Отправлено: 10.12.16 12:41. Заголовок: Ночь перед арестом.

Решила набросать небольшой драббл о событиях, предшествующих аресту графа, и о его размышлениях на этот счет. Помнится, мы много раз обсуждали, почему он был так беспечен и недооценил опасность. Этим фиком мне хотелось показать, что Жоффрей думал о сложившейся ситуации.

Ночь перед арестом.

— Вы споете для нас? — спросил король.

Жоффрей де Пейрак вздрогнул и, повернувшись к Людовику XIV, смерил его надменным взглядом, словно это был какой-то незнакомец, которого ему не представили. В этот момент он почувствовал прикосновение пальцев Анжелики к рукаву своего бархатного камзола и услышал ее умоляющий шепот:

— Спой для меня.

Граф натянуто улыбнулся, согласно кивнул и подал знак Бернару д'Андижосу, который сразу же умчался.

Жоффрей проводил его хмурым взглядом. Какое унижение! Он, потомок графов Тулузских, должен петь на потеху, словно наемный музыкант! Если бы не Анжелика и та неподдельная тревога, что плескалась в ее изумрудных глазах, он наверняка отказался бы. С другой стороны, доставить удовольствие сюзерену - это честь, и мало кто из придворных понял бы сейчас негодование графа. В своей провинции он привык чувствовать себя королем, а тут ему приходилось склонять голову перед юношей, который годится ему если не в сыновья, то в младшие братья, и который еще не знал, что делать с властью, неожиданно свалившейся на него. Жоффрей, не принимая его в расчет, сделал ставку на Мазарини, оказав тому определенного рода услуги, которые, как он думал, разгонят сгустившиеся над ним тучи. Но чувство опасности не покидало Пейрака: предупреждение Пегилена о его скором аресте он принял к сведению, но был уверен, что это невозможно - не было ни повода, ни объективных причин для подобной вопиющей несправедливости. И потом, кто мог отдать такой приказ - не этот же мальчик, который тщетно пытался изображать из себя сурового властителя, но на деле был лишь марионеткой в руках своей матери и хитрого итальянца.

Все обойдется, все сложится наилучшим образом, ему нечего опасаться... А сейчас он споет - почему нет? Споет для дам. И для своей жены...

Жоффрей почувствовал, как дрожат в его ладони ее нежные пальчики, и поднес их к своим губам.

- Что вас так взволновало, моя дорогая?

Он заглянул в ее глаза и улыбнулся ободряющей улыбкой.

- Вы... - начала Анжелика и тут же замолчала. На ее губах ощутимо трепетали слова: "Вы были слишком дерзки в разговоре с королем, какая неосторожность!", но она их не произнесла. Вместо этого она улыбнулась ему в ответ.

Юный скрипач Джованни, пробравшись сквозь толпу придворных, подал графу де Пейраку его гитару и бархатную маску.

— А зачем вы надеваете маску? — спросил король.

— Голос любви не имеет лица, — ответил де Пейрак, — и когда прекрасные дамы погружаются в грезы, их взгляд не должно смущать никакое уродство.

Он взял несколько аккордов и запел старинные песни на провансальском языке, перемежая их любовными серенадами.

Потом он встал и, подойдя к инфанте, присел рядом с нею и спел неистовые испанские куплеты, с хриплыми вскриками на арабский манер, в которые, казалось, была вложена вся страстность, весь пыл иберийского полуострова.

Застывшее лицо инфанты с белой перламутровой кожей наконец выразило волнение — она подняла ресницы и все увидели, как заблестели ее глаза. Возможно, она в последний раз мысленно вернулась в свою уединенную обитель, где маленьким божеством жила в окружении своей старшей камеристки, своих дуэний и карликов, которые смешили ее; жизнь унылая, неторопливая, но привычная: играли в карты, принимали монахинь, которые предсказывали судьбу, устраивали завтраки с вареньем и пирожными, украшенными фиалками и цветами апельсинового дерева.

— Вы нас очаровали, — сказал король певцу. — Отныне я желал бы только одного — слышать вас как можно чаще.

Глаза Жоффрея де Пейрака странно блеснули из-под маски.

— Никто не желает этого так, как я, сир. Но ведь все зависит от воли вашего Величества, не так ли?

Граф заметил, что Людовик чуть нахмурил брови.

— Да, это так. И я рад был услышать это из ваших уст, мессир де Пейрак, — проговорил он с некоторой холодностью.

Граф вдруг ощутимо почувствовал, что воздух вокруг него стал сгущаться, словно перед неминуемо надвигающейся грозой. Ему даже показалось, что он услышал отдаленные раскаты грома в голосе юного короля.

Жоффрей снял маску и низко поклонился.

Праздничный вечер подходил к концу. Рядом со вдовствующей королевой, кардиналом, королем и его братом, напряженно выпрямившись, сидела инфанта, опустив глаза под взглядом своего супруга, с которым завтра ее соединит торжественный обряд. Она уже была отторгнута от Испании. Филипп IV и его идальго с болью в сердце уехали в Мадрид, оставив гордую и чистую инфанту в залог мира…

Пейрак, погруженный в свои размышления, едва ли обращал внимание на веселье, царившее вокруг, на радостное возбуждение придворных, на волнение инфанты. Лишь полный обожания взгляд жены и ее голос, в котором сквозило восхищение и горячая любовь к нему, заставляли графа любезно улыбаться и вести ничего не значащие светские беседы.

Жоффрей украдкой наблюдал за королем, время от времени ловя на себе его взгляд, в котором отчетливо читались неприязнь и настороженность. Черт возьми, неужели он недооценил опасность? Неужто волчонок, напуганный Фрондой, затаился лишь на время, и теперь хочет забрать все, что принадлежит ему по праву, желает, чтобы каждый в его государстве склонил перед ним голову и не смел поднять без его приказа? И голову нужно будет наклонять тем ниже, чем больше будет страх Людовика перед независимостью и возможностью нового бунта. И перед богатством, которое сильнее любой власти.

Пейрак вспомнил прием в Тулузе, организованный им в честь приезда короля в Отеле веселой науки, и в который раз укорил себя за то, что невольно вызвал зависть этого недоверчивого молодого человека, который теперь мог одним росчерком пера решить его судьбу и низвергнуть на самое дно жизни. Вопрос был только в том, как скоро он решится на это...

Вернувшись в отель уже поздно ночью, Анжелика сорвала с себя одежду, не дожидаясь помощи служанки, и, с облегчением вздохнув, бросилась на кровать.

— Я совершенно разбита, Жоффрей. Кажется, я еще не подготовлена для придворной жизни. Как это они могут столько развлекаться и еще находить в себе силы ночью изменять друг другу?

Граф, ничего не ответив, лег рядом с нею. Было так жарко, что даже прикосновение простыни вызывало неприятное ощущение. Через открытое окно по комнате иногда проплывал красноватый отсвет проносимых по улице факелов, освещая всю кровать, полог которой супруги оставили поднятым. В Сен-Жан-де-Люзе царило оживление — готовились к завтрашнему торжеству.

— Если я не посплю хоть немного, я упаду во время церемонии, — проговорила Анжелика, зевая.

Она потянулась, потом прижалась к смуглому, худощавому телу мужа.

Он протянул руку, погладил ее округлое, белевшее в темноте бедро, коснулся талии, отыскал маленькую упругую грудь. Пальцы его затрепетали, стали настойчивее, спустились к бархатистому животу. Но когда он позволил себе более смелую ласку, Анжелика сквозь дремоту протестующе пробормотала:

— О, Жоффрей, мне так хочется спать!

Он не настаивал, и она взглянула на него из-под опущенных ресниц, проверяя, не рассердился ли он. Опершись на локоть, Жоффей смотрел на нее и тихо улыбался.

— Спи, любовь моя, — прошептал он.

Слушая ровное дыхание жены, граф постепенно успокаивался. Возможно, он драматизирует ситуацию. Да, архиепископ Тулузский его враг, и он сделал все, чтобы опорочить Пейрака в глазах короля и кардинала, но его домыслы о "проклятом тулузском золоте" вызовут лишь насмешки у здравомыслящих людей и вряд ли послужат основой для колдовского процесса, который так жаждал начать прелат. Жоффрей усмехнулся, вспоминая их недавний разговор в соборе. "Помните о «тулузском золоте», — вполголоса говорил тогда де Фонтенак. — Сервилий Сципион, который ограбил тулузские храмы, был покаран за свое святотатство. Вот почему поговорка о «тулузском золоте» заставляет думать о несчастье, которое неизбежно следует в расплату за богатство, нажитое сомнительным путем". Эта проповедь могла бы устрашить менее стойкого человека и породить расскаяние у более религиозного, но у де Пейрака она вызвала лишь ироничную улыбку. Архиепископ был наивен и жесток, как и все праведники, но едва ли в лице Мазарини он найдет такого же фанатика. Граф намекнул итальянцу, что может быть полезен короне как своими связями, так и деньгами. Ради торжества справедливости и удовлетворения жажды мести тулузского Великого инквизитора он не станет расправляться с могущественным и лояльным к власти сеньором, вся вина которого состоит лишь в том, что он слишком богат... Или станет? Именно потому, что легче избавиться от одного влиятельного человека сейчас, чем потом утихомиривать целую провинцию, которая только и ждет повода поквитаться с "проклятыми северянами". Какая глупость! Жоффрей и сам удивлялся, как мало его сейчас волнует это веками культивировавшая ненависть к захватчикам с Севера. Все, что его заботило на данный момент - это жена и ребенок, их семья, то счастье, которое он так нежданно обрел и о котором даже не мечтал. Доставлять радость своей зеленоглазой красавице, видеть улыбку на ее губах, восхитительные ямочки на щеках, слышать ее мелодичный голос и переливы серебристого смеха... Обладать ею, теряя голову от восторга, шептать шальные слова, осыпать поцелуями и чувствовать, как она отдается в его власть, еле слышно произнося: "Любимый"...

Жоффрей осторожно привлек к себе Анжелику, провел кончиками пальцев вдоль линии совершенной груди, тонкой талии, коснулся бедра... Головокружительное желание захлестнуло его с головой, но граф сдержался, не смея прерывать чуткий сон жены. Он любовался ее разметавшимися по подушке золотистыми волосами, чуть приоткрытыми губами, легко вздымающейся от дыхания грудью, изящной позой, в которой живописцы обычно изображают отдыхающих богинь... Самая красивая женщина из всех, кого он когда-либо встречал, его жена, его творение, его кумир. Жоффрей слегка наклонился, чтобы коснуться губами ее губ, но потом с сожалением отстранился, боясь, что разбудит ее. Он даже отвернулся к окну, борясь с так некстати разгоревшимся страстным порывом, и устремил взгляд на луну, царившую в легкой дымке облаков и окружавших ее звезд, прекрасную и величественную. "Что наша жизнь в сравнении с вечностью? - подумалось графу. - Всего лишь мгновение, и стоит ли тратить его на бессмысленные волнения и тревоги?"

Завтра его не арестуют, наконец решил де Пейрак, никто не будет портить скандалом свадьбу короля, а вечером они с Анжеликой уедут - тайно, никого не ставя в известность, даже друзей. Они отправятся в Беарн в их уютное поместье, затерянное среди гор, где спокойно смогут переждать опасность и поправить свои дела, наслаждаясь обществом друг друга. Если он сумеет договориться с архиепископом Тулузским, который активно интриговал против своего непокорного прихожанина, а Мазарини успокоит подозрения Людовика в отношении чересчур независимого графа, то есть шанс, что все обойдется и о нем забудут на какое-то время... А потом, когда король достигнет того влияния, о котором мечтает, Жоффрею уже можно будет не опасаться его гнева и зависти.

Итак, решено. Пусть Анжелика спокойно наслаждается свадебной церемонией, он все скажет ей завтра. А пока впереди у них целая ночь. Маленькая жизнь, которую они проведут в объятиях друг друга, и пусть весь мир катится к дьяволу... Он, граф де Пейрак, еще пока властен над страстями. И держит в руках свою Судьбу.

 Отправлено: 10.12.16 13:49. Заголовок: Violeta как всегда л..

Violeta как всегда легко, красиво, увлекательно! Браво!
Во всем тексте только две-три фразы мне показались немного не в стиле Голон, а так все замечательно. Продолжение будет?

 Отправлено: 10.12.16 13:56. Заголовок: Ммм, как здорово и к..

Ммм, как здорово и как похоже. И на графа, и на мое личное понимание этого момента. Спасибо большое.
Если бы я смела надеятся, что вдохновение продлится дальше, я бы с удовольствием почитала и про дальнейшие события и мысли графа в них. Арест, заключение, суд, ночь перед костром, побег... Что думал он, о чем размышлял... Пытался ли что-то предпринять сам, написать письмо, прошение? Как воспринял Дегре? Как вел себя на сеансе экзорцизма и в камере? Что конкретно говорил отцу Антуану в последнюю ночь, кроме крутящейся Земли и слов про эпизод? А пытки?
Лично я уверена, что до оглашения приговора не верил в возможность казни. А ты?

 Отправлено: 10.12.16 14:04. Заголовок: Florimon Леди Искрен..

Florimon Леди Искренность

Девочки, я не планировала продолжение, это драббл . Спасибо за лестные отзывы.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Лично я уверена, что до оглашения приговора не верил в возможность казни. А ты?

Согласна. Он видел, что процесс сфабрикован, и что от него хотят избавиться, и наверно рассчитывал на заточение или изгнание. Приговор был для полной неожиданностью - возможно ли было подумать, что потомка графов Тулузских обрекут на сожжение, как колдуна?!

Florimon пишет:

цитата:

Во всем тексте только две-три фразы мне показались немного не в стиле Голон, а так все замечательно.

Напишите мне, что смутило в тексте, я все исправлю

 Отправлено: 10.12.16 14:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Если бы я смела надеятся, что вдохновение продлится дальше, я бы с удовольствием почитала и про дальнейшие события и мысли графа в них. Арест, заключение, суд, ночь перед костром, побег... Что думал он, о чем размышлял... Пытался ли что-то предпринять сам, написать письмо, прошение? Как воспринял Дегре? Как вел себя на сеансе экзорцизма и в камере? Что конкретно говорил отцу Антуану в последнюю ночь, кроме крутящейся Земли и слов про эпизод? А пытки? Лично я уверена, что до оглашения приговора не верил в возможность казни. А ты?

Мне бы тоже хотелось бы почитать подобный фанф, но боюсь что он получится слишком уж мрачным. Даже мрачнее чем период жизни Анж во Дворе Чудес.

 Отправлено: 10.12.16 14:21. Заголовок: Florimon пишет: Мне..

Florimon пишет:

цитата:

Мне бы тоже хотелось бы почитать подобный фанф, но боюсь что он получится слишком уж мрачным. Даже мрачнее чем период жизни Анж во Дворе Чудес.

Я там реветь буду над каждой страницей! Не, я такой накал чувств не потяну.

 Отправлено: 10.12.16 14:25. Заголовок: Violeta пишет: Напи..

Violeta пишет:

цитата:

Напишите мне, что смутило в тексте, я все исправлю

Исправлять не нужно. У вас все хорошо написано, это просто мои тараканы

Violeta пишет:

цитата:

и та неподдельная тревога, что плескалась в ее изумрудных глазах,

Тут вопрос только к слову "плескался". Немного странно звучит, как по мне. Я бы написала такое сравнение, если бы в тексте где-то встречалась аналогия с морем или другой какой водой

Violeta пишет:

цитата:

шептать шальные слова,

Сразу всплыла в мозгу фраза про "шальную пулю" Может все же какой-то другой синоним? Взбалмошный, сумасбродный, безрассудный...

Violeta пишет:

цитата:

Маленькая жизнь, которую они проведут в объятиях друг друга, и пусть весь мир катится к черту...

Я бы написала "к дьяволу".

Violeta еще раз повторюсь, это не тапки в вашу сторону и не попытка "доколупаться". А только повод оживить дискуссию

 Отправлено: 10.12.16 14:27. Заголовок: Violeta пишет: Я та..

Violeta пишет:

цитата:

Я там реветь буду над каждой страницей! Не, я такой накал чувств не потяну.

Аналогично. Наверное хорошо, что Голон оставила это все за кадром. И читатель домысливает картинку уже в меру прочности своей психики.

 Отправлено: 10.12.16 14:35. Заголовок: Florimon пишет: Тут..

Florimon пишет:

цитата:

Тут вопрос только к слову "плескался". Немного странно звучит, как по мне. Я бы написала такое сравнение, если бы в тексте где-то встречалась аналогия с морем или другой какой водой

Там в тексте столько моментов, когда читалось во взгляде, виделось, улавливалось, то остался только один синоним для изумрудных глаз нашей Анж.

Florimon пишет:

цитата:

Сразу всплыла в мозгу фраза про "шальную пулю" Может все же какой-то другой синоним? Взбалмошный, сумасбродный, безрассудный...

А это, кстати, отсылка к тексту Голон в 6 томе:

цитата:

Он привлек ее к себе и прижался щекой к ее лицу. Он целовал ее в краешки губ, шепча шальные слова: — Моя героиня, моя амазонка, воительница… Сердце мое… Душа моя… Жена моя…

Ну по крайней мере в моем переводе.

 Отправлено: 10.12.16 14:44. Заголовок: Violeta пишет: Flor..

Violeta пишет:

цитата:

Florimon пишет:  цитата: Сразу всплыла в мозгу фраза про "шальную пулю" Может все же какой-то другой синоним? Взбалмошный, сумасбродный, безрассудный... А это, кстати, отсылка к тексту Голон в 6 томе:  цитата: Он привлек ее к себе и прижался щекой к ее лицу. Он целовал ее в краешки губ, шепча шальные слова: — Моя героиня, моя амазонка, воительница… Сердце мое… Душа моя… Жена моя… Ну по крайней мере в моем переводе.

А я то думала, где-то я это уже читала
Кстати к переводу 6го тома у меня тоже есть ряд вопросов. Но на фоне "гениальных" переводов короля, заговора и дьяволицы он выглядит вполне прилично

 Отправлено: 10.12.16 15:03. Заголовок: Florimon пишет: А я..

Florimon пишет:

цитата:

А я то думала, где-то я это уже читала

Вооот, считываются авторские аллюзии на раз!

 Отправлено: 10.12.16 15:59. Заголовок: Ой,я бы почитала ..

Ой,я бы почитала "Пеирак и тюрьма.."
Например,откуда взялся Молин..Как то ведь надо было известить его о "проблеме".Полгода прошло,полгода...Дегре никуда не уезжал.Все ранво,надо было дать четкие интсрукции Молину,для этого необходима хоть какая-то встреча,которой не было ,например с отцом Антуаном..Чай не 21 век,смской не пошлешь,"Я в тюрьме,позаботься о моей жене,она живет .."____"...,деньги на первое время там та..(ведь рудник не работал-прим.автора.).Телеграфа и телефона ,аналогично,не было.
И потом,откуда известно,как вообще развивались события?
Молин не показывался,в столице,он не представлял,где теперь живет г-жа де Пейрак.Имущество ведь конфисковано..ее еще наити надо..тут 100% письмо,посыльный..Даже того рабочего на руднике ,помню,пока привезли....,
-Знал ли пеирак о памфлетах,о жене колдуна..
Знал ли о попытках его спасти(визит к королю).Смешно,адвокат не сказал "твоя жена была у короля".Ага,а потом наверное "Но ты не волнуися,наверно она скоро выйдет замуж за другого..-Да не вопрос,пусть живет с миром".

Аж несколько тем))

 Отправлено: 10.12.16 16:17. Заголовок: Violeta, очень здоро..

Violeta, очень здорово, спасибо большое!

После Вашего драббла более логичным выглядит поведение графа. Но становится понятным, что не зря Луи хотел избавиться от графа, ох, не зря

 Отправлено: 10.12.16 17:13. Заголовок: МА пишет: После Ваш..

МА пишет:

цитата:

После Вашего драббла более логичным выглядит поведение графа. Но становится понятным, что не зря Луи хотел избавиться от графа, ох, не зря

С точки зрения укрепления абсолютизма, Пейрак был крайне неудобной фигурой. По идее, если бы Анжелика не инициировала процесс, то сидел бы наш граф в Бастилии от забора и до обеда, как приснопамятные Фуке и Лозен в Пиньероле. А когда машина правосудия заработала, то от неудобного сеньора пришлось избавиться, как от человека, способного поднять провинцию против короля. По книге восстание поднял д"Андижос, но графа уже вроде как сожгли и оно со временем сошло на нет, а партизань Жофа в лангедокских лесах, глядишь, и закачался бы трон под Людовиком.

аня пишет:

цитата:

И потом,откуда известно,как вообще развивались события?

По порядку. Земля под Пейраком уже давно горела, а угли раздувал архиепископ Тулузский, так что дать распоряжения Молину относительно жены граф мог дать задолго до ареста. Далее. Никто и представить не мог, что мадам не будет сидеть на попе ровно в провинции, а подастся до городу Парижу мужа выручать. Любая дама того времени схоронилась бы у родственников, т.е. в случае Анжелики - в Монтелу. Собственно, граф так и рассуждал, поэтому Молин помогал родным Анж, т.к. ее саму он найти не смог.

Насчет адвоката. Он не общался с подсудимым лично, они виделись только на процессе, а отец Антуан беседовал с ним только раз, непосредственно в ночь перед казнью. Получается, что Жоффрей был в полной изоляции, и ни мог ни весточку на волю передать, ни получить ее. И соответственно не знал, что Анжелика в Париже, что ходила к королю, что по городу ходят памфлеты - ничего! Один на один против обвинителей. А про адвоката он мог подумать, что его предоставило государство - настолько Дегре имел непрезентабельный вид.

аня пишет:

цитата:

Даже того рабочего на руднике ,помню,пока привезли

Так Фриц Хауэр к тому времени работал уже не на Аржантьере, а в Сальсинь. Никакой связи с Молином. Кроме того, рудник принадлежал Анжелике, его поэтому не конфисковали и рабочих с него не притянули к процессу.


МА пишет:

цитата:

Violeta, очень здорово, спасибо большое!

Мурррси

 Отправлено: 10.12.16 17:39. Заголовок: Эх, жаль, что продол..

Эх, жаль, что продолжения не будет... Потому как единственное, что мне понравилось в новой экранизации, была выдуманная сцена в тюрьме.

 Отправлено: 10.12.16 18:12. Заголовок: Violeta пишет не зна..

Violeta пишет

цитата:

не знал, что Анжелика в Париже,

Знал, Анжелика через отца Антуана спрашивала как назвать ребёнка. Ну и далее по тексту Жоффрей ей передает желаемые имена и то, что она - любовь всей его жизни и скоро его забудет.

цитата:

Он не общался с подсудимым лично

Разве не Дегре предупреждал Анжелику, что Жоффрея пытали?

В книге не очень все гладко в этом плане. Судьба просто у Анжелики была такая во Двор Чудес попасть.

 Отправлено: 10.12.16 19:06. Заголовок: Violeta пишет: Насч..

Violeta пишет:

цитата:

Насчет адвоката. Он не общался с подсудимым лично, они виделись только на процессе, а отец Антуан беседовал с ним только раз, непосредственно в ночь перед казнью. Получается, что Жоффрей был в полной изоляции, и ни мог ни весточку на волю передать, ни получить ее. И соответственно не знал, что Анжелика в Париже, что ходила к королю, что по городу ходят памфлеты - ничего! Один на один против обвинителей. А про адвоката он мог подумать, что его предоставило государство - настолько Дегре имел непрезентабельный вид.

На сколько я помню одна встреча все же была у Пейрака с Дегре. Анж еще сидела в какой-то таверне и ждала его

 Отправлено: 10.12.16 19:47. Заголовок: Violeta, огромное сп..

Violeta, огромное спасибо. Шикарно как всегда. Так изящно вплетать в канву романа дополнения умеете только Вы. Полностью присоединяюсь ко всем сожалениям по поводу того что продолжения не будет.
Violeta пишет:

цитата:

По идее, если бы Анжелика не инициировала процесс, то сидел бы наш граф в Бастилии от забора и до обеда, как приснопамятные Фуке и Лозен в Пиньероле.

Вот тут я все же не совсем уверена. Если бы это все начато было самим Людовиком и полностью с его подачи, то да. Но тут - то его ещё стремился убрать Фуке, чтобы не всплыла история с ядом, в которую Пейрак был полностью посвящён. И Фуке это знает. Мог ли Фуке рисковать, оставляя его просто сидеть в тюрьме? Будь на месте Пейрак кто пооборотистей, мог бы и Фуке и всю эту шайку-лейку сильно поприжать. В конце концов, не только молодой ( и в глазах Фуке ещё не оперившийся, а следовательно не слишком опасный) король, но и кардинал ещё жив-здоров, простил бы он им это покушение? (Согласитесь, может Мазарини к покушениям и привык, но одно дело догадываться, а другое иметь на руках неопровержимые доказательства). Фуке просто сработал на опережение, (плюс конечно "добро" короля) и поэтому надо было доводить "дело" до логического конца. А все концы, как известно, в воду (в данном случае в огонь благодаря усилиям святош, но не огонь, так плаха или ещё что-то, может просто в той же тюрьме могли придушить по-тихому)

 Отправлено: 10.12.16 19:53. Заголовок: Violeta Бравоо! Нако..

Violeta Бравоо! Наконец то дождалась что то новоее , интересное, и захватывающее.Бравооо

 Отправлено: 10.12.16 20:05. Заголовок: Дегре виделся с обв..

Дегре виделся с обвиняемым,ЛИЧНО.Передал записку,в которой Анж умоляла его принятьв адв.Дегре.Наш "умный" ГГ решил вообще быть без адв.
Но потом,увидев почерк Анж,Ж.взял Дегре в адвокаты............
Дегре еще сказал Анж,что обвиняемый плохо читает уже,т.к глаза плохо видят...(что-то подобное..),что обессилен пытками....
Т.о,я не могу представить ситуацию...
"Ваша жена вас пытаеться спасти,она наняла вам адвоката..-Ой да,это у нее пройдет,буду лишь воспоминанием,какая ей любовь..",

Типа как учат.."какая любовь в 16 лет","ой да это проидет,я мать мне лучше знать..")))

цитата:

Любая дама того времени схоронилась бы у родственников, т.е. в случае Анжелики - в Монтелу. Собственно, граф так и рассуждал, поэтому Молин помогал родным Анж, т.к. ее саму он найти не смог.

А почему тогда Молин не приехал в Париж?.Задание дали,Дегре мог наверняка!!!сказать "ваша жена наняла меня на свои последние деньги,все состояние конфискованно".Молин мог бы приехать ,дать денег.
Тем более,раз у нее нет денег,до Монтеллу еще надо добраться,логичнее Молину сюда приехать..Как бы она до Монтелу приехала?автостопом?

 Отправлено: 10.12.16 20:14. Заголовок: вот видно,они беседо..

вот видно,они беседовали не 5 мин

цитата:

— Просто удивительно, что он так быстро уступил, ведь он очень недоверчив, — сказала Анжелика. — Я думала, вам придется выдержать настоящий бой. Уж у него-то всегда найдутся блестящие логические доводы, если он хочет настоять на своем. Адвокат, словно от сильной мигрени, наморщил лоб и попросил дочь кабатчика принести ему пинту пива. — Едва граф увидел ваш почерк, он сразу же согласился, — сказал он наконец. — Он прочел мое письмо? Он был счастлив? — Я прочел его ему. — Почему? Он… Она умолкла, а потом беззвучным голосом спросила: — Вы хотите сказать, что он не в состоянии был его прочесть? Почему? Он болен? Говорите же! Я имею право знать все! Не сознавая, что делает, она схватила Дегре за руку, вонзив в нее ногти. Адвокат подождал, пока отойдет дочь кабатчика, подавшая ему пиво. — Мужайтесь, — сказал он с самым искренним сочувствием. — Пожалуй, и впрямь вам лучше знать все. Комендант Бастилии не стал от меня скрывать, что графа де Пейрака на допросе подвергли пытке. Анжелика побелела. — Что они с ним сделали? Совсем изуродовали его? — Нет. Но жестокие пытки различными орудиями очень его ослабили, и с тех пор он не встает. Но это еще не самое страшное. Воспользовавшись тем, что комендант вышел, граф рассказал мне о процедуре изгнания беса, которую проводил монах Беше. Граф утверждает, что монах при этом пользовался не штифтом, а длинной иглой. Когда он глубоко вонзал ее в тело, граф от боли невольно вскрикивал, и это производило очень неблагоприятное впечатление на свидетелей. Что же касается одержимой монахини, то он не может утверждать, что узнал ее в полуобморочном состоянии. — Он мучается? Он впал в отчаяние? — Нет, он полон мужества, хотя его допрашивали около тридцати раз и он физически очень изнурен. Слегка поколебавшись, Дегре продолжал: — Должен вам признаться, что в первую минуту его вид потряс меня. Я не мог представить себе вас его женой. Но потом, после первых же его слов, когда он посмотрел на меня своими блестящими глазами, я понял… Ах да, чуть не забыл. Граф де Пейрак поручил мне передать его сыну Флоримону, что, когда выйдет из тюрьмы, он принесет ему для забавы двух паучков, которых научил танцевать.

 Отправлено: 10.12.16 20:19. Заголовок: и даже не 1 раз.... ..

и даже не 1 раз....

цитата:

Вид у Дегре был очень важный. Он сказал Анжелике, что только сейчас виделся с заключенным в Консьержери — тюрьме при Дворце правосудия. — Он знает, что я буду в зале? — спросила Анжелика. — Нет. Это могло бы его взволновать. А как вы? Обещаете мне держать себя в руках? — Обещаю. — Он очень… очень покалечен, — проговорил Дегре дрогнувшим голосом. — Его чудовищно пытали. Но зато его вид — наглядное свидетельство беззакония тех, кто затеял этот процесс, и может произвести сильно

 Отправлено: 10.12.16 23:16. Заголовок: аня Опа, а я и заб..

аня

Опа, а я и забыла! Надо снова первый том перечитать...

У меня в книге такая цитата:

цитата:

Наконец она не выдержала: — Вы его видели? — Кого? — Моего мужа? — Нет, что вы! Об этом не может быть и речи, он совершенно изолирован. Де Пейрак не должен ни с кем ни видеться, ни переписываться, за это комендант Бастилии отвечает своей головой.

Тогда да, Жоффрей знал, как Анж за него боролась, с чего тогда потом его претензии возникли - забыла, вздохнула с облегчением и т.п. Может, сознание от пыток помутилось?

аня пишет:

цитата:

А почему тогда Молин не приехал в Париж?.Задание дали,Дегре мог наверняка!!!сказать "ваша жена наняла меня на свои последние деньги,все состояние конфискованно".Молин мог бы приехать ,дать денег.

Так после процесса Дегре потерял ее из вида, они потом случайно во время облавы столкнулись. С другой стороны, процесс полгода шел, Молин мог двадцать раз к Анжелике приехать.

фиалка пишет:

цитата:

Вот тут я все же не совсем уверена. Если бы это все начато было самим Людовиком и полностью с его подачи, то да. Но тут - то его ещё стремился убрать Фуке, чтобы не всплыла история с ядом, в которую Пейрак был полностью посвящён.

Еще одна цитатка

цитата:

— Вы отказываетесь защищать моего мужа? — вскричала Анжелика. Он покачал головой и сказал: — Чтобы защищать, нужны обвинения. — А в чем его обвиняют? — Официально — ни в чем. Он просто не существует. — Но тогда его не смогут осудить. — Сударыня, о нем могут навсегда забыть. В подземельях Бастилии есть узники, которые сидят по тридцать — сорок лет, и они уже сами не помнят ни своего имени, ни за что их заточили в тюрьму. Вот почему я и говорю: его единственное спасение — добиться процесса. Но даже в том случае, если процесс будет, он скорее всего состоится при закрытых дверях, и подсудимому не разрешат иметь адвоката

Это Анжелика уговорила Дегре начать процесс, Фуке же хотел просто изолировать графа, ухватившись за донос архиепископа, и избавиться от Анжелики по-тихому. Сначала покушался на ее жизнь, потом предлагал деньги, а после просто дал отмашку начать процесс и графа засудили... А короля умело запугали непокорным и излишне богатым дворянином.

цитата:

И не лучше ли для вашего мужа провести несколько лет в тюрьме, чем на процессе быть обвиненным… в колдовстве и в святотатстве?

 Отправлено: 10.12.16 23:21. Заголовок: Nastia фиалка Спас..

Nastia фиалка

Спасибо!

 Отправлено: 10.12.16 23:40. Заголовок: Рассудительный и вни..

Рассудительный и внимательный граф мне определенно нравится больше версии о том, что он был просто слишком самонадеян и не обращал внимания на предупреждения, спасибо Violeta . Авторский стиль как всегда выдержан до последней запятой. А сравнение Людовика с волчонком какое удачное, прямо в точку
Тут столько вопросов новых подняли, что, прям, грех не попытаться найти на них ответы, так что я со всеми жаждЮ проду

 Отправлено: 10.12.16 23:42. Заголовок: Violeta Спасибо за ..

Violeta
Спасибо за прекрасный фик
Жоффрей после свадьбы сначала намеревался в Париж ехать, собрал целую свиту))). Но все же получается, что предупреждение Лозена заставило его поменять планы и подумать о Беарне)

 Отправлено: 10.12.16 23:51. Заголовок: Светлячок Анна Спа..

Светлячок Анна

Спасибо за комплиманты!

И отдельное спасибо Светлячку за редактуру

Светлячок пишет:

цитата:

Тут столько вопросов новых подняли, что, прям, грех не попытаться найти на них ответы, так что я со всеми жаждЮ проду

Ну подкину редактору работки, чо!

Анна пишет:

цитата:

Но все же получается, что предупреждение Лозена заставило его поменять планы и подумать о Беарне)

Жаль только, что он не успел туда уехать...

 Отправлено: 10.12.16 23:58. Заголовок: Violeta пишет: Ну п..

Violeta пишет:

цитата:

Ну подкину редактору работки, чо!

А чё, я ниче, я ж завсегда пожалуйста

 Отправлено: 11.12.16 09:02. Заголовок: Тогда да, Жоффрей зн..

цитата:

Тогда да, Жоффрей знал, как Анж за него боролась, с чего тогда потом его претензии возникли - забыла, вздохнула с облегчением и т.п. Может, сознание от пыток помутилось?

перешел на философию "все бабы дуры","в глазах женщины смотришь а там пустота")))

цитата:

Так после процесса Дегре потерял ее из вида, они потом случайно во время облавы столкнулись. .

Дегре наоборот ничего не знал про Молинеса..



Теперь вы должны исчезнуть. Вы меня поняли? Забудьте свое имя, прекратите все хлопоты, все дела. Иначе в одно прекрасное утро вас вытащат из Сены, как отца Кирше, и ваш сын останется круглым сиротой. Я предвидел возможность такого печального конца. У ворот Сен-Мартен меня ждет лошадь.

Наоборот.тогда бы сказал,мол укроися ,или чтоб ее можно было наити через кого-нибудь..Фактически по его совету она упала на дно...сменила имя...

 Отправлено: 11.12.16 14:02. Заголовок: аня пишет: Дегре на..

аня пишет:

цитата:

Дегре наоборот ничего не знал про Молинеса..

Дегре - нет, но Молин, если бы искал Анж, обратился бы сначала к Ортанс, потом к Раймону, а тот бы кивнул на адвоката. Но тот к тому времени уже испарился, и розыски зашли бы в тупик.

аня пишет:

цитата:

перешел на философию "все бабы дуры","в глазах женщины смотришь а там пустота"

Это он после ее замужества повторного озлобился. Надо же - не ждала с того света, изменница!

 Отправлено: 11.12.16 15:07. Заголовок: Violeta пишет: Это..

Violeta пишет:

цитата:

Это он после ее замужества повторного озлобился. Надо же - не ждала с того света, изменница!

Ага, в монастырь не побрилась, трусы железные не надела.
Хотя серьёзно, узнав о браке он сперва, как мне кажется, не столько озлобился, сколько был в шоке, а потом полезли ирония над самим собой, горечь, боль и почти детская обида, что она обманула его ожидания. Настолько детская, что даже логику не включает, а самое главное позабыл все свои "предсмертные благословления" Анж.
Настоящая озлобленность полезла уже перед встречей с Кантором и главное из-за чего? Видите ли сын всего лишь Моран и почёт ему оказывают как пасынку какого-то Плесси (совсем забыл что его самого все имен и почестей лишили, так откуда они у ребёнка возьмутся?). Но это уже больше похоже всего лишь на предлог обвинить ЕЕ во всех смертных грехах и он, посути, уже заранее настроился на то, что она в т.ч. и плохая мать. Короче, вот тогда он себя накрутил, так накрутил. Не знаю, может пытался заглушить страх, что Кантор его не примет или ещё что, но ВИНОВАТА БАБА! Истинно МУЖСКАЯ логика!

 Отправлено: 11.12.16 15:28. Заголовок: потом к Раймону, а т..

цитата:

потом к Раймону, а тот бы кивнул на адвоката. Но тот к тому времени уже испарился, и розыски зашли бы в тупик.

Раймон,тоже свалил с города.
Ортанс бы ответила;у меня нет никакой сестры.Извините).Кстати,Ортанс вроде как тоже свалила с района проживания,из-за связей мужа с делом колдуна.
Хотя дело шло полгода!,учитывая что именно Молин и подобрал ей мужа-колдуна......
Тем более странно,учитывая сказанное Молином

цитата:

— Я хочу рассказать вам о вашей шахте, где добывают серебро, — сказал Молин спокойным голосом. — Эта шахта сыграла большую роль в поддержке вашей семьи в эти последние годы

Т.о,рудник только в последние годы приносил прибыль..
Т.о 2 вопроса
1)Мог ли Молин припереться в Париж без последствий для дела
2)так ли хорошо шли дела на шахте:D
3)могла ли "шахта" служить залогом будующего вдовы ЖдП
4)были ли у Молина деньги(наверняка!)

 Отправлено: 11.12.16 15:50. Заголовок: аня пишет: 1)Мог ли..

аня пишет:

цитата:

1)Мог ли Молин припереться в Париж без последствий для дела 2)так ли хорошо шли дела на шахте:D 3)могла ли "шахта" служить залогом будующего вдовы ЖдП 4)были ли у Молина деньги(наверняка!)

А у меня вопрос: знал ли Молин вообще что графа того или он узнал обо всем много позже? Как быстро известия дошли в Монтелу? Может Молину было уже слишком поздно тащиться в Париж?
Насчёт шахты. Как бы не шли там дела, жизнь в Монтелу была бы всяко лучше чем на Парижском дне. И потом, Жофа сразу же, официально, хоть и формально, оставил рудник за Анж. И только собираясь жениться на ней, уже дал указания Молину привести в порядок ее финансовые дела. За столько-то лет их брака и с вливаниями графа, неужели дело не раскрутилось и приличной суммы не скопилось? Может потом, после суда, в упадок и пришло, но полученная ранее прибыль где?

 Отправлено: 11.12.16 17:15. Заголовок: Опять в Жоффрея тапк..

Опять в Жоффрея тапки полетели

Violeta
Спасибо за свежачок про графа, не сочтите за дерзость, но меня тоже "плескалась" кольнуло. Помимо того, что тревога плескалась в глазах, хотя вполне понятна ассоциация с бездной, рекой, океаном, озером и тп глаз нашей ГГ, меня смущает еще и когнитивный диссонанс сочетания "тревога плескалась". Плещутся довольные воробьи в луже или дети в бассейне, то есть глагол несет в себе позитивный окрас, ИМХО, поэтому сам по себе с тревогой как-то не сочетается

 Отправлено: 11.12.16 19:35. Заголовок: За столько-то лет их..

цитата:

За столько-то лет их брака и с вливаниями графа, неужели дело не раскрутилось и приличной суммы не скопилось? Может потом, после суда, в упадок и пришло, но полученная ранее прибыль где?

помнит
ся,Барону Сансе выделялись совсем небольшие деньги для жизни..
То есть,Сансе знал,что деньги есть.А вот сколько и за какие дела......Меньше знаешь,лучше спишь.

цитата:

— И сколько же рудник приносит дохода в год? — спросила Анжелика. — Откровенно говоря, я никогда не задумывался над этим, — несколько смущенно признался барон Арман де Сансе. — Ты понимаешь, Молин регулярно вносит мне за него арендную плату

цитата:

— А сам маркиз, ваш хозяин, он в курсе всех этих ваших дел? — Нет, — снисходительно улыбнулся Молин. — Он бы ничего в них не понял,

Поскольку,как говорил ЖдП,

Впрочем, в скором времени я верну в Лангедок Фрица Хауэра, чтобы он наладил добычу на новом золотом прииске. Я обнаружил золото в горах, неподалеку от деревушки Сальсинь, в окрестностях Нарбонна. И оно вместе с серебром из Пуату даст нам возможность отказаться от контрабанды

наверное,Молин и не думал,что господа Де Пейрак вернуться в Пуату,может не все доходы шли Жоффрею в караман))

цитата:

Может Молину было уже слишком поздно тащиться в Париж?

ну как бы ЛИЧНЫЙ приказ хозяина ,надо подумать о своей подопечной,тем более она для него как дочка..

 Отправлено: 11.12.16 20:20. Заголовок: Аня пишет тем более ..

Аня пишет

цитата:

тем более она для него как дочка

Это преувеличение. Молин лоялен, может быть даже уважает Анжелику, но никаких сантиментов нет. Он в первую очередь деловой человек. Анжелика должна была сама обратиться, тогда он бы помог в рамках распоряжений графа.
Как в банке деньги, приходишь - получаешь требуемую сумму, но за тобой не кто не бегает "бери-бери, у тебя же проблемы"
Основной вопрос не к Малину и Мегре, а к графу.

 Отправлено: 11.12.16 20:31. Заголовок: Извините, Молину и Д..

Извините, Молину и Дегре

 Отправлено: 11.12.16 21:38. Заголовок: Violeta пишет: Ну п..

Violeta пишет:

цитата:

Ну подкину редактору работки, чо!

УРА!!!

 Отправлено: 11.12.16 21:56. Заголовок: аня пишет: ну как б..

аня пишет:

цитата:

ну как бы ЛИЧНЫЙ приказ хозяина ,надо подумать о своей подопечной,тем более она для него как дочка..

Жоффрей Молину не хозяин, а деловой партнер. Пейрак может попросить его об услуге, но приказывать ему вправе только непосредственный господин - Филипп дю Плесси-Бельер. Анжелике Молин симпатизирует, вон даже выгодный брак устроил, но подставляться из-за нее не будет. С него взятки гладки - помогал семье Анж, а что ее где-то носило - то увы, это не его проблемы.

фиалка пишет:

цитата:

Ага, в монастырь не побрилась, трусы железные не надела.

И не говорите - ни в чем женщинам доверять нельзя!

 Отправлено: 11.12.16 22:02. Заголовок: аня пишет: ну как б..

аня пишет:

цитата:

ну как бы ЛИЧНЫЙ приказ хозяина ,надо подумать о своей подопечной,тем более она для него как дочка..

А действительно, я тут задумалась, с чего вдруг Молин должен был тащиться в Париж? Согласна с МА был ПРИКАЗ позаботиться о финансовых делах его жены и не больше. Молин именно этим и занимался. Думать о проблемах Анж, а тем более нестись спасать ее, не в его компетенции, да и по большому счету, как бы хорошо он к ней не относился, не полез бы он на рожон из-за неё. Молин всегда умел преподнести себя "маленьким" человеком, какие он там дела прокручивал полностью не знал никто и лезть в Париж светиться, рисковать, разыскивая опальную графиню? Чего ради?

 Отправлено: 12.12.16 09:32. Заголовок: Фиалка http://eire..

Фиалка

 Отправлено: 13.12.16 08:43. Заголовок: фиалка пишет: Хотя ..

фиалка пишет:

цитата:

Хотя серьёзно, узнав о браке он сперва, как мне кажется, не столько озлобился, сколько был в шоке, а потом полезли ирония над самим собой, горечь, боль и почти детская обида, что она обманула его ожидания. Настолько детская, что даже логику не включает, а самое главное позабыл все свои "предсмертные благословления" Анж.

А мне кажется его тут даже больше задела не сама свадьба (хотя и это тоже), но кандидатура нового мужа. Сразу же вспомнил, кем Филипп приходился Анжелике, хотя они вроде о нем и не разговаривали особо. Вот странное дело, Кармен он к тому времени уже стопудово забыл, а Филипп ему покоя не давал. Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена. И отсюда и начал крутить, что никогда не люблила, только о кузене и мечтала, и все это была игра и фарс, ну и дальше бред по списку

 Отправлено: 13.12.16 09:01. Заголовок: Кармен он к тому вр..

цитата:

Кармен он к тому времени уже стопудово забыл

Да Даже Анж давно и прочно забыла кармен,вспомните,Сабрина говорила,"я сестра Кармен..А Анж-ой эта та что потопила мужа,монашка..
Вроде они спали вместе.."..

цитата:

Филипп ему покоя не давал. Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена.

к такому поведению тоже должны быть предпосылки:крутила хвостом,хранила вещь от прежнего любовника,фотографию,например,или обманывала мужа,ходила к другу а сказала к подруге.3
Либо опущен эпизод,либо грубейший ляп.
Жили в согласии.Измен не было,даже Сабрину отшил,тут на форуме был эпизод с ней,как она свалила из Тулузы.
У них же был "медовый месяц","жили как в раю",о каких изменах,утаивания речь?

 Отправлено: 13.12.16 10:00. Заголовок: Аня пишет цитата: ..

Аня пишет

цитата:

цитата: Кармен он к тому времени уже стопудово забыл Да Даже Анж давно и прочно забыла кармен,вспомните,Сабрина говорила,"я сестра Кармен..А Анж-ой эта та что потопила мужа,монашка.. Вроде они спали вместе.."..

Что касается Жоффрея то он, помнится, ещё в Тулузе намекал, что

цитата:

за свою жизнь я обладал многими женщинами: белыми и черными, желтыми и красными

Тут разве упомнишь по имени-отчеству . А у Анжелике была настолько бурная, наполненная событиями жизнь, что в своих бы любовниках не запутаться.

Светлячок пишет

цитата:

Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена. И отсюда и начал крутить, что никогда не люблила, только о кузене и мечтала, и все это была игра и фарс, ну и дальше бред по списку

Где-то на форуме уже подробно обсуждали пристрастность графа к красавцу-кузену.

Аня пишет

цитата:

к такому поведению тоже должны быть предпосылки:крутила хвостом,хранила вещь от прежнего любовника,фотографию,например,или обманывала мужа,ходила к другу а сказала к подруге.3 Либо опущен эпизод,либо грубейший ляп.

Совершенно не обязательно. Просто рассказывала про кузена, ну хоть бы и в связи с ларцом. Может быть, эпитеты неправильные подобрала: красив, с летящей походкой, граф тут же в записную книжечку и записал . Запомнить было несложно, и список упоминаемых мужчин после монастыря был короткий, да и граф был не слишком уверен в себе и в своей победе. А когда узнал про свадьбу тут же и припомнил про летящую походку, выводы сделал. Вышла бы замуж за другого, бред, как выразилась Светлячок, был бы другой. Про Филиппа больше бы никогда и не вспомнил.

А нет фанфика или драббла, описывающий этот разговор между Жоффреем и Анжеликой про Филиппа, и размышления графа по этому поводу?

 Отправлено: 13.12.16 10:14. Заголовок: Светлячок пишет: Зн..

Светлячок пишет:

цитата:

Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена.

"Засечка" была стопудово. Я как-то об этом уже на форуме писала. Это видно потому уже, как он в Любви о Фильке отзывается: "писанный красавец" (сарказм так и прет). Даже описания Анж запомнил. Поэтому и это тоже, дополнительно, его завело. Но и брак с каким - либо другим мужиком был бы не меньшим шоком, во всяком случае поначалу. Затем да, когда начал все осмысливать и накручивать себя, вспомнил и о ее восхищение кузеном. Наверное, и поэтому тоже само имя Плесси его взбесило когда увидел его рядом с именем своего сына.

аня пишет:

цитата:

к такому поведению тоже должны быть предпосылки

Это если крепко подумать, а у него тут одни эмоции и ноль логики. Может полезли и комплексы, появившиеся до того как Анж его полюбила, ведь вон сколько она его мурыжила, мужик начал всерьёз думать о своей неполноценности: шрамы, хромота и пр. А после вновь всплывших комплексов, полез и скептицизм, с которым он вообще относился к любви и женщинам. Поэтому тут же резко усомнился, что любила, а не просто он Ее развлекал, что ей нужен был секс или богатство или что там ещё обычно хотели от него другие. А едва от него избавилась, так тут же к Фильке и побежала со всех ног.

 Отправлено: 13.12.16 10:17. Заголовок: МА, пока писала Вы у..

МА, пока писала Вы уже все ответили. Драббла не было, были предположения как это могло бы быть. Можно тут поискать

 Отправлено: 13.12.16 11:11. Заголовок: Даже описания Анж з..

цитата:

Даже описания Анж запомнил.

Это то и удивительно!!,пять лет прошло,когда Анж во 2 раз замуж вышла.И мы не знаем,КОГДА ОНА рассказала про Фильку..
Ларец произошел еще до рождения Флоримона.
По крайней мере,когда она была беременна Флоримоном,про ларец уже рассказала.

цитата:

Может полезли и комплексы, появившиеся до того как Анж его полюбила, ведь вон сколько она его мурыжила, мужик начал всерьёз думать о своей неполноценности: шрамы, хромота и пр. А после вновь всплывших комплексов, полез и скептицизм, с которым он вообще относился к любви и женщинам. Поэтому тут же резко усомнился, что любила, а не просто он Ее развлекал, что ей нужен был секс или богатство или что там ещё обычно хотели от него другие. А едва от него избавилась, так тут же к Фильке и побежала со всех ног.

Это опровергаеться фразой "день ото дня они жили все в большем согласии и Анж хотела подарить ему ребенка.."..

Комплексы,даже если они и были(я урод,любит или нет),явно ушли вместе с брачной ночью...

Да и фраза что "напрасно он уверял,что никогда никого раньше не любил,",что она "ревновала его к ретортам",что "ревновала его к прошлому.."
Наоборот выходит.Значит,автор соврамши))

Ситуация то наоборот выходит,мы же помним,как она через неделю "пожелала ему обнять реторту к пузу" и "больше не приходить..."

 Отправлено: 13.12.16 11:31. Заголовок: вот нашла..... День..

вот нашла.....

цитата:

День ото дня они жили с мужем все в большем согласии, и Анжелика начала страстно мечтать о ребенке. Ей казалось, что только материнство сделает ее настоящей женой Жоффрея. Тщетно он без конца уверял ее, что никогда ни одну женщину до нее не любил настолько сильно, чтобы познакомить ее со своей лабораторией и беседовать с ней о математике; она относилась к его словам недоверчиво и, мало того, еще начинала ревновать его к прошлому. Он смеялся над ее ревностью, но в глубине души был от этого в восторге.

 Отправлено: 13.12.16 11:31. Заголовок: вот нашла..... День..

вот нашла.....

цитата:

День ото дня они жили с мужем все в большем согласии, и Анжелика начала страстно мечтать о ребенке. Ей казалось, что только материнство сделает ее настоящей женой Жоффрея. Тщетно он без конца уверял ее, что никогда ни одну женщину до нее не любил настолько сильно, чтобы познакомить ее со своей лабораторией и беседовать с ней о математике; она относилась к его словам недоверчиво и, мало того, еще начинала ревновать его к прошлому. Он смеялся над ее ревностью, но в глубине души был от этого в восторге.

 Отправлено: 13.12.16 11:36. Заголовок: Аня, для начала, я л..

Аня, для начала, я лично не вижу связи между ларцом и Филей. И да, ларец был задолго до беременности и первой ночью вообще. Далее
аня пишет:

цитата:

Это опровергаеться фразой "день ото дня они жили все в большем согласии и Анж хотела подарить ему ребенка.."..

В чем Вы видите опровержение? Человек и его чувства не статичны. Мы постоянно меняем свое мнение, дополняем новыми фактами, разочаровываемся, даже можем сперва любить, а затем это же возненавидеть. На тот момент да, он поверил ей и был абсолютно счастлив и в полном с ней согласии. Прошло время, обстоятельства полностью изменились и изменилось и его восприятие.

аня пишет:

цитата:

Комплексы,даже если они и были(я урод,любит или нет),явно ушли вместе с брачной ночью...

Вообще - то комплексы это такая вещь, которая имеет свойство возвращаться.

 Отправлено: 13.12.16 11:42. Заголовок: Аня, для начала, я л..

цитата:

Аня, для начала, я лично не вижу связи между ларцом и Филей

я предположила,что про Филю именно тогда был разговор))

 Отправлено: 13.12.16 11:47. Заголовок: аня пишет: я предпо..

аня пишет:

цитата:

я предположила,что про Филю именно тогда был разговор))

Этот разговор в книге представлен (как в старой, так и в новой версии) и о Фильке там не упоминалось.

 Отправлено: 13.12.16 11:54. Заголовок: Аня, на форуме точно..

Аня, на форуме точно уже обсуждали почему именно граф так болезненно отреагировал на Филиппа в качестве второго мужа Анжелики. К сожалению, я не помню где точно. Фиалка и Violeta очень интересно писали на эту тему. И суть была в том, что не было никаких дополнительных мотиваций у графа ревновать к Филиппу: ни поведение Анжелики, ни их совместная семейная жизнь не располагали к ревности в этом направлении. Но скорее всего Анжелика упоминала Филиппа, какие-то его качества, это поддело графа. И в критический момент вылезло на поверхность. Так как граф все-таки человек с комплексами, пусть даже он с ними усердно борется и какие-то даже победил. Кроме того согласна с Фиалка

цитата:

но и брак с каким - либо другим мужиком был бы не меньшим шоком, во всяком случае поначалу. Затем да, когда начал все осмысливать и накручивать себя, вспомнил и о ее восхищение кузеном. Наверное, и поэтому тоже само имя Плесси его взбесило когда увидел его рядом с именем своего сына.

Аня пишет

цитата:

Комплексы,даже если они и были(я урод,любит или нет),явно ушли вместе с брачной ночью...

Ах, если бы все было так просто . Судя по поведению графа в дальнейшем, никуда они не ушли, а зацвели буйным цветом: и "умер", и напутствовал "вы меня забудете, а я то вас любил". И всегда он волновался, что она не создана для верности. Какие ещё подтверждения нужны, что граф не слишком уверен в своей победе?
И опять согласна с Фиалкой

цитата:

А после вновь всплывших комплексов, полез и скептицизм, с которым он вообще относился к любви и женщинам. Поэтому тут же резко усомнился, что любила, а не просто он Ее развлекал, что ей нужен был секс или богатство или что там ещё обычно хотели от него другие.

 Отправлено: 13.12.16 12:08. Заголовок: МА пишет: Совершенн..

МА пишет:

цитата:

Совершенно не обязательно. Просто рассказывала про кузена, ну хоть бы и в связи с ларцом. Может быть, эпитеты неправильные подобрала: красив, с летящей походкой, граф тут же в записную книжечку и записал . Запомнить было несложно, и список упоминаемых мужчин после монастыря был короткий, да и граф был не слишком уверен в себе и в своей победе. А когда узнал про свадьбу тут же и припомнил про летящую походку, выводы сделал. Вышла бы замуж за другого, бред, как выразилась Светлячок, был бы другой. Про Филиппа больше бы никогда и не вспомнил.

фиалка пишет:

цитата:

"Засечка" была стопудово. Я как-то об этом уже на форуме писала. Это видно потому уже, как он в Любви о Фильке отзывается: "писанный красавец" (сарказм так и прет). Даже описания Анж запомнил. Поэтому и это тоже, дополнительно, его завело. Но и брак с каким - либо другим мужиком был бы не меньшим шоком, во всяком случае поначалу. Затем да, когда начал все осмысливать и накручивать себя, вспомнил и о ее восхищение кузеном. Наверное, и поэтому тоже само имя Плесси его взбесило когда увидел его рядом с именем своего сына.

Я абсолютно согласна, что если бы Анжелика вышла замуж за другого, то Жофа про Филиппа бы и не вспомнил. Но вот я считаю, что не было у него никакой засечки, ни записной книжки и тп. Ну рассказала и рассказала, первая любовь, он-то видел, как она его боготворила и умирала от любви, он был достаточно самоуверен, чтобы не думать о каком-то там мифическом кузене.

Весь тот бред, что он себе накрутил потом, это обычный мужской эгоизм. Вместо того, чтобы винить себя, что оставил ее, что не давал о себе знать, он тут же находит причину. "Да она и не любила меня, мечтала о кузене , вон она мне о нем даже как-то рассказывала". Он-то по причине того же эгоизма думал, читай надеялся, что она, как Пенелопа там одеяло вяжет и траур пожизненный носит, а она, коза такая, блистает там в Версале и уже давно как маркиза. Он, конечно, несмотря на свою самоуверенность, понимал и боялся в глубине души, что такая красота его любит сейчас, но риск велик, что она увлечется каким-нибудь молодым красавцем и разобьет ему сердце. Но это в глубине души.
Вот он и ополчился на нее за то, что она оправдала его самые потаенные страхи, ведь так проще пережить горе, типа он с самого начала это знал, так что ничего страшного, что судьба их разлучила. Но он ополчился бы на нее точно так же, выйди она за любого другого, Анжелика просто сильно облегчила ему задачу.

 Отправлено: 13.12.16 12:18. Заголовок: И всегда он волновал..

цитата:

И всегда он волновался, что она не создана для верности

Тоже непонятно,с чего это он взял.Поводов то не было:)
Кстати мы забыли про эпизод с королем..
Последний эпизод совместной жизни..
Я уж и не помню,но может это восхищение и дало ему назвать ее не особо верной?).
Тулузу в расчет не берем,даже если бы он был еще более хромоногим.он был королем Тулузы.Какие у него там были соперники?)Андижос?Лозен?мужик который сидел рядом с Анж?
А тут все в наличии,альфасамец,красота.
Вот бы бы прикол,увидя он прекрасного маршалла Дю Плесси...)
Вот и поменял о ней свое мнение)))))
Ну право слово,больше не вижу вариантов для "я всегда подозревал о вашей неверности.."))

цитата:

Может быть, маленькая честолюбка, начинавшая осознавать свою власть над мужчинами, задумала возвыситься до трона короля Франции еще тогда, когда он привез ее на свадьбу Людовика XIV в Сен-Жан-де-Люз? Уже в то время она была самой красивой и одевалась лучше всех...

Но у автора опять развесистая клюква,хорошо,допустим,он поменял о ней свое мнение,увидел на свадьбе...

цитата:

Он, конечно, несмотря на свою самоуверенность, понимал и боялся в глубине души, что такая красота его любит сейчас, но риск велик, что она увлечется каким-нибудь молодым красавцем и разобьет ему сердце. Но это в глубине души

А как же наим адвоката?.Опять шито белыми нитками..Ведь он достоверно знал(как мы уже выяснили),о том,что Анж пытаеться его спасти.

 Отправлено: 13.12.16 12:26. Заголовок: аня пишет: Тоже неп..

аня пишет:

цитата:

Тоже непонятно,с чего это он взял.Поводов то не было

Слишком уж страстная у него была жена, вот мужик и нервничал. К тому же верность вообще тогда не входу была. И уж кто как ни он знал, как легко вскружить женщине голову...

japsik пишет:

цитата:

Но вот я считаю, что не было у него никакой засечки, ни записной книжки и тп.

Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок...

 Отправлено: 13.12.16 12:30. Заголовок: Ну, получается, что ..

цитата:

Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок...

Полностью согласна.
У него было столько гостей,забот,и вдруг-помнит имя бышей первой любви жены в возрасте ДЕСЯТИ лет.
Напоминаю:Анж с Филом даже не переспала.
Много людей свою-то первую любовь помнят,??
Да и какая там любовь?что она могла рассказать??Она кстати,достоверно рассказала ему про смерть Гийома,чего ж он не спросил,кто такой,или вон про Ортанс,даже не спросил мол,ты с сестрами общалась ?как они?

 Отправлено: 13.12.16 12:44. Заголовок: Про Сабрину - эо у н..

Про Сабрину - эо у нас со Светлячком был фанф, у автора про отношения Жофы и Сабины в Тулузе ничего не говорится. https://ficbook.net/readfic/4186359

Насчет разговора Анж и Жофы про Филиппа - тоже только предположения. https://ficbook.net/readfic/3580234

Там есть хорошие цитаты, которые, как мне кажется, хорошо отражают мысли графа.

цитата:

- Злой, заносчивый мальчишка! Он жестоко посмеялся надо мной и моими родными, когда был проездом у нас в замке, а потом еще раз... Мне казалось, что никого и никогда в жизни я так не ненавидела... - она махнула рукой. - Впрочем, неважно, все это было очень давно... - И тем не менее, вы до сих пор обижены и негодуете. Сдается мне, что кузен вам не просто нравился, вы были влюблены в него... - Жоффрей уже откровенно смеялся. - Он был красив? - Невероятно. Никогда в жизни я не видела такого красивого юношу... Но при этом он был высокомерен и ужасно груб со мной. Но вы правы... Возможно, я была влюблена в него... Немножко... - Немножко! Вы просто прелесть! Значит, не я первым покорил ваше гордое сердце? - граф улыбался, но Анжелика чувствовала его волнение. Она опустила ресницы. Руки мужа сильнее сжали ее талию. - Ну же, мадам, ответьте, - голос его слегка дрогнул. Анжелика обвила руками его шею и взглянула на вмиг посерьезневшее лицо. Никогда раньше он не смотрел на нее так... Или она просто не замечала.

цитата:

Направляясь в покои жены, граф невольно улыбался, размышляя об Анжелике. Так значит, эта прекрасная лесная фея, доставшаяся ему в жены, действительно так любит его? Его, хромого сеньора со шрамами в половину лица, а не эту роскошь и беззаботную жизнь, которую он дарил ей изо дня в день? Каждый раз ее глаза загорались восторгом, когда он преподносил ей новые украшения и подарки. Анжелика радовалась им, как ребенок, одаряя его своей ослепительной улыбкой. И не раз он задавался вопросом, а любила бы она его без всех этих драгоценностей, платьев и изысканных безделушек? Но совсем другое пламя бушевало в ее изумрудных глазах, когда он любил ее. Сладостные стоны, страстные крики и вырывавшиеся из ее уст признания, когда он ласкал ее прекрасное тело, доводя и себя и ее до изнеможения - нет, это нельзя было сыграть, нельзя подделать... Жоффрей знал, что каждый раз, находясь в его объятиях, она была искренна.

В Тулузе он был уверен в ее любви, а потом, когда она вышла за кузена, в которого была немножко влюблена в детстве, граф сложил два и два и предположил, что была увлеченность, наслаждение роскошью и первыми восторгами секса, но он умер и она вышла за того, кого действиельно любила, т.е. Филиппа. А уж с этого момента он и накрутил себя по самое не могу. А разговор был, он же знал, что красавец, что кузен, и что он был ее первой любовью.

 Отправлено: 13.12.16 12:48. Заголовок: аня пишет: А как же..

аня пишет:

цитата:

А как же наим адвоката?.Опять шито белыми нитками..Ведь он достоверно знал(как мы уже выяснили),о том,что Анж пытаеться его спасти.

А при чем здесь это? Тогда она его любила, и он в этом не сомневался, еще раз повторяю. Поэтому, конечно, боролась.
Другое дело, что он был уже после пыток и плохо соображал (это если вдруг опять начнется дискуссия, почему он был удивлен, что она не уехала к семье)

фиалка пишет:

цитата:

Слишком уж страстная у него была жена, вот мужик и нервничал. К тому же верность вообще тогда не входу была. И уж кто как ни он знал, как легко вскружить женщине голову...

Абсолютно согласна, именно такая логика.

фиалка пишет:

цитата:

Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок...

Вы можете со мной не согласиться, но такая память не только у нашего графа, а у большинства мужчин, иногда просто поражаешься, как он помнит какую-нибудь ерунду, а а название улицы, мимо котрой ездит каждый день - нет. Да и у женщин такое бывает, но реже, мне кажется.
Возвращаясь к роману, тут и моменты разные, там - шок, в мозгу быстро начинают работать процессы самооправдывания: как замужем? почему маркиз? вот и щелкнуло. А про Кармен она ему когда напоминала? После секса? Он там весь расслабленный, а она ему про какую-то девицу. Это мы женщины помним всех: и хороших, и плохих, а мужчины быстро вычеркивают из жизни, тем более такие, как Жофа. Плюс у него была причина забыть обо всем, что связывало его с Францией, только жену и не смог забыть.

 Отправлено: 13.12.16 12:54. Заголовок: кстати ту рассказыва..

кстати ту рассказывается что Фил друг Орлеанского....

цитата:

Ей достаточно было поставить все это на службу своему честолюбию — и до каких высот могла она подняться! До красавца маркиза дю Плесси, любимца герцога Орлеанского, брата короля.

с чего бы ему знать и вообще думать ,чей друг Фил????



или вот

цитата:

Из собранных таким образом обрывков составился ряд любопытных картин, в которых проходили Анжелика в роскошных нарядах, Флоримон, смелый герой, маршал дю Плесси, холодный царедворец, к которому Кантор питал некоторую привязанность,

То есть знал,что Фил холодный,но Кантор ,любит этого человека..
Ведь кантор вряд ли считал отчима холодным,вроде они ладили:)
Хотя тут явно недостаток перевода.я читала что вроде "жестокий красавец,к которому кнатор испытывал привязанность.."

 Отправлено: 13.12.16 12:56. Заголовок: Я даже добавлю, мне ..

Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет?

В общем, мне в это больше верится, чем в то, что упоминание кузена могло как-то задеть его, что он даже намотал себе на ус, сделал пометку и тп. Ну не ложится у меня это на образ графа Тулузского, хоть ты тресни.

 Отправлено: 13.12.16 13:02. Заголовок: Так еще Марго говори..

Так еще Марго говорила, что:

цитата:

Даже когда я впервые увидела вас в замке Монтелу и вы были совсем юной девушкой, вы смотрели на мужчин так, словно хотели им сказать: постарайся чуть-чуть, и я твоя! — Я? Марго! — воскликнула возмущенная Анжелика. И строго добавила: — Откуда такие мысли? Ты с большей уверенностью, чем кто бы то ни было, можешь подтвердить, что я веду добродетельный образ жизни. — Ну, это оттого, что у вас ревнивый и бдительный супруг, хотя он и не показывает вида, — парировала Марго. — Я повидала немало благородных дам, ведущих добродетельный образ жизни, и могу смело сказать, что вы принадлежите к самой опасной их разновидности. — Я? — повторила, недоумевая, Анжелика. Ее всегда удивляла эта крупная женщина, чье поведение напоминало властные манеры ее старой кормилицы. — Вы, мадам. Потому что вы вызываете у мужчин не просто интерес, не мимолетное увлечение, а глубокую любовь, такую любовь, которую проносишь через всю жизнь. А когда такое происходит одновременно с несколькими мужчинами — это становится даже обременительно. Вам известно, что один тулузский юноша утопился в Гаронне из-за вас? — Нет, не знала. — Я не стану называть вам его имени, вы все равно никогда его не замечали. Вот поэтому он и покончил с собой.

Как тут не занервничать супругу.

 Отправлено: 13.12.16 13:02. Заголовок: А при чем здесь это?..

цитата:

А при чем здесь это? Тогда она его любила, и он в этом не сомневался, еще раз повторяю. Поэтому, конечно, боролась.

вот тут согласна..))
Наверное,наложилось "Кузен+первая любоьв+заигрывание с королем в Сент Жан Де Люзе",вот и подумал,что уже тогда она смотрела на чужих мужиков,подвернулся Фил,(а мог бы быть и король).
Боролась,но забыла,вот и перемкнуло)

 Отправлено: 13.12.16 13:04. Заголовок: Как тут не занервни..

цитата:

Как тут не занервничать супругу.

вообще первый раз такое вижу
,че за мужик?

 Отправлено: 13.12.16 13:31. Заголовок: Аня вообще первый ра..

Аня

цитата:

вообще первый раз такое вижу ,че за мужик?

Это отрывок из новой версии, "Мученик Ноте-Дама", по-моему

japsik, про записную книжку я пошутила.

цитата:

В общем, мне в это больше верится, чем в то, что упоминание кузена могло как-то задеть его, что он даже намотал себе на ус, сделал пометку и тп. Ну не ложится у меня это на образ графа Тулузского, хоть ты тресни.

Я тоже не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но полагаю, он запомнил, хотя бы как факт биографии жены, изначально не предав особенного значения. Возможно, повторюсь, поскольку разговор задел его внутренних тараканов. Ассоциативная память, можно сказать. А потом он в нужный момент на этой почве себя и накрутил, как уже писали выше.

цитата:

Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет?

оригинально, мне в голову не приходило. Но вполне могло так и быть

Аня пишет

цитата:

с чего бы ему знать и вообще думать ,чей друг Фил????

Граф вряд ли специально об этом думал. Брат короля и есть брат короля, слухи ходят . Видимо, в этих слухах активно и имена друзей Филиппа Орлеанского звучали. И Филиппа дю Плесси в том числе. А впоследствии и сам Филипп стал не последним человеком во Франции. Имена были на слуху, специально узнавать ничего не нужно было.

 Отправлено: 13.12.16 15:45. Заголовок: МА пишет: про запис..

МА пишет:

цитата:

про записную книжку я пошутила.

Я поняла, что это фигура речи, я тоже в переносном смысле говорила.

МА пишет:

цитата:

Я тоже не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но полагаю, он запомнил, хотя бы как факт биографии жены, изначально не предав особенного значения. Возможно, повторюсь, поскольку разговор задел его внутренних тараканов. Ассоциативная память, можно сказать. А потом он в нужный момент на этой почве себя и накрутил, как уже писали выше.

Да, именно это я и хотела сказать, мы говорили о том же, разными словами. Я только не уверена, что разговор что-то там задел (если разговор о Филиппе имеется в виду). А так я с Вами прежде всего и согласилась Скажем так, Ваши посты были ближе всего к моим собственным мыслям

Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу

 Отправлено: 13.12.16 15:49. Заголовок: Брат короля и есть б..

цитата:

Брат короля и есть брат короля, слухи ходят . Видимо, в этих слухах активно и имена друзей Филиппа Орлеанского звучали. И Филиппа дю Плесси в том числе. А впоследствии и сам Филипп стал не последним человеком во Франции. Имена были на слуху, специально узнавать ничего не нужно было.

Возможно,но разве у него были информаторы во франции???Ведь в книге наоборот говорилось,что он типа оборвал все контакты во Фр

 Отправлено: 13.12.16 16:14. Заголовок: аня пишет: Возможно..

аня пишет:

цитата:

Возможно,но разве у него были информаторы во франции???Ведь в книге наоборот говорилось,что он типа оборвал все контакты во Фр

Скорее всего, это очередной ляп автора.
Но если попробовать его оправдать, то тогда можно предположить, что особых развлечений не было, все за сплетни и держались, он так или иначе контачил с французским флотом, плавал по Средиземному морю, поэтому какая-то инфа до него доходила. Кто с кем и когда без всяких информаторов.

 Отправлено: 13.12.16 17:39. Заголовок: japsik пишет: Мне н..

japsik пишет:

цитата:

Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу

Пардон, нюню? Что-то я за ним такого не замечала! Наоборот, стал более человечным, стали понятнее некоторые его поступки, эмоции... Очень понравилась сцена, когда он ее слегка приревновал на свадьбе короля, приоткрыл на миг броню.

аня пишет:

цитата:

Возможно,но разве у него были информаторы во франции???Ведь в книге наоборот говорилось,что он типа оборвал все контакты во Фр

Думаю, большую часть сплетен он узнал от вездесущего Роша, а потом и Кантор ему пищи для размышлений подкинул. Какие-то крохи от отца Антуана перепали...

МА пишет:

цитата:

Я тоже не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но полагаю, он запомнил, хотя бы как факт биографии жены, изначально не предав особенного значения. Возможно, повторюсь, поскольку разговор задел его внутренних тараканов. Ассоциативная память, можно сказать. А потом он в нужный момент на этой почве себя и накрутил, как уже писали выше.

Думаю, что учитывая то, что мамзель была из монастыря и единственным ее детским увлечением был кузен, у отца которого работал Молин, то графу не пришлось слишком перетруждать память, запоминая его имя.

МА пишет:

цитата:

Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет?

Может быть так и было - граф еще тот конспиратор.

аня пишет:

цитата:

заигрывание с королем в Сент Жан Де Люзе

Да какое заигрывание - она с Луи и словом не перемолвилась!))

japsik пишет:

цитата:

Вы можете со мной не согласиться, но такая память не только у нашего графа, а у большинства мужчин, иногда просто поражаешься, как он помнит какую-нибудь ерунду, а а название улицы, мимо котрой ездит каждый день - нет. Да и у женщин такое бывает, но реже, мне кажется.

Точно!

japsik пишет:

цитата:

Возвращаясь к роману, тут и моменты разные, там - шок, в мозгу быстро начинают работать процессы самооправдывания: как замужем? почему маркиз? вот и щелкнуло. А про Кармен она ему когда напоминала? После секса? Он там весь расслабленный, а она ему про какую-то девицу. Это мы женщины помним всех: и хороших, и плохих, а мужчины быстро вычеркивают из жизни, тем более такие, как Жофа. Плюс у него была причина забыть обо всем, что связывало его с Францией, только жену и не смог забыть.

Тоже соглашусь - у него этих баб было, как в Бразилии Педров, помнить еще всех...

 Отправлено: 13.12.16 17:46. Заголовок: japsik пишет: Мне н..

japsik пишет:

цитата:

Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу

Аналогично)

 Отправлено: 13.12.16 17:59. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik

 Отправлено: 13.12.16 21:16. Заголовок: Да какое заигрывание..

цитата:

Да какое заигрывание - она с Луи и словом не перемолвилась!))

ну мы ж не знаем,раз по его словам он еще на свадьбе короля почуял измену..
Тут даже не измена,а королева бала,и все ее хотят...
Согласитесь,ситуация то иная, Пейрак на королевксом празднестве явно не король.
Вспомните,в следующем томе,уже в Америке,она сидит за столом,едят медвежатину в каком-то городке,и Пейрак ее ревнует ,к Люмени.
Они ,так сказать,вышли в большой свет.Возможности изменить в ТУЛУЗЕ у нее не было...))
А когда в Канаду выезжали,он вообще говорил(И ЭТО СПУСТЯ 25 ЛЕТ!!!)..ЧТО мол "из-за такой красавицы возможны стычки,я чую подвох,ловушки,ДУЭЛИ и тд.."
По-моему,ситуация аналогичная:)

цитата:

Думаю, большую часть сплетен он узнал от вездесущего Роша,

Разве Роша че-то знал?.
Отец антуан и того больше:D

 Отправлено: 13.12.16 23:06. Заголовок: toulouse пишет: Ана..

toulouse пишет:

цитата:

Аналогично)

Спасибо, я знала, что не одной мне показалось

Violeta пишет:

цитата:

Пардон, нюню? Что-то я за ним такого не замечала!

Ну Вы же поняли о чем я, и я не одна такая

 Отправлено: 14.12.16 02:07. Заголовок: фиалка пишет: Ну, ..

фиалка пишет:

цитата:

Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок..

Ага, устроил ромашку: тут помню, тут не помню))
japsik пишет:

цитата:

только жену и не смог забыть.

И Филиппа)japsik пишет:

цитата:

Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет?

Там у него реакция была соответствующая. Автор описала именно так, что он не помнил, и мне тоже поверилось.
japsik пишет:

цитата:

В общем, мне в это больше верится, чем в то, что упоминание кузена могло как-то задеть его, что он даже намотал себе на ус, сделал пометку и тп. Ну не ложится у меня это на образ графа Тулузского, хоть ты тресни.

Так и у меня не ложится, но это ж Голон со своими приписками и переписками, вот и привыкаем к нестыковкам japsik пишет:

цитата:

Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу

Я тоже графа нюней не вижу. Он стал менее загадочным, потому что Голон пустила нас в его голову - это да, но не нюней. И то, что переживал такое отношение к себе, и смотрел ночами в зеракло на свое отражение не делает его слабым нюней, а показывает, что он не железный дровосек без сердца, а нормальный мужик с комплексами и тараканами. Кстати, благодаря этим самым мыслям и кусочкам становится более понятно, почему он обвинил Анж в измене и в том, что никогда не любила. Разве 100%-но уверенный в себе мужик без комплексов и переживаний пришел бы к такому выводу? А то и правда в старой версии он сначала какой-то прям колдун колдунский, а потом эти все непонятные предъявы.
japsik пишет:

цитата:

Как я уже писала, я приторное не люблю

А я та еще сладкоежка

 Отправлено: 14.12.16 02:40. Заголовок: Светлячок пишет: Ав..

Светлячок пишет:

цитата:

Автор описала именно так, что он не помнил, и мне тоже поверилось

может, конечно, и прикинулся, что не помнит. но мне тоже поверилось, что не помнит.

ну не ведут мужики учет всех, с кем чего-то было! это мы помним, какие были конфеты и какого цвета у него были шнурки на туфлях. а у них прошлое остается в прошлом, если, конечно, не было каких-то особенных там событий. Это Анж вспомнила Карменситу- на почве своих прошлых (и настоящих) комплексов, что она не того поля ягода, не подходит она Ж. Подсказка от Голон: она нам сказала, что было много и всяких у Ж, но без примеров, обобщенно так, т.к. ни для нас, ни для Анж это не особенно важно, уж тем более для Пейрака: колечко подарил- удалил номер из памяти.

 Отправлено: 14.12.16 08:17. Заголовок: japsik пишет: Возв..

japsik пишет:

цитата:

Возвращаясь к роману, тут и моменты разные, там - шок, в мозгу быстро начинают работать процессы самооправдывания: как замужем? почему маркиз? вот и щелкнуло. А про Кармен она ему когда напоминала? После секса? Он там весь расслабленный, а она ему про какую-то девицу. Это мы женщины помним всех: и хороших, и плохих, а мужчины быстро вычеркивают из жизни, тем более такие, как Жофа. Плюс у него была причина забыть обо всем, что связывало его с Францией, только жену и не смог забыть.

Я не согласна что у него начали "работать процессы самооправдания" из-за того что она вышла повторно замуж. Как это вообще связано? Во-первых вообще не припомню что бы он себя считал виноватым за столь долгое отсутствие, а во - вторых он сам не из тех кто начал бы перекладывать свою вину на другого. Если Вы насчёт слов что правильно что он не беспокоился за неё, то это касаемо ситуации вообще, что такая женщина должна быть окружена роскошью, жить при дворе, у неё должен быть муж и пр. И она это имеет, а не сидит как Пенелопа в старом замке.
Что касается Кармен. Ее я привела как пример, именно потому, что он абсолютно не мог ее вспомнить. А почему, потому что Она была ему реально безразлична, настолько безразлично все что было между ними в Тулузе (и довольно продолжительное время), что не оставило никакого следа, даже имени.
Кстати, ни какой постели и расслабленного в ней Жофы на момент объяснения с Анж не было. Более того сама автор подчеркнула, что он не притворяется словами: "граф де Пейрак повернулся к Анжелике с недоумением. Какая племянница? И какая Карменсита? Немного ироничное вежливое изумление, которое проявляют мужчины, когда очаровательные женщины задают им нелогичные, нелепые вопросы... Анжелика обрадовалась, так как по выражению лица де Пейрак было видно, что он равнодушен к этим вопросам. Хотя и стремиться удовлетворить ее любопытство. Он не стал бы так лицемерить, даже если хотел что-нибудь от неё скрыть. "
Но возвращаясь к нашим баранам. Насчёт Фили. Какая бы не была у мужчин избирательная память, он никогда не забудет то что его задело. Имя Фили и то кем он был для Анж в его голове, согласитесь зацепилось, значит настолько уж безразлично (как с Кармен) это не было. Я полностью согласна с МА
МА пишет:

цитата:

не верю, что он ночь не спал, думал и переживал.

Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков.

 Отправлено: 14.12.16 08:45. Заголовок: Именно поэтому он сп..

цитата:

Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков.

Полностью согласна.Почему тогда Колена забыл?Или Мулаи Исмаила?Даже не спросил,домогался ли Мулаи ее во дворце.
Или другой пример,как он говорил,"сколько у вас в Версале было ухажеров.."Но имена ему были неинтересны.
Логичнее спросить про Колена -свежее все-таки ..
Конечно,по реакции Анж он понял,что с Коленом она переспала.Но согласитесь,было бы прикольно узнать еще и про Виввонна.
"Вы настолько любите мужа,что переспали с господином Вивввонном на его галере?"(пример).Как то он об этом благополучно "забыл"

 Отправлено: 14.12.16 08:46. Заголовок: и короля,ну тут логи..

и короля,ну тут логично...
Таким образом,зацепил его Фил,ох как зацепил.

 Отправлено: 14.12.16 09:54. Заголовок: Фиалка пишет Но в го..

Фиалка пишет

цитата:

Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков.

Я тоже самое имела ввиду или что-то очень близкое. И даже написала 2 больших поста по этому поводу. По-моему сейчас обсуждение пришло к вопросу, а насколько сильно гипотетическое упоминание Филиппа задело Пейрака.

Аня пишет

цитата:

Почему тогда Колена забыл?Или Мулаи Исмаила?

На мой взгляд потому, что они не были мужьями. Согласитесь, выйти замуж - это другой уровень отношений.

 Отправлено: 14.12.16 10:15. Заголовок: МА пишет: По-моему ..

МА пишет:

цитата:

По-моему сейчас обсуждение пришло к вопросу, а насколько сильно гипотетическое упоминание Филиппа задело Пейрака.

Не похоже, что только к вопросу как сильно задело. Во всяком случае отталкиваясь от данной фразы:
japsik пишет:

цитата:

Я только не уверена, что разговор что-то там задел (если разговор о Филиппе имеется в виду).

Поэтому и дала своё пояснение.
Что касается как сильно, то это опять смотря на каком этапе. Тогда когда он это услышал или когда накрутил себя после известия о повторном замужестве. Если первое, то я уже написала. Думаю, что стенать и лезть на стенку не собирался. Даже если и остался в душе осадок, уверена он решил это с ней не обсуждать и не заострять внимание. И вообще, как Вы предлагаете измерить как сильно? Какими весами? Или в сравнении с чем?

 Отправлено: 14.12.16 10:56. Заголовок: Пейрак так или иначе..

Пейрак так или иначе вспоминал в виде легких укоров, фраз, брошенных вскользь, наличие других мужчин в ее жизни. Где-то про Дегре обмолвился, или когда Анж получила письмо от Барданя (настолько много мужиков, что Вы, сударыня, даже не помните?), и про Колена не забывал. Но не было ни одного допроса. И ни одного доказательства, догадки только. Даже про короля одни сплетни. Единственного, кого он точно мог предъявить- так это мужа, от которого есть ребенок. Конечно и тут можно было отвертеться, типа заставили (король, нужда, шантаж), и ребенок не по своей воле случился. Но именно то, что несмотря на хрупкость отношений, Анж ему в лоб: "да, любила, но не так, как Вас", отбило сильное желание рыться в прошлом как жены, так и своем. И когда он попросил ее рассказать о своих несчастьях (как там было: пожалуйтесь мне?), она четко дала понять, что нет ничего в прошлом, что имело бы значение- не помню. Или он должен был пройтись по списку: так, сударыня, тут 25 имен. давайте по порядку: кто, когда, сколько раз, почему? Ну тогда они долго разбирали бы, а потом и Анж достала бы списочек. А так они грамотно по умолчанию закрыли прошлое

 Отправлено: 14.12.16 11:33. Заголовок: Фиалка пишет Думаю,..

Фиалка пишет

цитата:

Думаю, что стенать и лезть на стенку не собирался. Даже если и остался в душе осадок, уверена он решил это с ней не обсуждать и не заострять внимание

Вот и я думаю, что не собирался.

цитата:

И вообще, как Вы предлагаете измерить как сильно? Какими весами? Или в сравнении с чем?

Думаю, мне стоит пояснить мою мысль. Я имела ввиду, что в ходе дискуссии сформировались два мнения (мое впечатление). Первое подразумевает, что у графа как раз был "в душе осадок" после беседы с Анжеликой, а второе - что нет, никакого осадка не было. При этом оба мнения сходятся на том, что граф злился, накручивал себя, узнав о повторном замужестве Анжелике. И что не будь этого факта про Филиппа никто бы и не вспомнил.
Конечно, никакими весами я ничего мерять не предлагаю. Мне показалось, что мое замечание вас задело, тогда простите. Я сейчас не совсем здорова, может быть, мои формулировки не корректны. Ещё раз прошу меня простить.
Bella пишет

цитата:

И когда он попросил ее рассказать о своих несчастьях (как там было: пожалуйтесь мне?), она четко дала понять, что нет ничего в прошлом, что имело бы значение- не помню. Или он должен был пройтись по списку: так, сударыня, тут 25 имен. давайте по порядку: кто, когда, сколько раз, почему? Ну тогда они долго разбирали бы, а потом и Анж достала бы списочек. А так они грамотно по умолчанию закрыли прошлое

 Отправлено: 14.12.16 11:36. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так и у меня не ложится, но это ж Голон со своими приписками и переписками, вот и привыкаем к нестыковкам

Голон ничего такого не писала, это мы домысливаем то, чего нет)

Светлячок пишет:

цитата:

Я тоже графа нюней не вижу. Он стал менее загадочным, потому что Голон пустила нас в его голову - это да, но не нюней. И то, что переживал такое отношение к себе, и смотрел ночами в зеракло на свое отражение не делает его слабым нюней, а показывает, что он не железный дровосек без сердца, а нормальный мужик с комплексами и тараканами. Кстати, благодаря этим самым мыслям и кусочкам становится более понятно, почему он обвинил Анж в измене и в том, что никогда не любила. Разве 100%-но уверенный в себе мужик без комплексов и переживаний пришел бы к такому выводу? А то и правда в старой версии он сначала какой-то прям колдун колдунский, а потом эти все непонятные предъявы.

Вот дался вам этот нюня! Так и знала, что начнете с Violeta его сразу защищать. Понятное же дело, что я не в прямом смысле. Мне лично больше импонирует Жоффрей, который любит, ждет, со стороны может выглядеть равнодушным, но внутри у него все кипит, который проявляет свои чувства только для жены. Да это и непринято было в то время, об этом даже Голон пишет, что Анжелике нравилось играть в светскую пару. То, что он на самом деле человек было видно и без добавок новой версии, лично мне. У меня не вызывало вопросов его поведение. Наоборот, смакуешь эти сцены. В новой версии я благодарна только за сцену в обсерватории. А как раз добавленные сцены про доктора и на свадьбе короля меня огорчили. Чуть лишили для меня героя его шарма. Сделали героя слишком сладким именно для меня. В моей голове Жоффрей не устроил бы публичной сцены и не выгнал гостей из-за обморока жены. И то, что он прискакал весь такой ревнивый, хотя мы эту сцену тоже видим по-разному, уже где-то обсуждали... Все же вроде бы считают, что это он запретил ей ехать? Граф Тулузский должен был поехать на бал и наблюдать со стороны, как он любил делать. Да сходить с ума и ревности, как в Новом свете на ужине с индейцами, но молчать и не показывать своих чувств никому. Поэтому, раз автор это написала, я предпочитаю думать, что он так и собирался сделать, но ему повезло, что Мадемуазель просто забыла про Анжелику.

Но мы отвлеклись, я все это понаписала, потому что, по моему мнению, Жоффрей запомнил этот факт биографии своей жены, потому что она поделилась с ним своим прошлым, была чуть влюблена в своего кузена маленькой девочкой. И все.

А вот этого я не вижу:

фиалка пишет:

цитата:

Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков.

Ну просто какого нормального мужчину, а тем более Жоффрея, царапнет/заденет, даже не знаю уже какое слово подобрать, информация о том, что его жене понравился кто-то, когда она была маленькой девочкой? Он мог улыбнуться максимум.

А вот в фике Violeta это чуть ли не трагедия (честно говоря, с этого моя оппозиция и началась, просто не хотелось это особо как-то комментировать, но раз уж зашла речь), и вот с этим я категорически не согласна.

цитата:

- Злой, заносчивый мальчишка! Он жестоко посмеялся надо мной и моими родными, когда был проездом у нас в замке, а потом еще раз... Мне казалось, что никого и никогда в жизни я так не ненавидела... - она махнула рукой. - Впрочем, неважно, все это было очень давно... - И тем не менее, вы до сих пор обижены и негодуете. Сдается мне, что кузен вам не просто нравился, вы были влюблены в него... - Жоффрей уже откровенно смеялся. - Он был красив? - Невероятно. Никогда в жизни я не видела такого красивого юношу... Но при этом он был высокомерен и ужасно груб со мной. Но вы правы... Возможно, я была влюблена в него... Немножко... - Немножко! Вы просто прелесть! Значит, не я первым покорил ваше гордое сердце? - граф улыбался, но Анжелика чувствовала его волнение. Она опустила ресницы. Руки мужа сильнее сжали ее талию. - Ну же, мадам, ответьте, - голос его слегка дрогнул. Анжелика обвила руками его шею и взглянула на вмиг посерьезневшее лицо. Никогда раньше он не смотрел на нее так... Или она просто не замечала.

Сжал сильнее талию, голос дрогнул? Не, верните мне голоновского Жоффрея, плиз, а нюня пусть идет домой

Светлячок пишет:

цитата:

А я та еще сладкоежка

Это я тоже помню

 Отправлено: 14.12.16 12:09. Заголовок: Пока писала первый о..

Пока писала первый ответ, уже появились два мнения, которые полностью отражают мою мысль.

МА пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что в ходе дискуссии сформировались два мнения (мое впечатление). Первое подразумевает, что у графа как раз был "в душе осадок" после беседы с Анжеликой, а второе - что нет, никакого осадка не было. При этом оба мнения сходятся на том, что граф злился, накручивал себя, узнав о повторном замужестве Анжелике. И что не будь этого факта про Филиппа никто бы и не вспомнил.

Именно так!

Bella пишет:

цитата:

Пейрак так или иначе вспоминал в виде легких укоров, фраз, брошенных вскользь, наличие других мужчин в ее жизни. Где-то про Дегре обмолвился, или когда Анж получила письмо от Барданя (настолько много мужиков, что Вы, сударыня, даже не помните?), и про Колена не забывал. Но не было ни одного допроса. И ни одного доказательства, догадки только. Даже про короля одни сплетни. Единственного, кого он точно мог предъявить- так это мужа, от которого есть ребенок. Конечно и тут можно было отвертеться, типа заставили (король, нужда, шантаж), и ребенок не по своей воле случился. Но именно то, что несмотря на хрупкость отношений, Анж ему в лоб: "да, любила, но не так, как Вас", отбило сильное желание рыться в прошлом как жены, так и своем. И когда он попросил ее рассказать о своих несчастьях (как там было: пожалуйтесь мне?), она четко дала понять, что нет ничего в прошлом, что имело бы значение- не помню. Или он должен был пройтись по списку: так, сударыня, тут 25 имен. давайте по порядку: кто, когда, сколько раз, почему? Ну тогда они долго разбирали бы, а потом и Анж достала бы списочек. А так они грамотно по умолчанию закрыли прошлое

И здесь, как говорится, ППКС

фиалка пишет:

цитата:

Я не согласна что у него начали "работать процессы самооправдания" из-за того что она вышла повторно замуж. Как это вообще связано? Во-первых вообще не припомню что бы он себя считал виноватым за столь долгое отсутствие, а во - вторых он сам не из тех кто начал бы перекладывать свою вину на другого. Если Вы насчёт слов что правильно что он не беспокоился за неё, то это касаемо ситуации вообще, что такая женщина должна быть окружена роскошью, жить при дворе, у неё должен быть муж и пр. И она это имеет, а не сидит как Пенелопа в старом замке.

Я не совсем поняла, что здесь имеется в виду. Правильно, что не сидела в Монтелу, а повторно вышла замуж? С точки зрения кого? Нас или Жоффрея? С его точки зрения, это совсем неправильно, а с нашей, конечно, она - молодец.

А по поводу самооправдания, я просто рассуждала с точки зрения мужской психологии, или даже просто человеческой. Мы всегда хотим себя оправдать по определению, никому не нравится признавать свои косяки. Я хотела объяснить, почему Жоффрей так себя накрутил. Так работает наше сознание, мы когда бьемся локтем об косяк двери, всегда ведь косяк виноват, что он встал на проходе Конечно, я не имела в виду, что Жоффрей намеренно перекладывает вину на кого-то и тп. Ему больно, и он хочет эту боль в себе заглушить. Как? Начать ненавидеть жену! Как? Обвинить ее во всем!

фиалка пишет:

цитата:

Что касается Кармен. Ее я привела как пример, именно потому, что он абсолютно не мог ее вспомнить. А почему, потому что Она была ему реально безразлична, настолько безразлично все что было между ними в Тулузе (и довольно продолжительное время), что не оставило никакого следа, даже имени. Кстати, ни какой постели и расслабленного в ней Жофы на момент объяснения с Анж не было. Более того сама автор подчеркнула, что он не притворяется словами: "граф де Пейрак повернулся к Анжелике с недоумением. Какая племянница? И какая Карменсита? Немного ироничное вежливое изумление, которое проявляют мужчины, когда очаровательные женщины задают им нелогичные, нелепые вопросы... Анжелика обрадовалась, так как по выражению лица де Пейрак было видно, что он равнодушен к этим вопросам. Хотя и стремиться удовлетворить ее любопытство. Он не стал бы так лицемерить, даже если хотел что-нибудь от неё скрыть. "

Да, я перепутала сцену, где она про Мобежа догадалась. Но не суть. Я хотела сказать, что про Кармен и Фила он изначально помнил одинаково, держал где-то на задворках памяти. Имя Фила всплыло раньше и в критической ситуации, поэтому он и вспомнил, о ком речь, и что он слышал о нем. Если бы имя Кармен всплыло в похожей ситуации, скажем, она совратила Флоримона, он бы тоже ее вспомнил. Я так думаю.

Моя мысль, что он сделал вид, что он ее не вспомнил, была скорее шальной, надо-таки перечитать Квебек, уже год собираюсь)

В общем, даже если он ее не вспомнил, я не вижу принципиальной разницы. Тем более, как многие уже высказались, это была очередная женщина в ЕГО жизни, особенной она стала только для Анжелика, потому что именно к ней она его и ревновала. Да, она устроила представление на его суде, но, во-первых, он был там уже истощен, а, во-вторых, он воспринимал его, как один сплошной фарс, она была частью этого фарса.