Отправлено: 01.11.08 18:33. Заголовок: Книги "Унесенные ветром"-1,2...и "Скарлетт" - 2

Здравствуйте!у кого какие ощущения и впечатления от этих книг)))))))))))ПОГОВОРИМ?

 Отправлено: 30.03.12 14:01. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Почему "раздавила"? Как раз-таки, он был единственным человеком, которого она не спмогла "сломить"..а то, что в финале Ретт уходит от неё, ещё не является доказательством поражения, просто и сильные чувства "могут износиться"...

Вот именно, выдохся. Несмотря на весь свой сарказм, на всю свою волю, он не смог с ней жить. Нет, здесь Вы меня не убедите. В последней сцене он явно не напоминал собой победителя. Впрочем, о чем речь? Не только жизнь со Скарлетт, но, главным образом, смерть Бони его подкосила. Тем не менее вспомните, что еще задолго до смерти дочери он начал пить, Скарлетт отмечала, что он располнел и т.д. Не от хорошей же жизни, верно?

Кстати сказать, как вы думаете, девушки, кто виноват в том, что их жизнь не сложилась? Скарлетт, которая всю жизнь убеждала себя, что любит Эшли? Или, может быть, есть вина и Ретта - ведь был момент, когда у них могло все наладиться? Может быть, он неправильно себя вел, не признаваясь Скарлетт, что любит ее? С другой стороны, признайся он - она бы его на смех подняла. Что им мешало?

 Отправлено: 30.03.12 14:13. Заголовок: Я думаю есть вина и ..

Я думаю есть вина и Рэтта. В нём тоже есть противоречия.
Кажется у Скарлетт и Ретта не было большой страсти. Помню описание их последней совместной ночи. Для Скарлетт это было что-то невероятное. Возникает вопрос, а до этого, что у них было? Всё-таки несколько лет прожили вместе, был общий ребёнок. И что мешало Ретту раньше быть со Скарлетт таким страстным? Столько лет быть в браке с любимой женщиной и по какой-то причине не давать выхода своей страсти! Вопрос, а была ли эта страсть в таком случае вообще?

 Отправлено: 30.03.12 14:18. Заголовок: Знаешь, на одном фор..

Знаешь, на одном форуме я видела такую мысль, что Скарлетт никогда не испытывала никакого влечения к Ретту - прежде всего сексуального плана. А вот читаю книгу и вижу - ан нет, влечение было и не раз. Сколько раз она восхищалась его широкой грудью, его губами и т.д. И ей хотелось, чтобы он ее обнимал. Почему не было страсти? Может, Ретт все таки джентельмен, а потому пытался сдерживать свои порывы. Плюс - не хотел выказывать ей своих истинных чувств. Ну а Скарлетт - она ведь сильно убеждала себя, что ей будет хорошо только с Эшли, что могла просто не пропускать все это черех себя. Самоубеждение ведь убийственная вещь. А в ту ночь как раз все чувства и вылились из него

 Отправлено: 30.03.12 16:22. Заголовок: Война - это фон, а н..

цитата:

Война - это фон, а не основной сюжет. А книга скоее о том, что эта самая война сделала с людьми, их размеренным укладом жизни, как отразилась на их чувствах...кто-то смог построить заново свою жизнь, а кто-то сломался....

так то оно так...но мне кажется что противостояние С и Ю выходит на первый план.
Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт).Конечно в силу своего характера Ретт не стал бы влачить убогую жизнь подобно многим южанам ,но он захотел жить по законам своей стаи.

 Отправлено: 30.03.12 16:49. Заголовок: адриатика, а что ты ..

адриатика, а что ты скажешь о книге "Скарлетт". Развитие сюжета, жизнь Ретта в Чарльстоне, Скарлет - в Ирландии.

 Отправлено: 30.03.12 17:27. Заголовок: Хм...если честно кни..

Хм...если честно книгу помню плохо.Хотела перечитать взять,да руки все не доходят)

 Отправлено: 30.03.12 19:01. Заголовок: адриатика пишет: Ес..

адриатика пишет:

цитата:

Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт).Конечно в силу своего характера Ретт не стал бы влачить убогую жизнь подобно многим южанам ,но он захотел жить по законам своей стаи.

А это любопытная точка зрения... Никогда об этом не задумывалась... То есть смерть Мелли дала Скарлетт возможность понять, что она любит Ретта и не любит Эшли, а Ретту, наоборот, что он не так уж любил Скарлетт и Мелли ему куда ближе по вашему? Может доля правды в этом и есть, любопытно. Но все-таки я думая Скарлетт и Ретт - пара. Они похожи. Мелли ему бы не подошла, слишком они разные. Мне думается Мелли напоминала Ретту мать, которую он давно не видел... А еще она была ему другом, которых у него по сути больше не было. А любил он все-таки Скарлетт. И мне очень хотелось бы верить, что их жизнь сложилась именно так, как написала Риплей в своем продолжении романа, которое я очень люблю. УВ действуют на меня несколько депрессивно, я реву пол книги, а "Скарлетт", напротив, поднимает настроение.

 Отправлено: 30.03.12 20:58. Заголовок: нет,как супруга Мели..

нет,как супруга Мели Рету не подошла бы однозначно)Он к ней только возвышенные чувства испытывал..а для брака этого недостаточно все же.Он видел в мелани некий внутренний свет который был внутри него самого и который озарял всех вокруг нее в том числе и Скарлетт.А со смертью Мелли этот свет вдруг погас.....и он испытал горькое разочарование.

 Отправлено: 30.03.12 21:02. Заголовок: еще добавить то что ..

еще добавить то что к Скарлетт Ретт и физическое влечение испытывал сильное)ее бешеная энергетика его привлекала...но этого тоже оказалось мало в итоге...

 Отправлено: 30.03.12 21:12. Заголовок: адриатика пишет: та..

адриатика пишет:

цитата:

так то оно так...но мне кажется что противостояние С и Ю выходит на первый план. Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт

Если отвлечённо смотреть, то Юг уже повержен, он проиграл..какое может быть ещё противостояние?
Со второй частью предложения я ни за что не соглашусь! Мелани ближе духовно Ретту?????Это просто не может быть, потому что они разные, как небо и земля! Да, Ретт испытывал огромнейшее уважение к Мелли, она была для него идеалом женщины, благородной ЛЕДИ, но ЛЮБИЛ он СКАРЛЕТТ, и не потому ушёл, что подумал о Мелли, а потому что устал от того, что Скарлетт не хотела видеть ничего, кроме Эшли, ушёл, потому что устал, он так и говорит, мне кажется, не надо тут искать другой смысл, кроме того, который он сам и раскрывает.
Борьба за Скарлетт, смерть Мелли, смерть ребёнка просто опустошили его, вот и всё....
Скарлетт и Ретт - пара,я согласна с Леди Искренность, С Мелли Ретт просто бы не смог жить, она ему не нужна как любимая женщина, как жена, потому что они разные, так же как и Скарлетт с Эшли, только во втором случае была призрачная любовь, а в первом только уважение. И по-моему, совершенно нелепо додумывать то, что якобы Ретт мог любить Мелли(я где-то уже читала такие предположения)...Думаю, на это нет оснований...
Муж и жена будут счастливы, только если они из одного теста - а это как раз относиться к Ретту и Скарлетт.

"Нет места в новом мире"
Но позвольте, это как раз относится к Эшли!!! Уж кто-кто, а контрабандист и отщепенец не подходит под это определение! Да он прекрасно жил бы в этом новом мире, сложив свои деньги у янки, жил бы и не тужил, если бы Скарлетт вовремя образумилась, вообще всё было бы отлино!
Не Юг повлиял а его решение уйти, а именно Скарлетт, (но никак не из-за Мелли.)

astassiya пишет:

цитата:

Вот именно, выдохся. Несмотря на весь свой сарказм, на всю свою волю, он не смог с ней жить. Нет, здесь Вы меня не убедите. В последней сцене он явно не напоминал собой победителя.

Победитель Скарлетт, я не отрицаю, в ней сила неистощимая, она снова поднимется, это видно, но Ретт тоже не побеждён...скорее ничья....сначала она ему доставляла боль, теперь он - ей.

Anastassiya пишет:

цитата:

Что им мешало?

Мешало непонимание.

 Отправлено: 30.03.12 21:57. Заголовок: Мадемуазель Мари , с..

Мадемуазель Мари , соглашусь с вами во всем. И, учитывая открытый конец, все же надеюсь, что даже причинив друг другу боль, они все равно вновь будут вместе. Не сможет он без нее долго. Хочу я в это верить и все тут.

 Отправлено: 30.03.12 22:16. Заголовок: Если отвлечённо смот..

цитата:

Если отвлечённо смотреть, то Юг уже повержен, он проиграл..какое может быть ещё противостояние?

противостояние продалжается,но не на полях сражения ,а в сердцах людей)

цитата:

Но позвольте, это как раз относится к Эшли!!! Уж кто-кто, а контрабандист и отщепенец не подходит под это определение! Да он прекрасно жил бы в этом новом мире, сложив свои деньги у янки, жил бы и не тужил, если бы Скарлетт вовремя образумилась, вообще всё было бы отлино!

нет уж вы позвольте) Ретт к концу книги очень изменился и это еще до смерти Мелли)вспомните он запрещал Скарлетт принимать богатых северян,да и с Бонни он хотел чтоб ее принимали в домах южан,пусть даже и бедных.а с Мамушкой?...когда Скарлетт вышла за Ретта Мамушка обозвала их "мулами в лошадиной сбруе",но потом ее отношение ИМЕННО к Рету изменилось,и она ему говорит что он настоящий Джентельмен!
"Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И У меня нет желания. Меня это просто не интересует."-это к тому что он не так уж прекрасно и жил-"Я поеду в старые города и в древние края, где все еще сохранились черты былого. Вот такой я стал сентиментальный. Атланта для меня — слишком неотесанна, слишком молода "
а я думаю смерть Мелли все же повлияла на него)да и Скарлетт вроде образумилась в конце,что еще надо?)
да вот еще...я кстати и не говорила что Ретт любил Мелли как женщину в прямом смысле слова!он не рассматривал ее как жену или сексуального партнера.

цитата:

Да, Ретт испытывал огромнейшее уважение к Мелли, она была для него идеалом женщины, благородной ЛЕДИ,

вот вы сами пишите ..а по-моему это уже далеко не мало)
"Он смотрел своим тяжелым взглядом поверх ее плеча, точно видел Мелани, тихо шедшую через комнату к двери. Он как бы прощался с ней, но в лице его не было ни горя, ни страдания, лишь удивление на самого себя, лишь болезненное пробуждение чувств, не заявлявших о себе с юности"-вот еще кстати отрывочек хороший)

 Отправлено: 30.03.12 22:51. Заголовок: адриатика пишет: та..

адриатика пишет:

цитата:

так то оно так...но мне кажется что противостояние С и Ю выходит на первый план. Есть Ретт (южанин- ренегат),есть Мели(олицетворение старого Юга)и есть Скарлетт(олицетворение Нового времени).Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт

Очень интересная концепция, спасибо! Готова с вами согласиться. В таком случае открытый финал книги становится единственно возможным.
Ретт с возрастом стал консервативнее и обратился к традиции, к своему разрушенному миру, а Скарлетт вряд ли такой станет, потому что ей пришлось слишком много сил отдать на выживание, и для рефлексии просто не осталось места.
С другой стороны, традиция эта не такая уж и древняя. Старый аристократический Юг аристократичен и традиционен лишь с точки зрения молодого американского общества, а на деле все это лишь попытка воссоздать старину на новой почве, отсюда и противоречивый характер Ретта.

 Отправлено: 31.03.12 11:26. Заголовок: адриатика: .Рет влю..

адриатика:

цитата:

.Рет влюбляется в Скарлетт потому что считает ее своей родственной душой,но когда умирает Мелани он понимает что на самом деле она была ему куда ближе духовно и на фоне этого открытия теряет интерес к Скарлетт.Уезжает в Чарльстон..уходит к своим корням потому что понимает что он в душе южанин и ему нет места рядом в этом новом мире (рядом со Скарлетт).

Согласна. У Ретта действительно были возвышенные чувства к Мелли и от Скарлетт он ушёл именно после смерти Мэлани, ни раньше и не позже.
Все эти душевные переживания, любовные треугольники и борьба за выживание внесли сильную смуту в души героев. И Скарлетт, и Ретту необходимо в себе разобраться. Но своим многоточием в финале, автор всё же дала им шанс однажды быть вместе.

 Отправлено: 31.03.12 19:44. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не сможет он без нее долго. Хочу я в это верить и все тут.

Именно эта мысль и помогает мне читать конец. ТОже хочу в это верить)))))))))))))

адриатика пишет:

цитата:

Ретт к концу книги очень изменился и это еще до смерти Мелли)вспомните он запрещал Скарлетт принимать богатых северян,да и с Бонни он хотел чтоб ее принимали в домах южан,пусть даже и бедных.

Он изменился для Бонни, хотел сделать ей хорошее будущее. Понимая, что ценится в уважаемых домах Юга, он и старался подделаться под их принципы....всё для дочери!!
Конечно, он стал другим, если раньше - свободный контрабандист, вольный циник, то теперь он человек семейный, отец детей, он и должен соответствовать, иначе бы он искалечил жизнь своим же детям, он это прекрасно понимал.

Но "Нет места в новом мире" это только к Эшли и к старой гвардии, Ретт всё-таки со Скарлетт - люди нового времени, они достаточно сильны, чтобы выжить...сильны вместе....но когда рзрушается что-то главное, когда иссякает любовь, пропадают и силы для борьбы и движения вперёд...
Рет ушёл не потому что ему вдруг стал дорог Старый Юг, не потмоу что полюбил побеждённую Конфедерацию - нет! Он ушел, потому что у него не хватило терпения и сил ждать....вот "ваза", о которой он говорит, была и разбита, а когда тяжело на душе - какое значение имеет Конфедерация и прочие идеи Юга?
Про старые города он говорит - потому что там покой и тишина, что ему в даную минуту необходимо, чтобы придти в себя.

адриатика пишет:

цитата:

а я думаю смерть Мелли все же повлияла на него)да и Скарлетт вроде образумилась в конце,что еще надо?) да вот еще...я кстати и не говорила что Ретт любил Мелли как женщину в прямом смысле слова

Естественно повлияла! А как же! Он понимал, насколько ценны такие качества, которыми обладала Мелли...тем более, что сам был лишён таковых. (Поэтому-то Мелани не могла быть ему ближе, чем Скарлетт, Мели его восхищала, вызывала уважение...но по духу он сродни Скарлетт)
Скарлетт образумилась, да поздно)
Я не говорю, что именно вы писали так, я просто помню такую точку зрения))))