Отправлено: 11.07.09 23:17. Заголовок: Чем же порадует нас 14 том?

Давайте пофантазируем!!!!



Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 28.07.12 20:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Насчет Мари-Анж и Кантора: согласна, что романтичное продолжение вряд ли будет. Уж как-то безлико описана эта Мари-Анж.

Меня еще все таки смущает их очень близкое родство.все таки 2-юродные брат и сестра.Хотя члены королевской семьи женились и ничего)Но тогда я не понимаю зачем она в книге в принципе?
Леди Искренность пишет:

цитата:

И все-таки мне кажется, что Пейрак будет против, чтобы наследство Фила досталось кому-то из его детей. Да и неправильно это будет. Наверняка есть кровные родственники.

Мне тоже кажется что Пейрак против будет.А воот Плесси вполне могут Ш-А отдать,ну или Онорине..но ее то Пейрак как родную любит и думаю сам приданным обеспечит.

 Отправлено: 28.07.12 20:59. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А воот Плесси вполне могут Ш-А отдать,ну или Онорине.

Это было бы нечестно по отношению к умершему Филиппу. Я не его поклонница, но того, чтобы его титул носили кровные потомки он заслуживает. А не дочка солдата-насильника или внук гугенотов.
адриатика пишет:

цитата:

Но тогда я не понимаю зачем она в книге в принципе?

Может действительно в Париж ее Анж возьмет. Хотя я думаю только для того, чтобы Анж нашла старшего брата. Ведь не будь сходства, Анж бы не рассказали про него.

 Отправлено: 28.07.12 21:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это было бы нечестно по отношению к умершему Филиппу. Я не его поклонница, но того, чтобы его титул носили кровные потомки он заслуживает. А не дочка солдата-насильника или внук гугенотов.

Но тогда Плесси кому

 Отправлено: 28.07.12 21:08. Заголовок: Попросить короля дос..

Попросить короля достойно распорядиться наследием любимого маршала. Хотя я думаю по закону там и так должен быть наследник по мужской линии. Какой-нибудь кузен двоюродный.... Анж ведь ему кузиной приходилась, Филиппу. Значит даже один из ее братьев может сгодится. Онорина, кстати, тоже, как кровь от крови своей матери, но отцовство смущает. Да и Жоффрей Онорину сам в состоянии обеспечить.

 Отправлено: 28.07.12 22:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Онорина, кстати, тоже, как кровь от крови своей матери, но отцовство смущает.

Меня тоже раздражает.Монтадуру больше Фила прям повезло он хоть без головы и остался тоже,но зато дочурка вон какая вышла.Может потому что он из народа так сказать был

 Отправлено: 28.07.12 23:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это было бы нечестно по отношению к умершему Филиппу. Я не его поклонница, но того, чтобы его титул носили кровные потомки он заслуживает. А не дочка солдата-насильника или внук гугенотов.

скорее всего Филино имущество какие нибудь стервятники вроде Лавальера захапали(

 Отправлено: 29.07.12 10:15. Заголовок: Столько событий долж..

Столько событий должно быть в 14 томе, что и не поместиться все в одном! Должен быть и 15 и 16
только я уже ильно сомневаюсь, что этот, самый, долгожданный том когда либо выйдет вообще!

 Отправлено: 29.07.12 17:16. Заголовок: адриатика пишет: За..

адриатика пишет:

цитата:

Зачем того Ш-А убили все понятно;бунт,Пейрак,+по возрасту не подходил чтобы образ Фила в нем воплотить,который Голон подогнала Кантору(есть мнение что в паре Кантор_Мари_анж она воплотит любовь Ф-А,я с ним согласна).Ну может найдет для него применение в 14 томе,хотя по мне лучше бы того Ш-А оставила и все были бы довольны.

По-вашему, автор убила его только для того, чтобы Жоффрею легче было принять Анжелику, чтоб глаза не мозолил? А то, что он согласился воспитывать дитя насилия, ничего вам не говорит о характере этого мужчины?
По-моему, Жоффрей также принял бы Ш-А от Филиппа (да хоть сына Колена), сумел бы полюбить его и воспитать, как некогда Онорину, потому что ключевую роль в его отношении к детям играло не их происхождение, а его любовь к Анжелике и ее отношение к детям. Анж никогда бы не отказалась от своего ребенка и Жоффрей прекрасно это понял, потому бы он никогда не посмел бы ставить ее перед выбором: он или ребенок. И не только потому, что не смог бы причинить ей боль, но и, наверное, еще и потому, что знал - эту битву он проиграет. Однажды это уже случилось, когда он поставил ее перед выбором: он или гугеноты, и Анж его сделала и явно не в его пользу. А что говорить о родном ребенке? Второй раз на те же грабли такой человек наступать не будет. Только, например, наличие сына Колена усложнила бы отношения с Коленом, только и всего.
Но и здесь он пошел бы дальше, он не просто принял бы не своего ребенка, но и полюбил бы, заботился о нем. Именно в таких вот моментах и проявляются все тонкости взаимоотношений Анж и Жоффрея, а также благородство их характеров и чувство справедливости, ведь дети не виноваты, что появились на свет, а вот взрослые будут виновны, если бросят их на произвол, а еще хуже, если их возненавидят или же проявят безразличие к ним.
По-моему, смерть одного, гибель не рожденного ребенка и усыновление третьего авторы описали лишь для того, чтобы глубже раскрыть характеры героев. Благодаря этому они становятся похожими на миллионы других мужчин и женщин, переживших подобные моменты в жизни, только в данном романе все эти чувства переживают одни люди. И прям любуешься, наблюдая с каким изяществом и мудростью они выходят из этих сложнейших жизненных ситуаций.

Анна пишет:

цитата:

В курсе. Женни принесла ребенка в Вапассу в первую зиму после рождения близнецов. Летом Жоффрей и Анжелика договаривались с Маниго и его женой об усыновлении мальчика. Об этом есть или в "Дороге надежды" , или уж в "Триумфе/Победе" (конечно, в первой половине книги, которую редко издавали). Потом прошла еще одна зима, когда вся семья была вместе. И только осенью Жоффрей уехал во Францию, Вапассу был сожжен и Анжелика с детьми зимовала в старом форте.

Точно, в курсе, я уже позабыла. Помню, как Анж попросила Ш-А называеть ее мамой. Обожаю этот момент.
А Кантор и Онорина знают? Интересно, как они отнеслись к этому. Ладно Флоримон, ему, наверное, по-барабану, ведь на нем это никак не скажется, только порадуется за родителей и мальчика и все. Кантор, наверное, тоже легко к этому отнесется. Но вот Онорина...

По поводу Плесси и в самом деле загадка, как они распорядятся им.
С одной стороны, на их стороне закон и они имеют полное право передать его своему потомку, и если захотят, просто переименуют и все дела. Детей у них достаточно, а замки с приличными земельными площадями на дороге просто так не валяются. По поводу родственичков Филиппа: пусть катятся лесом, Плесси в любом случае им никогда не светил, нечего варежку разевать. Помогать, конечно, Анж им может и, скорее всего, будет, по мере возможностей, но не более. По крайнем мере, я бы так сделала.
С другой стороны, мораль, из-за которой, они навряд ли передадут его Онорине. Для нее они могут, если понадобится, и свой замок построить. Но, думаю Онорина станет американкой и скорее всего свою жизнь в Америке проживет, так что ей могут достаться американские земли.
А уж Ш-А тем более не светит стать его владельцем. Для этого у него есть отец, да бабка с дедкой, которые, похоже, наровят отказаться от него, мол у него теперь богатые покровители и хватит с него. Конечно, Пейраки его обеспечат и даже получше, чем это когда-либо сделали бы его родные. Но Анж будет бороться не за его наследство как таковое, которое скорее всего будет не маленьким, учитывая какие у него родственички, а за право быть полноправным членом их семьи, хоть и воспитываемым в другой, чтобы в будущем он смог расчитывать на их поддержку моральную или материальную не важно какую. А значит, Анж придется очень тесно с ними общаться, чтобы маленький ребенок не почувствовал свою обособленность, а взрослые, с учетом их узколобости, смогли принять столь неординарное и нежеланное положение.
Так, что владельцем, скорее всего станет Кантор, который более-менее знаком с ним (в детстве немного пожил там и вполне может называть его своим домом), либо Раймон-Роже. Здесь в большей степени все будет зависить не от желаний родителей, а от жизненного выбора детей.

адриатика пишет:

цитата:

скорее всего Филино имущество какие нибудь стервятники вроде Лавальера захапали(

Нее, Анж и Жлффрей все-таки далеко не лохи, чтобы позволить такому случиться. Они весьма практичные и дальновидные люди.

А что это за линия: Кантор и Мари-Анж? Мне даже в голову не пришло, что между ними может возникнуть роман. Читая про них, мне показалось, что между ними только братские чувства, не более. К тому же, они слишком похоже, и не только внешне, что сразу отметает мысль об их союзе.

адриатика пишет:

цитата:

Но тогда я не понимаю зачем она в книге в принципе? Леди Искренность пишет:

Может только для того, что показать нам, насколько все-таки сильны бывают родственные связи.

ELVIRA пишет:

цитата:

Столько событий должно быть в 14 томе, что и не поместиться все в одном! Должен быть и 15 и 16 только я уже ильно сомневаюсь, что этот, самый, долгожданный том когда либо выйдет вообще!

Ага, столько вопросов, догадок и все ведь в пустую. Я бы с удовольствие почитала бы эти самые продолжения, только в авторстве самой Анн Голон. Видно не судьба. Жаль.
Особенно мне хочется узнать, как Анж встретит свою старость и смерть. Тогда было бы полное описание жизненного цикла одной невероятной истории: с момента рождения до самой смерти.
Не, я понимаю, что порой очень не хочется прощаться с полюбившимися героями, но "жили они долго и счастливо и умерли в один день" меня не устраивает, только не в этом романе. Помнится, в свое время концовка Властелина колец меня огорчала, но сейчас я думаю: все правильно Толкиен сделал, а то нашлись бы какие-нибудь Перумовы и испохабили бы такую историю, хоть он и так это сделал.

 Отправлено: 29.07.12 18:05. Заголовок: Nika пишет: Нее, Ан..

Nika пишет:

цитата:

Нее, Анж и Жлффрей все-таки далеко не лохи, чтобы позволить такому случиться. Они весьма практичные и дальновидные люди.

Но они то не имеют к нему получается никакого отношения.Вообще хочу чтобы у Фила ребенок какой нибудь незаконный оказался,а Анж ему бы помогла.
Nika пишет:

цитата:

Помнится, в свое время концовка Властелина колец меня огорчала, но сейчас я думаю: все правильно Толкиен сделал, а то нашлись бы какие-нибудь Перумовы и испохабили бы такую историю, хоть он и так это сделал.

Ой а это интересно.А что Перумов сделал?

 Отправлено: 29.07.12 18:09. Заголовок: я вообще думаю что Г..

я вообще думаю что Голон зря так подробно смерть ребенка показала.А то могла бы в 14 томе оживить.Просто конечно Плесси поддельному Ш-А достанется или Онорине скорее всего,но я как то не в восторге от такого

 Отправлено: 30.07.12 12:27. Заголовок: Nika пишет: А то, ..

Nika пишет:

цитата:

А то, что он согласился воспитывать дитя насилия, ничего вам не говорит о характере этого мужчины?

дитя от насилия символизирует страдания женщины во время разлуки. И ревности к "сопернику" там быть не может в принципе. (Хотя до того, как Жоффрей узнал всю историю, он весьма настойчиво интересовался "рыжеволосым любовником")
Другое дело - Шарль-Анри дю Плесси, зачатый в объятиях любимого мужчины и похожий на него. Опять же, разве позволила бы Анж его усыновить и растить не потомком дю Плесси?

 Отправлено: 30.07.12 13:24. Заголовок: адриатика пишет: Но..

адриатика пишет:

цитата:

Но они то не имеют к нему получается никакого отношения.

Анж имеет

адриатика пишет:

цитата:

Вообще хочу чтобы у Фила ребенок какой нибудь незаконный оказался,а Анж ему бы помогла.

На то он и незаконорожднный, что не имеет прав на Плесси изначально. К тому же Филипп не дурак, чтобы самому себе подобные проблемы устраивать. А учитывая его отношения к женщинам (особенно к тем, что побывали у него в постели), чихать он на них хотел, а проще - избавился бы от них и глазом не моргнул, он это может.

адриатика пишет:

цитата:

Ой а это интересно.А что Перумов сделал?

Написал "продолжение" великой истории, в результате которого Средиземье оказалось на грани уничтожения (причем здесь Перумов поступил просто примерзко: использовал и выбросил), Валинор погиб (и чем ему насолил этот рай?), простой хоббит может стать неубиваемым супер- то ли мечником, то ли лучником, а Гэндальф, майары и эльфы - лохи, не достойные жизни. Правда, если данную книгу читать как отдельное произведение может еще ничего. Единственное, что мне понравилось: как он связал девять колец.

 Отправлено: 30.07.12 13:41. Заголовок: Zirael пишет: И рев..

Zirael пишет:

цитата:

И ревности к "сопернику" там быть не может в принципе

Ревности нет, зато отвращение возможно, ведь он является напоминанием не одного, а многих... Когда Жоффрей узнал о ее происхождении, мучился он не меньше. Задето было его мужское эго.

Zirael пишет:

цитата:

Опять же, разве позволила бы Анж его усыновить и растить не потомком дю Плесси?

Растила же двоих старших не потомками Пейрака. Но вы правы, Ш-А она бы сделала настоящим наследником Плесси, и думаю, Жоффрей ей в этом бы не только не перечил, но и помогал.

 Отправлено: 30.07.12 17:01. Заголовок: Nika пишет: Анж име..

Nika пишет:

цитата:

Анж имеет

раз она была его женой (незаконно), то значит, родство там не такое уж и близкое.

Nika пишет:

цитата:

, ведь он является напоминанием не одного, а многих...

но рожден в результате насилия, а не согласия. И потом, Жоффрей видел, как сама Анжелика относилась к Онорине: если смирилась и приняла она, то принял и он. А если бы наоборот, и Анжелика бы едва выносила дочь?

 Отправлено: 30.07.12 17:19. Заголовок: Zirael пишет: На то..

Zirael пишет:

цитата:

На то он и незаконорожднный, что не имеет прав на Плесси изначально. К тому же Филипп не дурак, чтобы самому себе подобные проблемы устраивать. А учитывая его отношения к женщинам (особенно к тем, что побывали у него в постели), чихать он на них хотел, а проще - избавился бы от них и глазом не моргнул, он это может.

так я же не про Филю сейчас)Да и о подобных проблемах вполне возможно и не думал или плевать было,но это уже отдельная тема.
Nika пишет:

цитата:

Написал "продолжение" великой истории, в результате которого Средиземье оказалось на грани уничтожения (причем здесь Перумов поступил просто примерзко: использовал и выбросил), Валинор погиб (и чем ему насолил этот рай?), простой хоббит может стать неубиваемым супер- то ли мечником, то ли лучником, а Гэндальф, майары и эльфы - лохи, не достойные жизни. Правда, если данную книгу читать как отдельное произведение может еще ничего. Единственное, что мне понравилось: как он связал девять колец.

Да уж..ну нельзя такие произведения трогать вообще на мой взгляд.
Nika пишет:

цитата:

Анж имеет

да какое она имеет отношение?То что она там какая то дальняя родственница?Да и врядли она за имущество Фила бороться будет,она просто морального права не имеет!К тому же интересно мать Фила жива или нет.