Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5

Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW

Предыдущие темы в архиве:
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта

 Отправлено: 11.03.17 01:37. Заголовок: Florimon пишет: Дво..

Florimon пишет:

цитата:

Дворец принадлежит семье султана. Т.е. государственная собственность по нашему. Но поскольку он находится на побережье и отрезан от остальной части страны горным хребтом, то он оказался никому не нужен. Вот и стоял заброшенный пока Амира не упросила брата отправить ее не в сераль стареющих жен, а в этот дворец. Для султана нет вообще никакой разницы где живет его сводная сестра. Рескатор восстановил дворец и за это получил в свое распоряжение одно крыло дворца. Т.е. он там не хозяин. Он просто может там жить в свое удовольствие.

Да, я поняла это из фанфа, просто не совсем понимаю нормально ли это для мусульманского общества? В доме, где живет вдова (рядом ни мужа, ни сына) еще живет мужчина без жены и семьи. То есть как на это смотрят мусульмане? Мне просто всегда казалось, что женщину либо выдвют снова замуж, либо отправляют в семью к брату, свату, сыну и т.д., но сама по себе она не может жить свободно, поэтому и есть эта самая сераль. То есть я всегда думала, что варианта два: или к мужчине под крыло, или в сераль, других путей нет.
Florimon пишет:

цитата:

Я думала над этим эпизодом. Но пока не хотела растягивать фанф до невообразимых размеров. Мне итак надо было много чего описать до приезда Рескатора.

Если не будете затягивать с написанием новых глав, то можно и растянуть, главное растягивать текст, а не время написания
Florimon пишет:

цитата:

Еще о подарках: вспомните 6й том. Рескатор тоже не ожидал, что найдет Анж в Ла-Рошели.

А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели?
Florimon пишет:

цитата:

Рескатор вообще не рассчитывал ее привозить туда. Но обстоятельства сложились так как сложились.

Ну, мы то привыкли, что все у него заранее спланировано, просчитано на три хода вперед, что даже не удивились бы, если бы у него при встрече сразу оказалась бы в руках гитара

 Отправлено: 11.03.17 09:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

какое бурное обсуждение пошло

Обсуждение не столько бабы, сколько наличия полноценного гарема.
У меня такой же вопрос, как и у Светлячок. Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница?

Светлячок пишет:

цитата:

нормально ли это для мусульманского общества?

А кто ж разберет. Мусульманское общество очень разное сейчас, а какие были правила в Марокко в 17 в. - где надежные источники информации, на который действительно можно положиться?

Светлячок пишет:

цитата:

при встрече сразу оказалась бы в руках гитара

А запросто. И даже обязательно в апартаментах должна быть, если уж на "Голдсборо" была.Светлячок пишет:

цитата:

разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели?

Разве Рескатор не рванул в Ля-Рошель именно по наводке Роша?
Другое дело, что шанс найти именно там Анж был отнюдь не 100%.

Ну и с подарками, мне кажется, надо повременить. Колье Анж - дело другое, что-то такое должно быть припасено. Для остальных в той ситуации уже без шуток "лучший подарочек - это" живой и невредимый Рескатор))

 Отправлено: 11.03.17 10:27. Заголовок: Еще про цацки. Вот п..

Еще про цацки. Вот посмотрите украшение итальянской работы 16 в., это из галереи Питти.



Конечно, девочки со специальным образованием лучше ориентируются, но в этой галерее я была и правда не помню украшений, чтобы изумруды с миндалину в обрамлении бриллиантов. Не уверена, что и в Алмазном фонде такое есть))

 Отправлено: 11.03.17 12:14. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели?

Сказал. Но Жоффа-то вообще по другим делам плыл, испанское золото вез, поэтому все украшения и платья у него были на корабле априори, так сказать, на всякий случай, именно, как пишет Florimon. Не заезжал же он за ними по дороге, в самом деле.

toulouse пишет:

цитата:

Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница?

Я так поняла, что там живут все, кто пожелал остаться, по собственной воле, может им идти некуда, живут там в свое удовольствие, тем лучше, что работать не надо. Плюс лишние надзиратели не помешают, мало ли надо будет кого-нибудь спрятать, Жоффа у нас предусмотрительный. Обжегшись на молоке, на воду дует... Ну это, как мне видится

 Отправлено: 11.03.17 12:20. Заголовок: toulouse Ну у нас в..

toulouse
Ну у нас в Бриллиантовой кладовой в Эрмитаже есть часы и букеты и с изумрудами, и с рубинами, и сапфирами огромными в обрамлении бриллиантов. Но это 18 век.
17 века есть подвески с изумрудами размером в 2 миндальных ореха, но мне кажется без обрамления.
Так что, в чем вопрос, в моде или возможности достать?

 Отправлено: 11.03.17 12:21. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели?

toulouse пишет:

цитата:

Разве Рескатор не рванул в Ля-Рошель именно по наводке Роша? Другое дело, что шанс найти именно там Анж был отнюдь не 100%.

Да шанс найти ее там действительно был достаточно мал. Вспомните его фразу: "Я приехал под стены Ла-Рошель и что же мне теперь делать, где ее искать?"
И дальше. Ну сказал Роша, что видел француженку. Рескатор в это время решал свои вопросы в Испании, потом рванул на север. И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного...

toulouse пишет:

цитата:

Мусульманское общество очень разное сейчас, а какие были правила в Марокко в 17 в. - где надежные источники информации, на который действительно можно положиться?

Вот-вот. Все книги написанные про гарем и фильмы, это скорее наше европейское представление об их обществе. Мы даже сейчас мало чего знаем об их нравах. Казалось бы, женщина мусульманка должна ходить под паранжой (в нашем представлении), а есть полно арабских певиц, которые выступают на сцене в откровенном мини, обтягивающих и полупрозрачных платьях.

Когда готовилась к написанию фанфа, читала книгу про положение женщин в Саудовской Аравии. Книгу написала американская писательница, со слов женщины, принцессы СА.
http://royallib.com/book/sesson_dgin/printsessa_pravdivaya_istoriya_gizni_pod_chadroy_v_saudovskoy_aravii.html

Я конечно много почерпнула информации из этой книги, но буквально между каждой строчкой там звучит американское восприятие общества. И судит писательница исходя из стандартов американского общества.
Я думаю, что не родившись в шкуре другого человека не возможно судить о его жизни. А тем более о закрытом мусульманском обществе.

 Отправлено: 11.03.17 12:23. Заголовок: japsik пишет: Сказа..

japsik пишет:

цитата:

Сказал. Но Жоффа-то вообще по другим делам плыл, испанское золото вез, поэтому все украшения и платья у него были на корабле априори, так сказать, на всякий случай, именно, как пишет Florimon. Не заезжал же он за ними по дороге, в самом деле.

japsik пока писала свое сообщение, вы успели написать тоже самое быстрее

 Отправлено: 11.03.17 12:23. Заголовок: Florimon пишет: И д..

Florimon пишет:

цитата:

И дальше. Ну сказал Роша, что видел француженку. Рескатор в это время решал свои вопросы в Испании, потом рванул на север. И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного...

 Отправлено: 11.03.17 12:40. Заголовок: toulouse пишет: Об..

toulouse пишет:

цитата:

Обсуждение не столько бабы, сколько наличия полноценного гарема. У меня такой же вопрос, как и у Светлячок. Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница?

Полноценного гарема там нет. Там живет принцесса Амира со своей прислугой. Евнухи кстати не всегда выполняли роли стражей. Очень часто они были просто слугами при женщинах в гареме, выполняли мужскую работу.
Затем Карима. Она была личной рабыней матери Амиры и после ее смерти осталась жить во дворце.
Наиля. Ее подарили Рескатору, затем он подарил свободу ей, но девушка попросила оставить ее в этом дворце так как у нее ни осталось ни семьи ни родственников. Ей предлагали найти мужа, но она отказывается.
Берберки Тадла и Айур. Их выкупил из рабства Рескатор и по той же причине, что и Наиля они остались во дворце.
Два евнуха. Аксим и Фарид. Фарид - личный слуга Анж.

Дальше, в мусульманском обществе на женской половине есть четкая иерархия.

Мать
↓
сестра
↓
первая жена
↓
наложницы
↓
рабыни

У Рескатора нет ни матери, ни сестры, ни жены (ну пока не известно об этом).
Поэтому функции старшей в гареме наложены на Кариму. Ведь кто-то же должен следить за служанками и за тем как они выполняют свою работу. Главный евнух, соответственно, следит за другими евнухами.
Вроде все логично. Дворец ведь большой. Надо много слуг для поддержания его в чистоте и порядке.

 Отправлено: 11.03.17 18:45. Заголовок: Да, что-то я упустил..

Да, что-то я упустила: куда делись Роже и Савари? Извиняюсь за свою невнимательность.

 Отправлено: 11.03.17 18:54. Заголовок: toulouse пишет: Да,..

toulouse пишет:

цитата:

Да, что-то я упустила: куда делись Роже и Савари? Извиняюсь за свою невнимательность.

Роже остался на корабле. Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен

 Отправлено: 11.03.17 19:36. Заголовок: Florimon пишет: Рож..

Florimon пишет:

цитата:

Роже остался на корабле. Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен

А так он еще будет ? Интересно . А Бернар будет?

 Отправлено: 11.03.17 20:22. Заголовок: Florimon пишет: И ..

Florimon пишет:

цитата:

И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного...

Зелененького))
Florimon пишет:

цитата:

Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен

Неужели Анж за это время так с ним и не встретилась? все, забыла друга?))

цитата:

Дальше, в мусульманском обществе на женской половине есть четкая иерархия. Мать ↓ сестра ↓ первая жена ↓ наложницы ↓ рабыни

тогда получается, что принцесса должна была уйти жить в дом к своему сыну или брату, а не провозглашать независимость и отводить в доме покои для чужих мужчин. То есть либо сераль, либо к мужчине под крыло, третьего, как я понимаю, в те времена было не дано.

И поповоду слуг опять-таки вопрос, ведь, дворец пришел в запустение, значит, там никто не жил, как я понимаю, это потом уже Рескатор его восстановил, и все это время там непонятно что делал весь этот штат? так всех же накормить нужно было, за какие шиши и, главное, кому? никто бы не жил в пустом доме, нашли бы себе новую работу и новый дом. Тогда получается, что Рескатор все отремонтировал и всех нанял, но зачем?

 Отправлено: 11.03.17 22:55. Заголовок: Дамы, я поняла, что ..

Дамы, я поняла, что именно вас смущает и знаю как это устранить.
Но сначала немного поясню.
Первое. Дворец который я описываю выдуманный. Он никогда не существовал и является сборной солянкой из всех знаменитых дворцов Марокко.
Второе. Марокканские дворцы имеют свою специфику. Обычно это комплекс (!) построек, а не одно здание, как в Европе. Например, дворец Исмаила Дар-Кебира (Большой дом) в Мекнессе насчитывал 50 зданий. Это не считая мечети, бань, конюшен и здания арсенала.

Я заменю "западное крыло", которое подарили Р. на совершенно отдельное здание где-нибудь в саду. В таком случае Рескатор не будет жить под одной крышей с посторонней незамужней женщиной. Кстати, Амира тоже живет в своем отдельном доме посреди сада.

 Отправлено: 12.03.17 00:18. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И поповоду слуг опять-таки вопрос, ведь, дворец пришел в запустение, значит, там никто не жил, как я понимаю, это потом уже Рескатор его восстановил, и все это время там непонятно что делал весь этот штат? так всех же накормить нужно было, за какие шиши и, главное, кому? никто бы не жил в пустом доме, нашли бы себе новую работу и новый дом. Тогда получается, что Рескатор все отремонтировал и всех нанял, но зачем?

Правильно,сначала всех разогнали.

цитата:

Четыре сотни рабов-садовников ухаживали за садом. Ежедневно они носили воду из высокогорных рек, чтобы поливать растения, растущие фактически среди камней и песка. Но после смерти своего господина сад и дворец опустели. Часть женщин, тех, кто были еще молоды и красивы, повторно выдали замуж. Тех, которые родили господину детей, отправили в сераль стареющих жен, а вот всех остальных ждала участь служанок на кухнях нового султана или его визирей.

Потом в развалины переехала Амира с частью слуг.

цитата:

Она переехала сюда шесть лет назад с немногочисленной прислугой. Находящийся после смерти Мухаммада I без должного присмотра, дворец походил на призрак, а некогда цветущий сад – на бесплодную пустыню. Амира мечтала о том, чтобы возродить былую красоту дворца, но её братья не желали даже слушать об этом. У них было полно своих забот и заброшенный дом покойного отца мало их волновал. Но нашелся тот человек, который смог вернуть дворцу и саду прежний вид.

У меня не создалось впечатления, что там слишком много слуг. У Анжелики: два евнуха (как охранники скорее) и две служанки (бывшие рабыни, у одной муж конюх, у другой, не знаем). Карима переехала вместе с Амирой, ее, конечно, представили, как старшую гарема, но это скорее, чтоб ее не обижать, типа показать ее статус. Остальные - обслуживающий персонал. Те, кто ухаживают за садом, готовят еду, стирают белье, носят паланкин, убирают в комнатах, работают на маслобойне и в конюшнях. Рескатор там не живет постоянно, а только иногда приезжает, но Амира-то в резиденции живет постоянно, чтобы дворец больше не был в запустении, за ним нужно ухаживать.
Как наши летние резиденции, в которых тоже никто не жил постоянно, так и то там жили какие-то слуги, чтобы держать дворцы в порядке и охранять. А тут целый дворцовый комплекс огромный.
Понятно, что по сути, ради одной Амиры восстанавливать весь комплекс было не нужно, ну это ж Жофа, он же любит такие широкие жесты. Правда, чтоб не разоряться, и пришлось замутить там бизнес, что тож вполне в характере, имхо.