Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 499
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 27.04.12 19:57. Заголовок: Zirael из-за этого и..
Zirael из-за этого и получается, что творческая задача дискредитировать образ Филиппа не решена. Вы замечательно проанализировали.
|
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 27.04.12 19:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: ну как - что не прибил, к окошку отошел
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2001
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:19. Заголовок: toulouse пишет: ну ..
toulouse пишет: цитата: | ну как - что не прибил, к окошку отошел |
|
аа.а это да:)) La comtesse пишет: цитата: | отвешивал Анжелике тумаки за тумаками |
|
это он переборщил и сам утром раскаялся. (что само по себе хорошо, хотя и не оправдывает излишней жестокости). La comtesse пишет: цитата: | Если бы Жоффрей, оттаскав жену за волосы, надавал ей кулаками по всему телу, да еще и за любимое Филино оружие взялся (кнут ), то грошь ему цена тогда, и вся моя любовь испарилась бы во мгновение ока. |
|
Ох сомневаюсь я в этом! нашлось бы сразу весьма логичное и заумное объяснение и все дела! La comtesse пишет: цитата: | Все, что можно увязать под образ ранимого и благородного Филиппа, в книге на своем месте и культивируется, все, что не вяжется с возлелеянным образом, - нелогично. |
|
но ведь получается действительно не очень-то логично, если судить из того, что происходит в следующем томе. La comtesse пишет: цитата: | Если меня память не подводит, то большую часть "встреч" Анж и Филиппа назвать "нормальными" слоооожно... |
| А если мне память не изменяет, то и их совместная жизнь началась ну Ооочень необычно и сложно, затем все это вылилось в череду недопониманий чувств и мыслей друг друга и выношением друг другу мозгов.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | нашлось бы сразу весьма логичное и заумное объяснение и все дела! |
| Не нахожу же я ему оправдания в 1 томе, когда он семью за собой на дно потащил. Да и не ищу. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | но ведь получается действительно не очень-то логично, если судить из того, что происходит в следующем томе. |
| Ну почему не логично? Кажись, в этом самом плане, о котором мы говорим, Филипп был довольно груб. Повезло ему, что это Анжелике нравилось.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2002
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:37. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | Ну почему не логично? Кажись, в этом самом плане, о котором мы говорим, Филипп был довольно груб. |
|
Я не о том:)) Я про то, что некоторая неумелость в сексе с садизмом никакой связи не имеет.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Я про то, что некоторая неумелость в сексе с садизмом никакой связи не имеет. |
| да кажись он так не от неумелости, а нравилось ему.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2003
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:50. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | да кажись он так не от неумелости, а нравилось ему. |
|
где это написано? цитату в студию.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | где это написано? цитату в студию. |
| А где написано, что он несколько неумел в сексе? Все впечатления исключительно по описаниям оных сцен.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2004
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:58. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | А где написано, что он несколько неумел в сексе? |
|
ну как же, он сам признается в этом Анжелике перед ковриком.
|
|
|
адриатика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 28.04.12 10:01. Заголовок: ох и досталось бедно..
ох и досталось бедному Филе многие тут видят его слабаком,я же наоборот вижу человека с сильным характером.Да у него были комплексы,и слабости присущие любому человеку!Но несмотря на это он умел не показывать их и сохранять лицо в любой ситуации.В чем его слабохарактерность и садизм заключаются я так и не поняла..В том что произошло в Плесси виновата Анжелика,пусть и не совсем сознательно,но все же...Когда под действием шантажа заставляешь женится на себе малознакомого мужчину, о котором еще говорят как о жестоком человеке,нужно думать о последствиях!По крайней мере вести себя менее заносчиво!Что касается Филиппа...то он я думаю просто хотел припугнуть ее,заставить просить прощения.Напился,т.к ситуация необычная,четкого плана действий у него не было..Анж вела себя нагло,по крайней мере так ему казалось..вот он и вышел из себя,как и Пейрак кстати в искушении об этом говорили уже тут,да проявил слабость,можно и так сказать,но в целом считать человека слабаком и садистом из за этого инцидента ИХМО перебор!К тому же он раскаялся и переживал потом сильно,садист бы точно не стал этого делать)Что еще..его преданность королю я бы тоже к слабости характера не отнесла..просто все те добрые положительные чувства что были у него в душе надо было направить в какое то русло,нужен был некий светлый образ и он нашел его в короле.Филипп испытывал к нему "удивительное чувство;не страх и не любовь,но чувство исключительной верности,непоколебимой преданности" Конечно это чувство можно было использовать против него..но все же это никак не слабохарактерность.Его грубоватость,некоторую жестокость и пренебрежительное отношение к жизни я бы отнесла к издержкам профессии,Филипп был военным,солдатом, а бытие,как известно,определяет сознание.В "Тихом Доне" про это хорошо написано; "Огрубело сердце, зачерствело, будто солончак в засуху, и как солончак не впитывает воду, так и сердце не впитывало жалости. С холодным презрением играл он чужой и своей жизнью; оттого прослыл храбрым " Пережитые в детстве унижения ожесточили Филиппа,но не сломали.Он научился жить среди интриганов,лицимеров и лжецов создав вокруг себя ауру жестокости,чтобы никого не подпускать близко.Он видел истинное лицо общества,отсюда его цинизм.Филипп жил среди этого общества и добился высокого положения,но был как бы вне его.Он знал все что происходит при дворе ,но сам не участвовал ни в каких интригах(Анж кстати сразу втянули в интригу как только она при дворе появилась),всегда оставался верен себе и своим убеждениям.Король говорит про Филиппа, что он часто возражает ему,вызывая недовольство,но тем не менее обладает качеством которое редко встречается у тех кто его(короля) окружает-преданостью.То есть он выделялся из обычной толпы подхалимов. Сумел подняться высоко и при этом сохранил свою целостность.Что касается взаимоотношений Фила и Анж,то я лично нигде не увидела чтобы он проявил слабохарактерность,даже в сцене с колье когда он признает свое поражение....Вся эта ситуация только подчеркивает силу его характера!ИХМО ЗЫ.Мне тоже жаль Анжелику в сцене которая произошла в Плесси.Повествование ведется с ее позиции и я вижу что она хотела как лучше)Но я так же пытаюсь смотреть с позиции Филиппа,а так как с его позиции все выглядит несколько по другому,то я могу его понять.
|
|
|
Иванна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Настроение: весна в сердце
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Украина, Крым
|
|
Отправлено: 28.04.12 10:27. Заголовок: адриатика писала: В ..
адриатика писала: цитата: | В чем его слабохарактерность и садизм заключаются я так и не поняла.. |
| Во-первых я думаю имеются ввиду его отношения с другими женщинами. Ну и самое главное в отношениях с Анж был не только "пряник", но и "кнут", причём в прямом смысле этого слова.
|
|
|
|
toulouse
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 28.04.12 11:00. Заголовок: адриатика пишет: ра..
адриатика пишет: цитата: | раскаялся и переживал потом сильно, |
|
так сильно, что в монастырь запихнул? Да и там, кстати, принудил к совокуплению. Раскаянием не пахнет ни тогда, ни потом. Уже к концу супружества у них как бы стало налаживаться, но тут пресловутая преданность королю оказалась роковой. Да и налаживаться стало только благодаря исключительным способностям Анжелики по части секса, которые, по идее автора, никого из мужчин не оставляли равнодушным.
|
|
|
Zirael
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 28.04.12 13:59. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | это наш дорогой Филипп чуть ли не с удовольствием отвешивал Анжелике тумаки за тумаками |
| мне вот интересно стало, когда это он ей, кроме брачной ночи, отвешивал тумаки)) La comtesse пишет: цитата: | Все, что можно увязать под образ ранимого и благородного Филиппа, в книге на своем месте и культивируется, все, что не вяжется с возлелеянным образом, - нелогично. |
| а как вы можете объяснить такую нестыковку? И вы всерьез считаете Филиппа благородным и ранимым? Потому что я от этой мысли далека, и вроде бы в его характеристике более чем в 10 темах таких слов не припомню. La comtesse пишет: цитата: | то большую часть "встреч" Анж и Филиппа назвать "нормальными" слоооожно... |
| и я бы не стала обвинять в этом одного Филиппа)) Ведь почему у Жоффрея с Анжеликой срослось? Он, начиная со свадьбы, планировал за них обоих, причем далеко вперед. Тут же за построение планов не взялся никто - сторона активная вообще ограничилась подготовкой брачной ночи, причем только плана "А", а сторона пассивная предпочла факт свадьбы и брачной ночи вообще игнорировать как травмирующий, и перешла сразу к перестройке комнат для жены)) В итоге и вышло то, что вышло; и впоследствии тот факт, что они в какой-то момент времени сошлись в одинаковом настроении и нашли общий язык иначе как случайностью назвать не могу. У них даже первый нормальный секс - сплошной аффект))
|
|
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 5434
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.04.12 16:10. Заголовок: La comtesse пишет: ..
La comtesse пишет: цитата: | слабовольного мстительного садиста. |
| Мария-Антуанетта пишет: цитата: | трудно назвать слабохарактерным. |
| слабохарактерный и есть La comtesse пишет: цитата: | Никто ж не говорил, что он без недостатков. Правда, пощечина и побои для меня вещи несопоставимые. Надо было Жоффрею кулаками (обоими сразу) на Анжелику, и кнут еще прихватить для комплекту. |
| Вот-вот.
|
|
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 5435
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.04.12 16:21. Заголовок: В общем прочитала я ..
В общем прочитала я все это и в очередной раз убедилась, что, как и в случае с королем, "каждой твари по паре". Кому-то в силу личностных характеристик и предпочтений читательницы, импонирует Жоффрей, кому-то Луи, кому-то Филипп, кому-то Дегре (остальных персонажей чтобы с пеной у рта защищали как-то не припомню пока, хотя чем черт не шутит, может для кого-то неожиданно Эскренвиль душкой окажется, ведь раньше я и в страшном сне не могла подумать, что кому-то может нравится Филипп). И хоть костьми ложись, ни по чем не докажешь, что белое - это черное. Максимум можно "углы" подправить. И это лишь в очередной раз подтверждает гениальность произведения, в котором герои наделены столь сложными, неординарными и неоднозначными характерами.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|