Отправлено: 15.07.09 22:00. Заголовок: Сабина.

Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?

 Отправлено: 08.11.17 12:01. Заголовок: Мне Сабина нравится...

Мне Сабина нравится. Ум, темперамент, верность, обязательность, за близких горло перегрызет и обаятельная как сорок чертей, только сама об этом не знала. И несчастная. Потому что чувствует себя несчастной. Да, она в этом вопросе категорически неправа, но переломить себя не может. Анж в том же Квебеке, насколько я помню, тоже периодами чувствовала себя несчастной. Потому что это понятие субъективное, идет изнутри, с наличием дома-семьи-детей-мужа-любви не связано. Связано с восприятием жизни и характером. Сколько людей жалуется, будучи замужем/женат, с домом/садом, карьерой/зарплатой, ну не счастлив я! Жена не понимает, не поддерживает, на работе не интересно, дом вообще не нравится, всю жизнь на барже жить хотел. И они искренне несчастны. Потому что искусство жить (пардон за пафос) это штука сложная. Пока Анж выживала до Двора, она не скучала, не пила, не ныла. А когда ей выживать уже нет надобности (положение- деньги-платья-должности) то тут почему-то и наливка появилась, и метания неясные и борьба за короля, лично ей вообще не нужная. А в пустыне, на море, на дне и с Филом, конечно не сдавалась. Сдашься - умрешь.

Светлячок пишет:

цитата:

потому что ненавидела Анж да и Пейрака самого, поэтому и пульнула из пушки по ним,, думаю, мужа своего тоже ненавидела да и легкомысленное квебекское общество туда же в кучу

Не ненавидела она Анж и Пейрака, она хотела их ненавидеть, но они такие обаяшки-солнышки, кто ж долго сумеет? Вот до встречи с ними в Квебеке да, наверное. Но самые сильные впечатления по жизни люди воспринимают по-разному. Кто-то может "отпустить" (особенно, если испытал другое, более сильное), а кто-то нет. Сабина не смогла. И знала она, что ее в обществе не любят, и мучилась от этого, потому что неловкая, нет легкости, нет обаяния. Но как это воспитать-взрастить не знала. Зато когда "отпустила" себя, то сразу всем понравилась. И все, кто на нее телегу гнал при это даже пальцем не пошевелил прежде, чтобы помочь или поддержать, запели дифирамбы.

Светлячок пишет:

цитата:

Она была недовольна всем и всеми, особенно, чужим весельем и счастьем, ИМХО. Вот если бы была недовольна только супружеством, то тогда была бы сама другой (о чем я и пыталась сказать раньше

Она была недовольна отсутствием любви как таковой. Она не любила себя, соответственно - не любила окружающих, не любила жизнь. А это оч сложно любить себя и любить жизнь. Сейчас на этом половина психотерапевтов бешеные бабки забивают, потому что люди действительно не умеют, не понимают, не осознают. И получается фигня-фигней, простите за выражение. Раньше говорили: та сама виновата, пусть возьмет себя в руки. Сейчас - это очень серьезно, это отразится пагубно на вашей жизни, ваши цели, ваши идеи, ваше самоуважение... С вас 100 баксов, следующий сеанс завтра в то же время.
"Женщину французского лейтенанта" помните? Она, чтоб вернуть себе самоуважение, не просто с ГГ переспала, она ему прицельно мироощущение поменяла и далеко не в лучшую сторону.

Светлячок пишет:

цитата:

Не сидела же она просто, будучи мадам Морен, не довольствовалась просто этим

Ага и кстати, многие форумчанки за это ее ой как осуждают. Говорят что это самые серьезные ошибки в ее жизни. И второй брак и Двор. Вот сидела бы на попе ровно...
Светлячок пишет:

цитата:

вот-вот, из этого куска ясно видно

Насчет "куска", возможно, каждый смотрит со своей колокольни. Я вижу, что у девушки, во-первых, был оргазм, во-вторых, что у нее сбылась "мечта идиота". Если мы всю жизнь мечтали прыгнуть с парашютом и, наконец, прыгнули, то некоторые пойдут прыгать снова и снова, рискуя ногами-руками-шеей, а некоторые вернутся к велику, который дома ждет и будут гордо говорить/думать: "а я смогла/добилась/прыгнула". Потому что картинка, о коротой мечталось столько лет сложилась, граф тебя признал. А дальше что за ним бегать Сабина не может, она "хорошая девочка" (а город маленький). Надеется на что-то она тоже не может - она умная да и он поставил вопрос так, что ясно - ничего больше не обломится. А ощущений классных хочется. Первая остановка - муж.
Ой, чего-то Остапа понесло. ЛИ, МА, Bella, Japsik

 Отправлено: 08.11.17 12:06. Заголовок: Я бы так не сказала...

 Отправлено: 08.11.17 12:08. Заголовок: List пишет: во-втор..

List пишет:

цитата:

во-вторых, что у нее сбылась "мечта идиота". Если мы всю жизнь мечтали прыгнуть с парашютом и, наконец, прыгнули, то некоторые пойдут прыгать снова и снова, рискуя ногами-руками-шеей, а некоторые вернутся к велику, который дома ждет и будут гордо говорить/думать: "а я смогла/добилась/прыгнула". Потому что картинка, о коротой мечталось столько лет сложилась, граф тебя признал. А дальше что за ним бегать Сабина не может, она "хорошая девочка" (а город маленький). Надеется на что-то она тоже не может - она умная да и он поставил вопрос так, что ясно - ничего больше не обломится. А ощущений классных хочется. Первая остановка - муж.

В самую точку!

 Отправлено: 08.11.17 12:51. Заголовок: Возможно обычным люд..

 Отправлено: 08.11.17 13:39. Заголовок: Я спорить не буду, п..

Я спорить не буду, поскольку мы с романа перешли на реальную жизнь - тут у каждого свой опыт и свои критерии. Если брать то, что случалось со мной, то я сталкивалась с мужчинами, для которых "жена - это святое, но не могу же я быть всю жизнь на привязи", и с "у нас свободные отношения", и с полностью упакованными дамами, у которых мужья гуляют. Ничего не могу сказать насчет того, счастливы они или нет - уверена, что в таких обстоятельствах я была бы несчастна.

Я помню, читала Маринину в молодости, там главная героиня жила с мужем, с которым у них была полная идиллия, но он иногда ходил налево, что ее и забавляло, и вызывало жалость к "соперницам". Но тут нюанс - у них был скорее интеллектуальный брак, чем физический, потому мною это воспринималось вполне правдоподобно. В "Анжелике" же брак чувственный, страстный, потому, если там партнер захотел сходить налево, значит что-то разладилось в компоненте желания, основополагающей в их союзе. Такой же вывод можно сделать, если брак основан на романтике - значит, появился новый объект влечения. Никакого урона в случае измены не понесет брак, основанный на патриархальных ценностях, на материальных или, как я уже писала, на интеллектуальных. В остальных случаях это если и не крах всего на свете, то весьма ощутимая трещина в отношениях. Исчезнет доверие, а с ним постепенно уйдет и все остальное, останутся два соседа по квартире. Но это ИМХО.

У меня в окружении есть несколько пар, переживших измену. После того, как утихают страсти по поводу "он ей не достанется, я буду бороться за свое счастье!", наступает момент отрезвления и "боже, лучше бы он тогда ушел, я теперь смотреть на него спокойно не могу, все время думаю, что он снова пойдет налево". Т.е. человек уже потерял что-то важное, что было основой отношений, и теперь его постоянно преследует страх и неуверенность. Отсюда постоянное дерганье партнера, проверки, скандалы, обиды на пустом месте... Вот честно, лучше одной тогда жить, чем так. Но это если брак изначально строился на любви и бабочках в животе. А есть у меня знакомая, которая знает всех любовниц мужа и посмеивается над ними, что во дуры, все равно он только мой, не смылится - главное, что з/п домой приносит. Другая осознанно выбрала деньги, посколько муж круто зарабатывает, есть все, что душа пожелает, но назвать ее счастливой я не могу, скорее расчетливой.

Так что в плане измен не может быть однозначного мнения, поскольку и люди все разные, и предпосылки для браков - тоже. Голон упирала нам на сумасшедшее влечение между ГГ, основу основ, этот божий дар - желание, потому их измены в Квебеке многим кажутся крахом их любви. Вроде все стало даже лучше, чем прежде, а червоточинка осталась. Особенно после недавней истории с Коленом, когда граф чуть Анж не убил. Не верю я в его снисходительность по отношению к Барданю, хоть убей. Он ревнивец и собственник. И Анж, кумир на пьедестале, вдруг грохнулась с него из-за Сабины, которую жалела и за с оперницу даже в страшном сне не считала. Ох как это щелкнуло по ее самолюбию! И сама Сабина, 20 лет изводившая и себя, и окружающих своей неудачной личной жизнью, вдруг преобразилась? Нет, она сменила бы одну фобию на другую, это тип личности такой.

У вас, ЛИ, другая ситуация - вы не страдали по предмету своей страсти n-цать лет подряд и построили семью с любимым человеком, т.е. навязчивых идей у вас нет. Вы пережили красивую историю, сделали из нее выводы и пошли дальше. Это говорит о сильном и независимом характере. Сабина совсем не такая. Она как черная вдова в Квебеке, которой все сторонятся, которая из своего страдания сделала культ и всех в нем обвиняет. При этом добавьте самомнение - да, вот именно она достойна быть с Пейраком, не как мадам ле Бошуа или Беранжер, которые реально себя оценивали, а именно что она королева под стать королю. И потому Анж для нее - ненавистная соперница, чья снисходительность еще больше ее бесит, ведь она-то считает себя выше нее. Отсюда все обвинения - вы северянка, вы его никогда не понимали, вы его предали, вы такая-сякая... Потому я и уверена, что она Пейрака бы в покое не оставила - он выбрал ее, он забыл свою жену, он хотел ее, она круче! Как после этого довольствоваться мужем, которого ты 20 лет ненавидела? Неееет, началась бы вторая часть Марлезонского балета с унижением Анж и преследованием Пейрака, новая идея-фикс. Опять же, это ИМХО.

 Отправлено: 08.11.17 14:48. Заголовок: Я думаю, что в данно..

Я думаю, что в данном щекотливом вопросе никогда не будет единого мнения или непреложной истины, все очень индивидуально и все пропускается через призму своего опыта, мировоззрения и взгляда на мир. Но! Книга подняла тему, которую уже много лет не могут закрыть, поэтому со своей задачей автор справилась, она вывела на поверхность огромный противоречивый пласт человеческих отношений, озвучила колоссальную межличностную проблему. А уж мотивы, исходы и выводы каждый находит свои.
Кроме того, книга позволяет читателю, не пережив проблему лично, максимально погрузиться в нее, экстраполировать на себя и сделать свой вывод. Мои выводы мне в жизни пригодились, спасибо за это книге.

 Отправлено: 08.11.17 15:53. Заголовок: Violeta пишет: Не в..

Violeta пишет:

цитата:

Не верю я в его снисходительность по отношению к Барданю, хоть убей. Он ревнивец и собственник.

Или разлюбил.
Violeta пишет:

цитата:

И Анж, кумир на пьедестале, вдруг грохнулась с него из-за Сабины, которую жалела и за соперницу даже в страшном сне не считала.

Так вроде никто не считает ее за серьезную соперницу - а поди ж ты. Где не ждал, там вдруг случилось.

Не думаю, что к ситуации, как она описана в романе, уместно подходить, сбрасывая со счетов отношения между ГГ (как проецирует ЛИ). Опять же поддержу Violeta: браки и отношения бывают разные. Скрытый текст

Если жена знакомого ЛИ счастлива, не думаю, что она его любит. Да, ее устраивает статус, пряники и за это она согласна поделиться своим мужем с другими. Детям, конечно, тоже важны статус и пряники, и еще им хочется, чтобы родителя были вместе - это нормальное желание. Очень сомневаюсь, что они в курсе амурных достижений папеньки, скорее всего, от них эти обстоятельства скрывают. А когда какие-то факты выплывут наружу (что неизбежно), вряд ли дети станут гордиться, какой у нас папа крутой. А мама? За нее обидно. Ну а если и мама туда же, направо и налево, то получается, их всю жизнь обманывали? Опасное открытие для души подростка.

Мне лично понятнее, когда Ж говорит "если ты мне изменишь, я тебя убью".

 Отправлено: 08.11.17 19:18. Заголовок: Леди Искренность tou..

Леди Искренность toulouse
Скрытый текст

toulouse пишет:  цитата: Если жена знакомого ЛИ счастлива, не думаю, что она его любит. А вот тут вы меня опередили Я и писала, что эту женщину жаль, если она его любит, а если у них партнерские отношения - то, да, жаль в данном случае детей. Или не жаль. Так как справедливо отмечали выше, что для одного норма, для другого смерть.

toulouse пишет:

цитата:

Мне лично понятнее, когда Ж говорит "если ты мне изменишь, я тебя убью".

И мне

Я согласна, что тема сложная и, с одной стороны, вроде бы бесполезно ее обсуждать, ибо каждый видит ситуацию, опираясь на свой опыт, а, с другой, она неисчерпаема, потому что стара, как мир, и всегда очень волнительна

Спасибо вам, дамы, всегда очень интересно услышать другую точку зрения

 Отправлено: 08.11.17 21:13. Заголовок: Violeta, toulouse, h..

Violeta, toulouse,
toulouse пишет:

цитата:

Violeta пишет: цитата: Не верю я в его снисходительность по отношению к Барданю, хоть убей. Он ревнивец и собственник. Или разлюбил.

вот-вот, и речь ведь не о тех Пейраках, которых кто-то встречал в жизни, а конкретно про этого, который только пару томов назад думал, что прибьет и готов был, а тут нате - сидит в кустах и наблюдает, как Анж целуеься с другим
toulouse пишет:

цитата:

Не думаю, что к ситуации, как она описана в романе, уместно подходить, сбрасывая со счетов отношения между ГГ (как проецирует ЛИ)

полностью согласна. Мы почему-то стали перекладывать наш опыт и отношения на героев, забыв, что у них свои условия и обстоятельства, абсолютно отличные, а поэтому и выводы и поступки тоже у них должны быть другими. До этого любовь до гроба и дикая ревность, а потом несколько необъяснимая (через месяц) неразбериха
toulouse пишет:

цитата:

Мне лично понятнее, когда Ж говорит "если ты мне изменишь, я тебя убью".

и мне: или уже будь добр соотвевуй, или сиди и молчи в тряпочку
А что касается измен, то я коротенько.
Для Сабины, может, и хорошо, но, по моему глубочайшему убеждению ей одного раза не хватило бы. Вы сами говорите, что нужно прийти к выводу о том, что с таким мужчиной тяжело и иногда невозможно, чтобы смочь успокоиться. Поэтому Сабине 5-минутного недосекса было бы мало, учитывая все ее предыдущую жизнь и состояние, оттого в это исцеление разовым сексом я не верю. Во-вторых, из всех наших разговоров напросился вывод, что такие мужчины никогда тебя не отпустят, если сами этого не захотят и так не решат, поэтому они всегда будут держать тебя, даже отпустив, в памяти, о таких не забывают и ничего с этим поделать нельзя. И Сабина бы не смогла, ИМХО.

Партнерский брак и отношения хороши для тех, кому они подходят, я ничего против этого не имею, если людей все устраивает и они счастливы, но роман все же не про то, чтобы он время от времени сексотерапиил, разрешая ей при этом ходить налево. А ощущение после Квебека сложилось у меня именно такое. Простите, но это не тот Пейрак, образ которого создавался Голон на протяжении 9 томов

Скрытый текст

Стрессы бывают всегда и везде, у каждого свои. Всегда найдутся мужчины и женщины, которые не против. Но каждый решает сам быть ли ему в их числе, потому что все зависит в первую очередь от человека, а не от обстановки. У юристов работа тоже не торт, особенно в колониях и уголовных делах, когда приходится защищать насильников и убийц. Так что для меня это не аргумент. Когда ты свободен - это одно, это твоё дело с кем и что, но когда у тебя семья - как можно не подумать об этом, чай уже не 16 лет с передозом гормонов. Мы с мужем вопрос измены обсуждали и озвучили, что после этого наши дороги разойдутся. Я не знаю, что там будет и как в будущем, но зная такое отношение второй половины к этому вопросу, сто раз подумаешь, как лучше стресс снять - таблетками, алкоголем или сексом на стороне.

japsik пишет:

цитата:

Я согласна, что тема сложная и, с одной стороны, вроде бы бесполезно ее обсуждать, ибо каждый видит ситуацию, опираясь на свой опыт, а, с другой, она неисчерпаема, потому что стара, как мир, и всегда очень волнительна

 Отправлено: 08.11.17 21:52. Заголовок: Дамы, я полностью со..

Дамы, я полностью согласна, что измена измене рознь. И отношение к измене у всех разное. Присоединяюсь к japsik

цитата:

Я согласна, что тема сложная и, с одной стороны, вроде бы бесполезно ее обсуждать, ибо каждый видит ситуацию, опираясь на свой опыт, а, с другой, она неисчерпаема, потому что стара, как мир, и всегда очень волнительна

Светлячок пишет

цитата:

то есть по мнению девочек ничего такого крышесносного не было, хотя в каноне ей крышу снесло, там черным по белому написано

Крышесносное было не в постели, ИМХО. А тот факт, что сбылась мечта, казалось бы несбыточная, это раз. И Пейрак не испытывает раскаяния после прелюбодеяния, хотя любит жену (вроде весь Квебек это признает). Для Сабины, которая считает этот момент греховным, это просто срыв шаблона. То есть можно отдаваться порыву и не казнить себя, не чувствовать себя виноватой. А она всегда чувствовала себя виноватой, была зажатой, сдерживала свою страстную натуру. Возможно, вследствие этого злилась на всех вокруг.

цитата:

потому что ненавидела Анж да и Пейрака самого, поэтому и пульнула из пушки по ним,, думаю, мужа своего тоже ненавидела да и легкомысленное квебекское общество туда же в кучу

Нет, я не так вижу эту ситуацию. Мне кажется, Сабина - запутавшаяся в своих желаниях женщина. Жаждущая любви во всех её проявлениях, и в физическом плане тоже, но при этом стыдящаяся своих желаний. В этом клубке противоречий она ищет виноватых и находит в тех людях, которые свободны от подобных ощущений. Кроме того, Анжелика невольно разрушила надежды её юности. И Пейраки далеко, к ним проще всего испытывать неприязнь, тем более что -то и додумать можно всегда . Так что тут я согласна с List

цитата:

Не ненавидела она Анж и Пейрака, она хотела их ненавидеть, но они такие обаяшки-солнышки, кто ж долго сумеет?

цитата:

не поняла про какую любовь с мужем идет речь, если ее не было

Хм, я имела в виду... физическую любовь

цитата:

все-таки, я думала, что она не просто о перепихе мечтала, извините. Она же хотела быть рядом с этим человеком и дышать с ним одним воздухом.

нет, она мечтала о его внимании безраздельном. И она его получила вместе с восхищением и признанием её красоты, а она по этому поводу комплексовала. И тем сильнее её это вдохновило, что Пейрак в отличие от Анжелики нигде по кустам не целовался, любил жену. То есть она победила, она была с ним рядом, дышала одним с ним воздухом, насколько это возможно для замужней дамы. Что-то большее для неё в любом случае недоступно.

цитата:

Вот как можно было потом перед мужем звездой лечь спокойно, ведь, как говорите, без любви она не могла, так что случилось - любовью вдруг воспылала?

Она просто приняла себя и свои желания. И смогла это сделать только после ночи с Жоффреем. Я думаю, что если бы не её мироощущение хорошей испанской девочки, воспитанной в строгости, она бы не испытывала такого отторжения к мужу.
Так что никакой любви не родилось. Просто Сабина страстная женщина.

 Отправлено: 08.11.17 21:56. Заголовок: Светлячок пишет Парт..

Светлячок пишет

цитата:

Партнерский брак и отношения хороши для тех, кому они подходят, я ничего против этого не имею, если людей все устраивает и они счастливы, но роман все же не про то, чтобы он время от времени сексотерапиил, разрешая ей при этом ходить налево. А ощущение после Квебека сложилось у меня именно такое. Простите, но это не тот Пейрак, образ которого создавался Голон на протяжении 9 томов

Полностью согласна. Этих измен я не понимаю и не принимаю. Но речь шла о Сабине, поэтому я пыталась посмотреть на эту героиню под другим углом. Ещё неделю назад я была бы на Вашей стороне, Светлячок и на стороне Виолетты. Просто возражения Леди Искренность показались мне интересными. Заставили посмотреть на героиню под другим углом.

 Отправлено: 08.11.17 23:09. Заголовок: пальнуть из пушки по..

цитата:

пальнуть из пушки по VIP-гостям/правительственной делегации, знаете ли, не каждая и сегодня решится, к тому же это было заранее спланированная и подготовленная акция

Bella, я тут подумала и решила что точно заранее спланированная. Изначально Сабина разработала план по "отмечанию" Пейрака той печатью плоти, о которой говорила Japsik. План был выверен до нюансов: привлечь внимание, подружиться с женой, показать что вы с графом единомышленники, а потом, воспользовавшись тем что жены нет в городе, смоделировать ситуацию так, как говорила Florimon - не могу из окна тебя выпихнуть душа моя, репутация мне моя дорога.

МА пишет:

цитата:

Нет, я не так вижу эту ситуацию. Мне кажется, Сабина - запутавшаяся в своих желаниях женщина. Жаждущая любви во всех её проявлениях, и в физическом плане тоже, но при этом стыдящаяся своих желаний.

МА пишет:

цитата:

То есть можно отдаваться порыву и не казнить себя, не чувствовать себя виноватой. А она всегда чувствовала себя виноватой, была зажатой, сдерживала свою страстную натуру. Возможно, вследствие этого злилась на всех вокруг.

МА пишет:

цитата:

Она просто приняла себя и свои желания. И смогла это сделать только после ночи с Жоффреем

Ага-ага! Точно! Согласная!


О любви - личное, об изменах уже писала. Вспомнила один прикол, может подойдет к короткому перерыву между любовью и изменами, который девочек смущает
Прочитала я книжку "Как французы придумали любовь" Violeta о ней упоминала. Была там чудная глава. Автор книги получила грант на поездку в Англию, кажется в Кембридж, на два или три месяца. Там в библиотеке были письма Жорж Санд, которые она мечтала прочитать. Но плохо было даме в Англии просто неимоверно - на нее английские мужики не смотрели . Или смотрели как на дверь. Ни комплиментов, ни взглядов, ни поцелуев руки, в общем девушка настолько мучилась, что умотала из Туманного Альбиона кажется, недели через три. Приехала в Париж и как только первый попавшийся ей на дороге дворник сказал "бонжур, мадам" и окинул "тем особым взглядом", ее сразу перестало трясти, она расправила плечи и почувствовала себя человеком.
Я это к чему. Два - три месяца, как на мой непросвященный взгляд, вообще не срок, если у тебя есть цель. Дама не просто мечтала письма прочитать, их нужно было тщательно изучить, потому как она собиралась использовать их или в книге, или в диссертации. То есть цель у нее была ого-го! И при этом не смогла физически выдержать даже половину срока?!? Возможно, действительно специфика менталитета? Может для них время дольше тянется? В любом случае этого мне не понять
Светлячок пишет:

цитата:

ничего, думали еще как, как не почитаешь - у каждой второй любовник или интрижка, и ничего, развлекались и свои будни рассеивали как могли

Дамы, а можно ваш энтузиазм в практическое русло? Чего-то мне в голову не приходит ничего веселого и интересного для Анж в Тулузе, ежели костерок отложить лет на 5. Вот вынырнули они из постели, конфеты-букеты доели, что девушка будет делать? Граф в лабораторию пойдет, а Анж? Скучнова-то у меня получается, если не лезть в бутылку, а "жить счастливой и размеренной жизнью". Что посоветуете? Только так, чтобы Пейрак с Анж не заскучал, чтобы она имя графьев Тулузских тенью не покрыла, чтоб только приемами не ограничилось и с медициной как я понимаю, связано должно быть весьма осторожно - инквизиция ж кругом.

 Отправлено: 09.11.17 00:31. Заголовок: List пишет: что дев..

List пишет:

цитата:

что девушка будет делать? Граф в лабораторию пойдет, а Анж? Скучнова-то у меня получается, если не лезть в бутылку, а "жить счастливой и размеренной жизнью". Что посоветуете? Только так, чтобы Пейрак с Анж не заскучал, чтобы она имя графьев Тулузских тенью не покрыла, чтоб только приемами не ограничилось и с медициной как я понимаю, связано должно быть весьма осторожно - инквизиция ж кругом.

List, как на уроках по English: ответ имеется в самом вопросе:

цитата:

я тут подумала и решила что точно заранее спланированная.

Bella пишет:

цитата:

пальнуть из пушки по VIP-гостям

Орудие к бою и по дворцу епископа.... плиии!

 Отправлено: 09.11.17 00:40. Заголовок: List пишет: Вот вын..

List пишет:

цитата:

Вот вынырнули они из постели, конфеты-букеты доели, что девушка будет делать?

а если серьезно... ну почти серьезно, то обычно после конфет в постели случаются дети... поэтому:

цитата:

"жить счастливой и размеренной жизнью". Что посоветуете?

как вариант: детей рожать и растить... на качелях кататься... на пикник с корзинкой в собственный парк ходить

 Отправлено: 09.11.17 08:32. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik