!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Сообщение: 4446
Настроение: джаз, блюз и рон-энд-ролл...
Зарегистрирован: 24.10.08
Награды:
Отправлено: 28.07.17 13:03. Заголовок: А вот еще вспомнила ..
А вот еще вспомнила - совершенно дурацкая ситуация с Беранжер. Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер. Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака
Сам Пейрак строит форты вокруг города, планирует пути отступления в случае проигрыша, а к своей жене не приставил даже охраны! Сколько раз ее там пытались убить? Раза три – точно. Причем не обязательно было к ней приставлять испанцев с мушкетом наперевес. Достаточно было Куасси-Ба. Анж испытывала к мавру теплые, почти дружеские чувства и не считала бы, что Пейрак приставил его к ней, чтобы следить. В глазах окружающих он выглядел бы как обычный слуга (мавры в Квебеке не редкость), но в случае опасности смог бы защитить ее. Куда подевалась хваленная пейраковская расчетливость?
Я тоже всегда об этом думала! Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах!
Florimon пишет:
цитата:
Ну и просто вишенка на торте – это эпизод, когда Анж после допроса у Гарро, решает, что она должна сама с этим разбираться, а Пейрака это не касается. Алё-гараж! Как не касается? Она убила Варанжа, потому что Пейрак по глупости поперся с ним на встречу. И если бы не она, то не было бы ни помпезного прибытия в Квебек, ни дорогих подарков, да и самого Пейрака не было бы. Да первое, что она должна была сделать после выхода от полицейского - это со всех ног мчаться к Пейраку. И не для того чтобы он пожалел ее и разрулил ситуацию (хотя он это мог и должен был сделать), а хотя бы для того чтобы Пейрак: а) был осведомлен о том, что полиция ведет расследование убийства Варанжа; б) чтобы согласовать свои показания для того чтобы ненароком, по незнанию не выдать свою драгоценную женушку.
И опять ППКС! Это вообще самая наинелепейшая мысль, которая только могла прийти в голову главной героине. Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?
То,что сразу после амбруазины измена,так они жили как на вулкане,то штормы,то индейцы нападут,то колен,то амбруазина..а тут вроде расслабились...
Вот! Платья-приемы-балы-кавалеры-патрулирование иногда. Согласна - нормальная светская жизнь. Только героям ее, видимо, дозировано надо вкушать. Неудивительно, что ближе к концу снова Анж в бревенчатую избушку загнали и снегом засыпали, чтоб не расслаблялась.
аня пишет:
цитата:
"жили они долго и счастливо потому что невеста была сиротой"
Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер. Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака
Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?
Да, похоже.
japsik пишет:
цитата:
Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах!
Да вот кажется мне, что он реально решил дать ей полную свободу, а не просто ее ощущение. И это для меня очень странно. Учитывая характер Анжелики и ту ситуацию в которой они находились - это было чревато. Что собственно мы и наблюдали. Ее просто чудом спасли три(!) раза, что делает роман каким-то фантастическим. Куда бы героиня не лезла, чтобы ни делала, читатель знает, что на помощь к ней спешит очередной ее воздыхатель или покоренный индеец. И собственно Пейрак, с его жизненным опытом и прозорливым умом, прекрасно должен был осознавать, где они находятся и на каких правах. Ведь никто не гарантировал, что весной придет судно с королевским помилованием. Это была игра в рулетку - король мог решить все что угодно. И спасала их только отдаленность от Франции. Ведь не даром он переманивал всех кого только мог на свою сторону. Или он был настолько уверен в своих силах? Но тогда получается, что и его история с костром ничему не научила.
Отправлено: 30.07.17 12:24. Заголовок: Так, по пунктам, как..
Так, по пунктам, как я это вижу-понимаю. Если где-то в деталях ошиблась, прошу прощения, потому что ИМХО - интриги при дворе солнечного короля просто детский лепет на лужайке по сравнению с интригами в свободолюбивой Америке.
Florimon пишет:
цитата:
1. Стратегия
Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал . И Пейрак решил – ладно, укрепим собственные позиции, наплавим золота, наштампуем союзников. То есть, о Квебеке он думал давно, но едет только тогда, когда подкован материально и стратегически – от правильных подарков ломятся корабли, его серебро можно будет использовать как платежную единицу, Мобеж и союзники ждут в городе, остальные союзники на тех же кораблях. Я так понимаю (надеюсь, во всяком случае) он и Анж отправил вперед в лодочке, потому что был уверен – никто не тронет. Тайные козни могут строить, явные – нет. И когда они в этот Квебек пристают, у них задача укрепить позиции по всем фронтам. Он рулит политикой и обороной, а Анж формирует имидж среди мирного населения – приемы, посещения больных, дети очень кстати забегали, Полька тоже хорошо вписалась. Анж в Квебеке это его «человеческое лицо», обозначение того, что он сильный и могучий, но все равно милый и добрый где-то там, в глубине души. И оба справляются хорошо, а по вечерам иногда делятся впечатлениями, но по-мелочи. Какие форты Пейрак укрепляет, с какими вождями и как договаривается, Анж знать не надо – она все равно «не поймет». Какую очередную даму Анж «повернула» на их строну, Пейраку не интересно. Но, на мой взгляд, весь Квебек, оба идут в одном направлении. Вполне себе «кулак». Просто в перчатке бархатной.
Florimon пишет:
цитата:
2. Отчужденность.
Я этот момент видела: все на алтарь общей цели. Как пример - решили молодожены купить квартиру и пашут на эту квартиру без сна и отдыха, со всеми вытекающими. И не устали они пока друг от друга. Просто квартира очень нужна.
Решили муж с женой покорить Квебек (ну очень надо). Решили вдвоем, оба согласны, оба понимают, что задача рисковая, но вроде подстраховались, проблем будет выше крыши, но они справятся. Высадились, роли распределили и пошли «работать на цель». И эта «работа» - заседания, приемы, выезды, гости, монастыри - все время занимает. Вроде и не надоели друг-другу, с удовольствием проводили бы время вместе, но ведь «надо»! На выходные домой берут "халтуру", на праздники ездят в командировки и т.д. Видятся реже, общаются не чаще. Но поскольку сама «работа» нравится, а цель важна, то все вроде в порядке. А потом незаметно и на саночках проще кататься с Ломени, он рядом, а мужа нет, и в кафешке посидеть с Барданем, он все равно уже в том кафе сидит, а муж снова на заседании. И отчужденность в отношениях заметна, но она объяснима – так всегда бывает, когда «надо»! Плюс – сама специфика «работы». В Вапассу «надо» означало быть очень рядом и потрошить кур, здесь – быть относительно раздельно и блистать. И так оба «зарабатывают» на этот Квебек и до них не доходит – если весы не в равновесии долгое время, то что-то (или кто-то) обязательно пострадает. И пострадали - там Сабина, тут Бардань, инспектировать уплываем, посуду бьем, да к черту эту цель, если она так дорого стоит! Посуду побили, сели, задумались. И получается, что вариантов нет. Без Квебека в принципе, было невозможно, им нужна была официальная легализация. Значит, цель была правильная. Добивались цели - как могли и понимали. Может быть и можно было сделать умнее, тоньше, но уже не вышло. В отчуждении и последующих событиях виноваты оба, потому что оба «отпустили». Пока эти мысли думаются, приходит письмо из Франции - цель достигнута! И теперь, если оба решат «вернуться», значит, все между ними еще есть то, за что боролись до Квебека. Florimon пишет:
цитата:
3. Безопасность.
Насчет третьего пункта согласна, с безопасностью дела странные. Но здесь, ИМХО, немалую роль играет любимый принцип: «я ему не скажу, я все сама умею». Этого я как не могла понять так и не могу, потому что изначально «не скажу» касается только ее прошлого, потом «не скажу» идет на Уттаке, потом на Колена и т.д. и т.п. Потенциальные последствия все круче, а реальных последствий от «не скажу» вроде и нет, Пейрак потом все равно всех победит и спасет. И эта странная привычка молчать укореняется, потому что подтверждена практикой. Ну что стоило сказать – милый, тут оказывается, брат Атенаис прогуливается, он меня не очень любит, а его коллеги так вообще ненавидят, у одного я любимую женщину в тюрьму отправила, помните то письмо к Дегре? Поставил бы охрану как миленький. А уж о Варанже я вообще не говорю – она, видите ли, поняла, что должна разобраться сама! Бред.
Florimon пишет:
цитата:
Или он был настолько уверен в своих силах? Но тогда получается, что и его история с костром ничему не научила.
japsik пишет:
цитата:
Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?
Так и не научились они! Они же каждый раз выживали и каждый раз побеждали. Может, решили, что они "горцы" и им все ни по чем?
Отправлено: 30.07.17 12:48. Заголовок: Без Квебека в принци..
цитата:
Без Квебека в принципе, было невозможно, им нужна была официальная легализация. Значит, цель была правильная. Добивались цели - как могли и понимали. Может быть и можно было сделать умнее, тоньше, но уже не вышло. В отчуждении и последующих событиях виноваты оба, потому что оба «отпустили». Пока эти мысли думаются, приходит письмо из Франции - цель достигнута!
разве стоит "работа по покорению квебека"..... А если бы Анж не изменила мужу? Конечно,Бардань это хорошо,но вдруг она бы не поддалась ему?? Да и сомнительная эта "совместная работа по налаживанию легализациии". Я прекрасно помню,что там был эпизод с постройкой типа доп форда вблизи квебека на реке на случай если король не помилует Жо и они успели бы сбежать.Верил ли сам Жо в это? по моему слишком велика цена за общую цель и независимость.
Сообщение: 4452
Настроение: джаз, блюз и рон-энд-ролл...
Зарегистрирован: 24.10.08
Награды:
Отправлено: 30.07.17 15:07. Заголовок: List пишет: Изначал..
List пишет:
цитата:
Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал
А где такое было? Я что-то совсем не в курсе...
Да, Пейрак приехал в Квебек во все оружии. Конкретно здесь у меня никаких претензий и я только восхищаюсь его талантом стратега. Но то что он пустил Анж на самотек - мне никак не дает покоя. Да, она играла роль светской дамы, которая ей бесспорно удалась, но зная натуру Анж, глупо не ожидать, что она влезет туда куда не следовало бы. И вот здесь у Пейрака промах. Он то уже понял, что Анж надо постоянно контролировать и держать в поле видимости, но в Квебеке это не делает. Намеренно ли, случайно ли - результат предсказуем. Анж залезла везде где только могла, подвергла себя опасности всеми возможными способами и даже чуть не лишилась жизни.
List пишет:
цитата:
Решили муж с женой покорить Квебек (ну очень надо). Решили вдвоем, оба согласны, оба понимают, что задача рисковая, но вроде подстраховались, проблем будет выше крыши, но они справятся. Высадились, роли распределили и пошли «работать на цель».
Ну решил только муж, а жена была перед фактом поставлена. Конечно, аргумент, что Пейрак действовал исходя из общих интересов (и своих, и Анж, и детей, и даже их колонии) - справедлив. Он взвалил на себя достаточно тяжелую ношу и Анж, как его жена, подруга и спутница, должна была осознавать, что решив разделить его жизнь, она делит с ним не только радость, но и ответственность. Как там она думала: "Какая разница — куда? Веди меня! Ведь я твоя жена, и чего хочешь ты, того хочу и я". Так вот Пейрак решил, что им нужно покорить Квебек, значит она очарует для него Квебек. Но, как правильно вы говорите, какова цена? И почему бы им не помочь друг другу преодолеть трудности? По сути, они своим отчуждением только добавили себе проблем, на которые потом пришлось потратить душевные силы. Так не проще ли было их избежать?
List пишет:
цитата:
Так и не научились они! Они же каждый раз выживали и каждый раз побеждали. Может, решили, что они "горцы" и им все ни по чем?
В этом смысле для меня Квебек это шаг назад. В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака 
Но, ведь мастерство, как говорится, не пропьешь... 
Я тоже всегда об этом думала! Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах! 
Это вообще самая наинелепейшая мысль, которая только могла прийти в голову главной героине. Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице? 
Только героям ее, видимо, дозировано надо вкушать. Неудивительно, что ближе к концу снова Анж в бревенчатую избушку загнали и снегом засыпали, чтоб не расслаблялась. 
Но здесь, ИМХО, немалую роль играет любимый принцип: «я ему не скажу, я все сама умею». Этого я как не могла понять так и не могу, потому что изначально «не скажу» касается только ее прошлого, потом «не скажу» идет на Уттаке, потом на Колена и т.д. и т.п. Потенциальные последствия все круче, а реальных последствий от «не скажу» вроде и нет, Пейрак потом все равно всех победит и спасет. И эта странная привычка молчать укореняется, потому что подтверждена практикой. Ну что стоило сказать – милый, тут оказывается, брат Атенаис прогуливается, он меня не очень любит, а его коллеги так вообще ненавидят, у одного я любимую женщину в тюрьму отправила, помните то письмо к Дегре? Поставил бы охрану как миленький. А уж о Варанже я вообще не говорю – она, видите ли, поняла, что должна разобраться сама! Бред. 
А где такое было? Я что-то совсем не в курсе... 
- участник сейчас на форуме