакой султан был ему не тиран и деспот. Иначе фиг бы отпустил. Думаю, после того, как Жофа наладил работу на рудниках, он имел такое влияние и свободу действий, что султан был скорее его деловым партнером, чем господином.

 Отправлено: 02.05.17 20:34. Заголовок: List пишет: В Тулу..

List пишет:

цитата:

В Тулузе он обзывал себя дураком, когда смотрел в зеркало и видел что не красавец. Потому что на тот момент и в том обществе, в котором он был "первый парень на деревне" все-таки лучше бы было быть симпатишным, меньше народа от тебя шарахалось. Соответственно, мнение окружающего общества + его любимые комплексы = весьма ощутимо давят. А на Средиземном море он как раз идеально вписывается в окружающий мир - корабль, маска, деньги, одалиски, враги. И давить на себя может только он сам. И если он злится, то это почему? Он хочет обратно в Тулузу, все на круги своя? У меня не получается этот состыковать с его характером. Считает что пиратство недостойно для дворянина? Он прекрасно торговал в Тулузе и гордился этим. Боится, что Анж его не примет как пирата? Провел с ней на корабле пару месяцев, так думать вроде уже не должен.

Да-да-да! Согласна с каждым словом!

 Отправлено: 02.05.17 20:35. Заголовок: Florimon пишет: Уст..

Florimon пишет:

цитата:

Устроился хорошо, да. Но что он имеет по факту? Его жизнь фактически не принадлежит ему самому. Султан турецкий его потребовал (!!!) к себе и граф поехал. До того Осман сказал, что он должен отработать выздоровление и покровительство налаживанием работы на золотоносных жилах, и он опять собрался и поехал. Он не свободен на все 100%

Ага! То есть он хочет 100% свободы? Ок, тут сходится, граф не любит когда на него давят. Но тогда получается что жизнь ничему не научила? Ему ж вот только недавно наглядно продемонстрировали что полной свободы не бывает, все заканчивается костром. Он теоретически, должен был сделать выводы. Плюс такой суровый нюанс.... Разве ему не нужна "крыша" на Средиземноморье?Он ведь так поднялся именно потому что ему султан позволил. Стать свободным тут не получится физически, да и бизнес с серебром прикроют. Если он это понимает, то тогда он хочет идеального мира, ну это пафосно, но в принципе так?

 Отправлено: 02.05.17 20:39. Заголовок: Violeta пишет: Он н..

Violeta пишет:

цитата:

Он наслаждался и своим новым статусом, и восточной пышностью, и той легендой, что себе создал, и тем делом, которым занимался.

Да-да!!! Белый плащ на плечи прицепил, когда к султану ехал! Едет и думает - эх,Людовику не нравилось, вдруг и Исмаилу не понравится, но я все равно буду!
Гм.. Тогда о какой "жизнь учит" я вообще говорю?))))