Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер.

Обсудим сего господина...

 Отправлено: 26.09.09 15:20. Заголовок: Zirael А где он в эт..

Zirael А где он в этом признается? Насколько я помню, он так и не попросил ни разу у Анж прощения за все свои гнусности.

 Отправлено: 26.09.09 18:34. Заголовок: Черный Леопард *уди..

Черный Леопард
*удивленно* а должен был просить прощения?...
Если прощения просить, то как бы им стоит это делать взаимно. Потому что то извинение, которое Филипп из Анж выбил кнутом...ну, оно кнутом и выбитое.

Черный Леопард пишет:

цитата:

А где он в этом признается?

в разговоре перед сценой "на ковре". Что-то в духе того, что наутро он сам первым сбежал из замка Плесси, потому что не мог посмотреть ей в глаза.

 Отправлено: 27.09.09 17:58. Заголовок: Zirael пишет: Если ..

Zirael пишет:

цитата:

Если прощения просить, то как бы им стоит это делать взаимно.

Согласна. Когда шантажируешь такого мужчину как Фил, надо быть готовой к последствиям и надо уметь за них отвечать.

 Отправлено: 27.09.09 18:07. Заголовок: Леди Искренность :..

Леди Искренность

к тому же, если я не ошибаюсь, она потребовала вписать в брачный договор пункт об исполнении супружеских обязанностей, то есть поступила с Филиппом куда хуже, чем Жоффрей поступил с ней. Я не сексистка ни в коем случае, но такие вещи весьма неоднозначно воспринимаются даже в наше время, не говоря уже о королевской Франции. Плюс ко всему, насколько можно судить по книге, у Филиппа сексуальные потребности несколько снижены и можно даже предположить склонность к бисексуальности как минимум. Если еще прибавить, что по роду деятельности военный никак не приемлет полумер и подчиненного положения, да еще от женщины...
Просто интересно, каким образом она себе представляла брачную ночь при таком раскладе?...

 Отправлено: 27.09.09 18:14. Заголовок: Zirael пишет: на по..

Zirael пишет:

цитата:

на потребовала вписать в брачный договор пункт об исполнении супружеских обязанностей, то есть поступила с Филиппом куда хуже, чем Жоффрей поступил с ней.

Вот-вот. На что боролись, на то и напоролись.

 Отправлено: 27.09.09 18:20. Заголовок: Леди Искренность та..

Леди Искренность
так что если ему и извиняться, то только "после Вас, мадам":)

 Отправлено: 27.09.09 18:23. Заголовок: Да, если задуматься,..

Да, если задуматься, то честь Фила действительно была сильно задета. Женщина заставляет жениться шантажом, диктует свои условия, плюс фактически пытается его купить... В общем имел право злиться, хотя его карательные методы я все же не оправдываю.

 Отправлено: 27.09.09 18:39. Заголовок: Леди Искренность на..

Леди Искренность
насчет карательных методов вы правы, хотя, судя по всему, в те времена засадить непокорную или неверную жену в монастырь на пару месяцев было нормой.

 Отправлено: 27.09.09 18:42. Заголовок: Я не про монастырь, ..

Я не про монастырь, я про "первую ночь любви" так называемую...
А вот то, как он ее за дверь выставил со словами "можете отправляться спать куда хотите и с кем хотите" мне даже понравилось. Отличное чувство юмора у парня.

 Отправлено: 27.09.09 18:45. Заголовок: Zirael пишет: потре..

Zirael пишет:

цитата:

потребности несколько снижены

Я бы сказала подавлены, и я тоже склонна думать о бисексуальности, только как это по точнее сказать, вынужденной что-ли т.е. я думаю, что не было у него изгачально тяги к гомосексуальности, а вот его прекрасное деткое личико белокурого ангелочка могло привлекать многих развращенных придворных-мужчин ну и женщин тоже, которым хотелось чего-то молоденького. В его поведении четко прослеживается, что в любви с женщиной, ему надо довести себя до какой-то жестокости, чтобы все "получилось". Видно Нинон он уважал, а быть откровенным он не захотел и вот "мирно" у них в постеле ничего не вышло, как сказала сама Нинон. Ведь по-сути, первый настоящий раз у него с женщиной был именно на ковре с Анжеликой.
Ах, как мне нравятся небольшие вставочки о характере Филиппа в новом 6 томе (честно говоря старый том давно не перечитывала, надеюсь, что все-таки это именно новые вставки, а не старые, которых я просто не помню)!
У нас о Филиппе был еще разговор в другой теме (Многотомный роман, стр.9 ), мне там очень понравился пост Gal_gu
Gal_gu пишет:

цитата:

Фил любит Анж. Она его неудержимо притягивает. Прошло больше 10 лет, а он помнит, как Анж заявила ему в темном корридоре Монтелу, что ее род древнее рода де Плисси. Он так же помнит, что назвал ее боронессой грустного платья. Это что доказательства его безразличия? Он ненавидит самого себя за это чуство, считает это непростительной слабостью. А злость свою вымещает на Анж. Ну как же! У него есть прекрасная причина - свадебный шантаж. Он несчастный, морально изломанный и изувеченный человек. Это результат сексуального насилия, которому он подвергся в детстве, причем сознательно и добровольно. Его главная беда, что превел юность при дворе Людовика 14, а не в Отеле Веселай Науки под руководством Жоф. Анж его не побеждает и не заставляет склониться! Она открывает ему великолепный мир любви, к которому Фил повернулся спиной. Она как бы вытаскивае его из холодной и черной норы, куда от сам себя загнал, в прекрасный весений мир.

Кстати, мне кажется, что Филипп все же молчун и очень закрытый/скрытный человек и то, что он принес Анжелике фамильное ожерелье, приехал как только смог, когда узнал о гибели Кантора, у этого мужчины значит гораздо больше, красноречивее многих слов.
Кстати, про Филиппа наверное очень точно сказала Нинон де Ланкло, кодла Анжелика спросила у нее, что она о нем думает:

цитата:

Я думаю, если с ним просто знаком, то замечаешь, что он намного хуже, чем кажется, но когда его узнаешь ближе , то понимаешь, что он лучше, чем кажется с первого взгляда.

В этом весь Филипп.

 Отправлено: 27.09.09 18:49. Заголовок: urfine urfine пишет..

urfine
urfine пишет:

цитата:

Ах, как мне нравятся небольшие вставочки о характере Филиппа в новом 6 томе (честно говоря старый том давно не перечитывала, надеюсь, что все-таки это именно новые вставки, а не старые, которых я просто не помню)!

о, а уже есть нормальный 6 том?

urfine пишет:

цитата:

Я бы сказала подавлены, и я тоже склонна думать о бисексуальности, только как это по точнее сказать, вынужденной что-ли т.е. я думаю, что не было у него изгачально тяги к гомосексуальности, а вот его прерасное деткое личико белокурого ангелочка могло привлекать многих развращенных придворных-мужчин ну и женщин тоже, которым хотелось чего-то молоденького.

согласна, бисексуальность у него скорей приобретенная, нежели врожденная. Но заметьте, - юность-тьо давно прошла, на момент 5-6 книги Филиппу уже 27-29 лет, а слухи все равно ходят. Да даже не слухи, а практически прямым текстом о нем это говорят.

 Отправлено: 27.09.09 18:56. Заголовок: Филипп, как и все ге..

Филипп, как и все герои романа, очень неоднозначная личность. Его, как и Дегре, то ненавидишь, то восхищаешься. Иногда он поражает, иногда его жаль. Но лично у меня к нему больше положительное отношение, чем отрицательное. Согласна с постом Маши, что здесь глубокая душевная драма, искалеченное детство и отсутствие любви вокруг. Слишком много гнустностей насмотрелся, а может и пережил, да слишком мало тепла видел (кормилица - единственный человек, который его любил). Он просто боится и не умеет любить. Жаль, что так и не успел научиться.

 Отправлено: 27.09.09 19:04. Заголовок: Zirael , так я тоже ..

Zirael , так я тоже за то, что бисексуальность приобретенная.
Zirael пишет:

цитата:

Но заметьте, - юность-тьо давно прошла, на момент 5-6 книги Филиппу уже 27-29 лет, а слухи все равно ходят.

Не хотела говорить об этом в прошлом сообщении, но раз уж мы начали обсуждать эту тему, то вполне возможно, что его первый сексуальный опыт был именно с мужчиной. К тому же, возможно, отнощения с женщинами он уже начал пытатся заводить сам так сказать когда проявилась уже его природная гетеросексуальность - ну там период полового созревания и т.д., может он попробовал обратить на кого-то внимания при дворе, а так как до этого опыт у него был совершенно другой, то в чем-то вел себя не уверенно, а женщина, если эта была какая-нибудь придворная дма-акула на склоне лет, могла его и высмеять. По его поведению с Анжеликой видно, что в присутсвии женщин он чувствовал какую-то растярянность, боялся быть неуклюжим, что его высмеют, отсюда (по-моему это чувствуется и в старой версии) и это доведения себя до кондиции рукопрекладсвом. Вот и возвращался к привычной гомосексуальной связи - там ему было эмоционально комфортнее, не надо заморачивать по поводу мыслей и капризов таких непонятных и непредсказуемых женщин. А может быть были всего лишь слухи, потому что водил компанию с братом короля. Ведь в отношении детей Анжелики он ничего такого и не помышлял, вроде.

 Отправлено: 27.09.09 19:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я не про монастырь, я про "первую ночь любви" так называемую...

ну, то, что он был пьян, уже было. Такая жестокость для него все нехарактерна, потому что он сам был собой недоволен - это два. И три - он пытался построить эту ночь по-другому, но тут уже Анж в пылу оскорбленных чувств взбрыкнула и оттолкнула его. А тут уже см. пункт 1 - в трезвом состоянии он, может, себя бы и сдержал, а уж по пьяни...

Леди Искренность пишет:

цитата:

Жаль, что так и не успел научиться.

безусловно жаль.

 Отправлено: 27.09.09 19:08. Заголовок: Уффф, дамы, скорее в..

Уффф, дамы, скорее всего вы правы, но как представлю себе эти гомосексуальные отношения Фила, так противно делается. Вы хоть его в активные или в пассивные записываете? Какая гадость.